ВНИМАНИЕ! Данная Книга Отзывов предназначена для обсуждения работ литературного конкурса ТЕНЕТА-98. Реплики на другие темы, персональные наезды и реклама здесь не приветствуются (т.е. удаляются). Сорг.вопросами по Конкурсу обращайтесь к секретарю. Все НОВОСТИ конкурса (результаты, награждения) публикуются на главной странице. ПРЕДЫДУЩИЕ записи книги сохранены в архивах (см. ссылки ниже).
К КОНКУРСНЫМ РАБОТАМ
К АРХИВАМ КНИГИ:
22 июля #
[
Guestbook
] =======================
[CHAT]
Леонид Делицын
- Thu Jul 23 8:51:25 1998
Что бы мне хотелось тут иметь, это список конкурсов,
куда могут (теоретически) обратиться авторы.
Например, на сайте:
http://www.sf.amc.ru/awards/
перечислен десяток премий в русской фантастике.
Там же собственный рейтинг сайта и рейтинг, полученный
путем голосования по email. Стругацкие лидируют с большим
отрывом, превосходя даже "Мастера и Маргариту".
Интерпресскон присуждает премии за "крупные", "средние"
и "малые" формы, а также - в одном разделе -
за критику, публицистику и литературоведение (как
предлагает сделать Сап-Са-Дэ).
Вообще говоря, с нашим разнообразием подходов и
возможностью сочетать голоса, мы можем сделать и так.
То есть присуждать и отдельно по разделам, и суммарно.
Вопрос с вом, кто создаст достаточно гибкую систему
для голосования? Студент нужен, диссертацию писать :)
"Старт" награждает "молодых" авторов (моложе 35).
Ненавижу формулировку "молодой", видимо, из-за рассказов
о дедовщине :)
Интересно, что премия присуждается в Екатеринбурге и
среди обладателей немало региональных авторов и даже
"инострацев" (Харьков, Калуга).
Премия "странник" - т.н. "профессиональная".
Дается писателям (6 премий, вкл. романы, повести,
рассказы, переводы, "вклад в развитие _жанра_" и юмор),
издателям (это то, к чему мы подбираемся), в т.ч.
"критик года", "издатель года", "редактор года" и
"художник года" (последнее для нас, похоже, неактуально).
Хотя Вика прекрасно проиллюстрировала сказку Лесного.
Плюс присуждаются специальные премии за поджанры:
1)героико-романтический
2)альтернативная история
3)ужасы
4)фэнтези
Премию присуждает Литературное Жюри, образованное
российскими писателями, работающими в _жанре_ фантастики.
Любопытно,что, кажется, большинство фантастических
премий дается голосованием всего цеха или сообщества
фантастов, собирающихся на конференции (нам это
тоже несложно устроить - виртуальная конференция - это
не так уж сложно).
Все это свидетельствует о расцвете жанра, что бы они там
ни говорили и как бы ни жаловались, что фантастика
расходится хуже детектива.
Мне нравится замечание к премии "Аэлита":
"Имена членов жюри премии никогда явно не оглашались".
Вот это я понимаю.
Там также есть фраза, которую я не понял:
"Аэлита присуждалась с нарушением статута премии (за
вклад, за переиздания, за журнальные публикации)
Интересны рассуждения о Беляевской премии:
"Сейчас, после книгоиздательского бума, необходимость в
создании каких-то ориентиров в книжном мире стала
насущной".
Угумс. Совсем как я в 95, обнаружив необходимость
сортировать архив и понять, почему больше всех читают
Леху - потому что гений, или потому что на букву "а" :)
Любопытно замечание о том, что каждая премия имеет
название ("Меч Руматы" и пр.) У нас как-то Жираф
так и не получил распространения (отлить не смогли).
Очень интересна история "Бронзовой улитки".
В особенности даже не то, что в числе претендентов
первого года был Житинский, но то, что сборник "The Best",
т.е. лучшего не удалось издат:
"Три разные издательства брались за осуществление
этого проекта, и все три были вынуждены в конце концов
отступить....росскийский "The Best..." так и не
появился - ни в 1992-м, ни в 1993-м, ни в 1994-м.
Мне кажется, что у Житинского всет-аки есть мизерный
шанс распространить "избранное" из АРТ-Тенет-97 в
качестве подарков, скажем, к 8-му марта и пр.
Но во-первых, придется заспаммить всех и вся, во вторых
с трафиком в 100 хитов/день и разрывом с "Тенетами"
не очень-то достучишься до потенциальных покупателей.
Наконец, ФАНКОН проводится в Одессе, это международный
фестиваль. Любопытно обилие региональных авторов
среди победителей - это опять-таки указывает на
расцвет жанра. У меня появилась малоприятная гипотеза,
что если наши авторы хотят стать известными, то надо
весь призовой фонд отдать разделу "фантастика", и уже
в лучах славы привлеченных фантастов какое-то время
купаца. Хм... о времена..
"Великое кольцо" - читательский приз. Голосуют клубы
любителей фантастики и результаты считают в Волгограде.
Sanny
- Thu Jul 23 7:51:00 1998
Левон
=получаем 2 номинации/человека.
Насколько я помню, Шайтанов писал, что каждый номинатор имеет право выдвинуть не более трех романов.
Но, по большому счету, им вообще легче - у них только романы и места, откуда они берутся, вс-таки ограничены.
Леонид Делицын
- Thu Jul 23 7:40:05 1998
Букеровское жюри маленькое и, кстати сказать, "беззвездное".
И это понятно: там соревнуются сами звезды. Поэтому их
судят профессора-филологи.
Зато у них много номинаторов. 30 человек. Делим 60 романов
на 30, получаем 2 номинации/человека.
Сознаюсь, который день кружу по Рэмблеру:
http://counter.rambler.ru/top100/Literature/rate3.0.shtml
думаю, кого звать в номинаторы.
Получается, что все наши номинаторы содержат малопопулярные
сайты! Мошкова предложил позвать Никитин, и это здорово,
особенно учитывая публикации таких авторов как Тараторин
в "Самиздате".
Шескин - это твой сокурсник, но телезвезда есть
телезвезда.
Мошков: http://kulichki.rambler.ru/moshkow/
Пескин:
http://www.online.ru/sp/eel/russian
Но вот скажем "Истории о любви" Владимира Азеева
http://www.nikitad.com/story/story.htm
Сайт зверски популярный. Прям как порнуха. И содержание...
сходное.
Но сам по себе никитад - это такой русский аналог
предприятия Сефа Варшавского - он возник с нуля. Из
ничего. На основе набора чатов. Причем даже в этих
чатах я никогда не видел людей, там по-моему, сплошной
refresh :)
Зато вот "Русская Фантастика":
http://www.sf.amc.ru
и аналогичный раздел Куличек очень хороши.
Причем там и конкурсы идут постоянно. Там же
сообщается о сетевом журнале фантастики "Белый Тезис"
под редакцией Сергея Бережного:
http://www.sf-f.ru/white/
Там опубликованы "звезды" Марина и Сергей Дяченко. Там же
"провалившийся у нас" рассказ Владимира Хлумова
"Театр одного зрителя" (я голосовал "за").
К сожалению, я совершенно не знаю Ватолина, Рудакова и
прочих создателей сайтов фантастики.
Сайт на Куличках: http://kulichki.rambler.ru/sf/
Ясные контакты тут: Валера Колпаков и наш же член
оргкомитета Женя Горный ("Русский журнал" держит
крайне популярную страницу "новости электронных библиотек").
Sanny
- Thu Jul 23 7:39:49 1998
Левон
История впечатляет - прямо как в кино. Исключение подтверждает правило. Я старательно копалась в памяти и припонила лишь одну историю транспортного знакомства,
но там все закончилось двумя встречами. Хотя, в принципе, что в транспорте, что на улице - все едино - или пан, или пропал.
Отношения, завязываемые в компании или на работе более перспективны в том, что у пары изначально есть что-то общее (будь то интересы или профессия) и приблизительно одинаковый социальный статус.
Леонид Делицын
- Thu Jul 23 6:51:37 1998
Sanny,
одна из наиболее впечатляющих ссторий знакомств, которые
я знаю: мой друг (широкоплечий детина 196 cm) и его
сурпгуа, очень высокая и милая блондинка, ехали в одном
вагоне в метро (!)
Ему показалось, что эта необыкновенная девушка выходит.
Он вышел. Огляделся. Ее нет.
- Осторожно, двери закрываются.
Он оглядывается - девушка стоит на прежнем месте в вагоне.
А двери неумолимо схлопываютс у него перед носом.В
последнюю секунду мой друг буквально разрывает двери,
вламывается в вагон и говорит:
- Девушка! Я хотел бы с вами познакомиться!
Это было.. 10 лет тому назад :)
Sanny
- Thu Jul 23 6:25:13 1998
Кузьмин:
=И вообще знакомиться с будущими мужьями и женами предпочтительно в метро. :)
Это чревато. На днях тут "Не может быть" по Зощенко повторяли. Там один друг с невестой в
автобусе познакомился. Они на улице встречались, а потом без пальто и шапки он ее не узнал. Конфуз вышел. :-))
Леонид Делицын
- Thu Jul 23 6:19:03 1998
Гусеву:
Сима, я все-таки предлагаю архивировать везде
единообразно и уступить скрипту право выбирать имена :)
А то мы запутаемся - где что как поименовано.
Скрипт, правда, почему-то не убрал из архива форму
для "пощения".Ты их вручную убиваешь?
Дмитрий Кузьмин
- Thu Jul 23 6:17:02 1998
Быстрого соблазнения, говорите?
Эт' хорошо, эт' здорово!
И вообще знакомиться с будущими мужьями и женами предпочтительно в метро. :))
Леонид Делицын
- Thu Jul 23 6:12:04 1998
Кузьмину:
эта доска "философская", а та - "деловая".
Такой пост уместен в любой из них. Наверное, даже в этой
лучше.
Проверю-ка я, не пропадают ли архивы этой книжи. Уж
больно жалко было бы их терять.
Дмитрий Гусев
- Thu Jul 23 6:07:01 1998
Кузьмину: На этой доске, вообще-то, не следует обсуждать
оргвопросы ТЕНЕТ. Оргвопросы Букера -- еще куда ни шло.
А лучше всего -- собственно проблему FAST SEDUCTION
(быстрого соблазнения).
Дмитрий Гусев
- Thu Jul 23 5:40:25 1998
Ну, я посмотрел триумфовский сайт, и ничего интересного
не нашел. А идея конкурса с несколькими жюри и впрямь
хороша. (Дмитрий Кузьмин внес в Регламент полезную
поправку, которая позволит оргкомитету эту идею
развивать. Будет столько жюри, что мало не покажется.:)
Дмитрий Кузьмин <info@vavilon.ru>
- Thu Jul 23 5:00:30 1998
Все-таки я не понимаю, чем эта доска отличается от той :((
По поводу заявления Леонида Делицына о том, что "нормальный" конкурс - это конкурс, который проводит Борис Березовский и Зоя Богуславская.
Понимаете ли, это ведь все упирается в вопрос о референтных группах. Проще говоря: на кого ориентировано. Конкурс "Триумф" ориентирован (в смысле своей аудитории) на людей, далеких от искусства, но интересующихся светской жизнью. Репутация этого конкурса в любых профессиональных кругах (литературных, музыкальных, театральных...) - абсолютный ноль. Потому что все понимают: это игры с истеблишментом.
Премия Аполлона Григорьева (она же - премия Ассоциации критиков) - штука гораздо более серьезная, поскольку она КОНЦЕПТУАЛЬНО ВМЕНЯЕМА. В основу положена идея ЦЕХА со своей цеховой ОПТИКОЙ: то есть предполагается, что действующие критики имеют возможность как-то по-своему увидеть литературу. К сожалению, как и многие другие разумные идеи, эта идея, что называется, "недокручена" до того, чтобы быть успешно реализованной. Потому что не было предпринято попытки понять: а В ЧЕМ ЖЕ специфика этого критического взгляда (или, лучще сказать, дискурса: я счастлив, что некто Павлик легитимизировал употребление этого слова на этой доске :)) ). Поэтому уважаемые критики занимаются странной вещью, наподобие поисков философского камня: они определяют ЛУЧШЕЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ГОДА. Но что такое "лучшее произведение года"? Ведь сама идея существования такого явления более чем сомнительна (если оперировать какими-то рациональными категориями - тем, что можно объективизировать). А если перед нами - не боле чем попытка суммировать
личные впечатления нескольких уважаемых людей, - так это и вовсе странное занятие.
Я к чему клоню: для разных референтных групп вес той или иной, в данном случае, литературной премии обусловлен разными соображениями и обстоятельствами. Значит, надо понимать, с какими референтными группами пытается работать данный проект.
Все эти годы успешность проекта "ТЕНЕТА" обеспечивалась самим фактом его существования: конкурс занимал пустующую экологическую нишу. По-видимому, этой лафе настает конец. То есть сам факт того, что в Интернете проводится конкурс русской литературы, уже не сможет рассматриваться как необходимое и достаточное оправдание "ТЕНЕТ". Какими другими основаниями дополнить это, первое?
Сейчас это пока в стадии размышления. Но, скажем, идея стереоскопического конкурса - конкурса с несколькими жюри, каждое из которых выбирает не единственного победителя, а ряд лауреатов (причем выбирает разными способами - там есть несколько проектов) - словом, это все кажется покамест достаточно неординарным решением. Если так и окажется - у "ТЕНЕТ" появятся приличные шансы на паблисити в среде профессионалов.
Sanny
- Thu Jul 23 4:13:16 1998
Левон!
Это Каганов сказал, что он посылал мне письмо :-)
Во избежание путанийы, к Вам я всегда обращаюсь как к Левону.
Вот чем мне нравятся ники - никогда не перепутаешься :-)))
Леонид Делицын
- Thu Jul 23 3:59:00 1998
Sanny,
что за письмо?
(прошу всех на меня не обижаться за забывчивость,
ни для кого не секрет, что пишу я много и в разные
места - по ходу постоянно что-то забывается. Вот
Ширянов мне напомнил, что я уже неделю ему не отвечаю)
Леонид Делицын
- Thu Jul 23 3:55:53 1998
Павлику:
>е вижу большой разницы между тем, что Вы предлагаете
>и тем, чем мы занимаемся уже некоторое время в ЛИТО АН Житинского, т.е.
>попытками выработки критического дискурса (к.д.).
Разница не в методе, а в данных. В ЛИТО обсуждаются
работы, которые публикуются в ЛИТО же. ЛИТО - это
интерактивный литературный журнал, конкурирующий с
Zhurnal.ru, Куличками и т.п.
"Тенета" - это не издатель. Мы не конкурируем с
журналами. Если кто-то из номинаторов замечает работу,
он имеет право опубликовать ее у себя, т.е., например,
в ЛИТО, в Zhurnal.ru или на Vavilon.ru, обсудить у
себя, и т.д.
Соответственно, работы, которые будут обсуждаться
здесь не ограничены работами из ЛИТО, а участники
обсуждений не ограничены членством в ЛИТО.
Или, скажем, в мастерской Ю.А.Никитина (заведение,
раза в 3 более активное, чем ЛИТО).
>Единственное, чего как мне кажется Вы не учитываете, и что может
>погубить Вашу затею - фактор разницы мотивов. Если кто-то участвует в
>подобной деятельности из любопытства, ради общения, или чтобы приятно
>провести время, то для других сетевая литература и критика является полем
>самореализации, натянутым на векторы их персональных амбиций.
>Я не говорю что это плохо, но общего языка при столь разных начальных
>установках не найти - лучше даже не пробовать.
Все те же факторы присутствуют на Usenet/FIDO/Relcom,
в ЛИТО и мастерской Никитина, в гестбуке Носика и т.п.
Но этом не мешает дискутировать.
>Не превратится ли `коллегиально - обсуждальное` жюри в очередную
>воронью слободку, где не будет прохода от разборок по принципу `а ты кто такой`
>и сравнительного анализа ширины задницы участников, числа их сетевых
>публикаций,
Это и предстоит выяснить. В этом и будет заключаться
задача "экспериментльного" коллегиального жюри.
Мы посмотрим, как оно будет эволюционировать, что
оно наобсуждает, кого выберет и решим - лучше эта
система, чем тайное голосование или нет.
>В ЛИТО этого нет по двум причинам.
>Во-первых, там не разыгрываются никакие призы, пускай чисто символические.
>Во-вторых, относительно того кто в доме хозяин, двух мнений быть не может.
У нас тоже относительно того, кто хозяин, двух
мнений быть не может - это оргкомитет. Но отсюда не
следует, что мы будем навязывать свое мнение коллегиальному
жюри. Оно нам нужно не для того, чтобы наградить меня
или Леху, а для того, чтобы понять - лучше такая система,
чтм принятая у нас, или нет.
Леонид Делицын
- Thu Jul 23 3:44:37 1998
Амазонке:
>Господа, а вы не боитесь распыляться?
Амазонке. Мы боимся. Но у нас нет выхода. На WWW выживает
только тот, кто решает невозможные задачи. Потому что
простые задачи - например, страницу ссылок на бесплатные
ресурсы, способны сделать 40 тысяч webmaster-ов.
Yahoo! выжило, потому что они сделали невозможное, то,
на что не отважилась ни одна другая искалка - отмодерировали
весь WWW _вручную_. Geocities выжили, потому что сделали
невозжможное - дали каждому по бесплатной домашней
странице. Тема Лебедев выжил, потом что тоже сделал
невозможное - оформил больше страниц сайтов, чем студии,
где работают десятки человек.
>Простые задачи может решить ккаждый.
>Задача конкурса в чём? В том, чтобы
>найти новые имена, простите за заезженность. Если вы всех начнёте обсуждать,
>жизни не хватит.
Не все так линейно. Если про конкурс никто не знает, то
он никому не интересен. Мнение такого конкурса никого
не волнует. Ни один коммерсант в здравом уме не даст
никаких призов для такого конкурса. Посудите сами:
medialingua.ru, наш нынешний спонсор, предполагает
выделить призовой фонд в 6-8 тысяч долларов. Фирма
надеется, что это будет правильный ход. Что это значит?
При текущих ценах, скажем, 10 центов/посетитель, это
означает, что мы должны обеспечить medialingua.ru
60 тысяч посетителей (т.е. каждый 10-й русский, присутствующий
сегодня на Интернет, должен туда зайти). Причем,
желательно, не тот русский, который ошивается на порнухе,
а тот, который интересуется языком, переводом, поиском
на русском. Если такую задачу решать в лоб, это значит,
что на "Тенетах" должно побывать 6 миллионов человек.
Ну никто в здравом уме полмиллиона человек/месяц на
сайте литературного конкурса не ожидает. То есть в
любом варианте, просто сидя у моря и ожидая погоды мы
наших спонсоров из medialingua просто грубо обманем.
Соответственно, наша работа должна и будет включать -
_невозможное_. Разными путями. Публикациями в журналах
(я уже "должен" разным журналам 3 статьи о "Тенетах",
лит. конкурах и пр.), тусованием с различными литературными
и общественно-политическими журналами, с другими сайтами,
с конкурсами, с телевидением и радио (о "Тенетах"
рассказывают по радио, но про ТВ передачи пока не слышал.
Кстати, как рассказал мне Норвежский Лесной сама идея
выдвижения Н.П. возникла после телепердачи, где Гагин,
Паркер и Лесной ломали топором компьютер).
Но основной "движок", который мы собираемся использовать -
это разумеется "энергия масс". То на чем уже столько
лет работает Usenet/Relcom/FIDO, то на чем основана идя
The Mining Company - т.н. "живое творчество масс".
Ну ясно, что на 3-м году занятий Интернетом и бизнесом
в Интернете мы уже не идеалисты, и в возможность сделать
все "в лоб", когда на Интернете всего полмиллиона русских
(включая тех, кто имеет возможность только email читать),
мы в такое не верим. Трафик "Тенет" вряд ли приблизится
к трафику публичных библиотек, а и тот трафик оставляет
желать лучшего.
Нам остается задействовать непрямые ресурсы - наши
взязи, грубо говоря. То, что Кузнецов, Носик и Дорфман
пишут о конкурсе оффлайн - это и есть наши связи,
которыми мы очень дорожим.
Если
>Разделение должно быть какое-то: конкурс конкурсом, "ну а девушки, а девушки
>потом". С призами, криками признательности, провозглашением талантов и т.п.
>И всё это должно блестеть и искриться.
Это смешная идиллия. Ни один сумасшедший такому конкурсу
никаких призов не даст. Я занимался поиском призов для
"Тенет" три года, и пока что самостоятельно нашел "шиш".
Увряю вас - ни конкурс, ни его призеры пока что никому
не нужны. Это не "Триумф" http://www.lexy.com/
раскрученный крупнейшими именами кинорежиссеров,
танцоров и писателей. Это не конкурс Академии Российской
Словесности, где обьединились 38 влиятельниших российских
критиков, и который нашел поддержку у Онэксимбанка.
Это вот конкурс, который придумали Алексей Андреев
(нынешний безработный) и я (я не имею права работать
в США). АРТ-Тенета-98 большей частью Житинский финансировал
из собственного кармана - но за это он захотел право
"заказывать музыку".
Сразу приходит на ум Watergate, когда ушел в отставку
Никсон. никсон был классный мужик, великолепный политик,
все его тут обожают. Ему пришлось уйти по простой причине:
он хотел право нарушать конституцию по своему усмотрению.
Ему такого права не дали. Он тоже начал всех увольнять
направо и налево, но в конце концов ему пришлось уйти
в отставку.
"Блестеть и искриться" у нас вряд ли что-то будет.
Не за что. Если бы у каждой пары полубезумных поэтов/прозаиков
все блестело и искрилось, жизнь бы была слишком проста.
Так не бывает.
Конкурс НЕ ДОЖЛНЫ проводить такие люди как Леха и я.
Его должны проводить такие люди как Березовский и Зоя
Богуславская. О которых не возникает вопрос "кто это"?
Что такое сегодняшний eScene (http://www.escene.org/)
- прототип "Тенет". Это один из сотен тысяч приличных
американский сайтов на уровне малеьнкого салона.
Как судил рассказы, так и судит. Джефф карлсон мирно
работает на каком-то популярном сайте webmaser-ом
(забыл, на каком сайте), и влияние этого конкурса -
абсолютный ноль.
Пройдет 2 года, и "Триумф", и "Академия Российской
Словесности" развернут свои конкурсы и на WWW. По
крайней мере их сайты уже тут. И, скорее всего, ни
Лехи, ни меня вы там не увидите. Увидите Олега Табакова,
Игоря Моисеева, Екатерину Максимову, Андрея Битова и
других. Боюсь, что даже Житинского там не будет
(для писателя он слишком молод). Ну и вас - скорее
всего тоже.
>Разделение должно быть какое-то: конкурс конкурсом, "ну а девушки, а девушки
>потом". С призами, криками признательности, провозглашением талантов и т.п.
>И всё это должно блестеть и искриться.
мы не можем. Дохлый сайт, не влияющий на умы и настроения
Рунета никому не нужен. Это будет грубый обман спонсоров.
Конкурс имеет некоторый минимальный размер и уровень
генерации событий, звезд, скандалов и пр., при котором
он кому-то нужен. Иначе это детские игры и обман тех,
кто пытается нам помочь.
Дмитрий Гусев
- Thu Jul 23 3:27:13 1998
Каганову: а что же Вы, батенька, в оргкомитет
войти не пожелали? Теперь по Вашей милости
суеверный Горный лихорадочно ищет нам седьмого. :(
Дмитрий Гусев
- Thu Jul 23 3:24:22 1998
Какое-то оно маленькое, это "букеровское" жюри. :)
Sanny
- Thu Jul 23 3:17:16 1998
Леонид, конечно, высказывайтесь.
Только письмо я не получала :-(
Леонид Делицын
- Thu Jul 23 3:16:13 1998
Каганову:
здесь говорят на "посторонние" темы, т.е. не связанные
прямо с официальными процедурами Тенет-98 (которые
еще более яростно обсуждаются в соседней книге).
Да, здесь будет очень уместно высказаться по поводу
"букеровского" жюри.
Леонид Делицын
- Thu Jul 23 3:14:22 1998
Ольге:
таинственности нет. МАССА попросил не обсуждать "проблемы"
конкурса в обсуждалке ЛИТО. Попросил дважды. Мы и
перестали (из оргкомитта Тенет-98 возможность участвовать
в дискуссиях ЛИТО имеем я и Алексей Андреев).
В курилке Лиза также попросила не обсуждать эти проблемы.
Когда мы начали зарываться, она мена "почистила".
Тогда я тоже утих. Я сделал официальное предложение
руковоству Курилки купить позицию для баннера там.
Чтобы рекламировать Тенета-98 открыто, и ни у кого не
возникали подозрения по поводу "таинственности".
Вернется Житинский, обдумает этот вопрос, возможно,
вынесет положительное решение. А пока что мы последуем
принципу уважения хозяев и не будем назязываться.
Житинский получит приглашение стать номинатором конкурса
Тенета-98, и будет оповещать участников ЛИТО по мере
необходимости.
Леонид Каганов <lleo@aha.ru>
MSK, SU - Thu Jul 23 3:09:57 1998
Тест.
Забавно здесь, цвет мне нравится.
О чем тут говорят? Про НП и жюри?
Sanny, может мне вообще высказать что я думаю по
поводу всего этого, как я писал Вам в письме?
Леонид Делицын
- Thu Jul 23 3:09:24 1998
Юле П.:
Да, слово "любительское" не очень подходит.
мне кажется, надо найти подходящий "ярлык" для того
жюри, которое делает Sanny. Называть его "любительск"
неверно, потому что там могут участвовать профессионалы.
Например, Житинский или Стругацкий. Любой, кто предпочитает
обсуждение тайному голосованию.
Я называл это жюри "экспериментальным", и это тоже плохое
название. Потому что оно ничего не отражает. За другими
жюри закрепились названия "звездное" (то, которое собрал
Житинский), "экспертное" (то, которое собрал Кузьмин),
"жюри маргиналов" (то, которое концентрируется в EOWN,
хотя им самим такой "ярлык" очень не нравится, и они
предлагают что-то другое - но я забыл, что).
Можно назвать жюри, которое собирает Sanny "букеровскиМ',
ибо он будет работать по образу и подобиею жюри,
которое присуждает премию Букера (так, как описано
в статье Игоря Шайтанова - сперва выбирается shortlist -
некоторое количество номинаций), затем жюри собирается
и обсуждает работы. Интернет дает то неоспоримое
преимущество, что собираться и обсуждать могут люди
из самых разных городов и стран. Они не связаны
необходимостью обсуждать в одной и той же точке
в пространстве и времени. И даже их число не обязано
быть фиксировнным. Остается понять: хорошо это или
плохо? Как это будет работать? Будет ли? Даст ли это
что-нибудь по сравнению с тайным голосованием?
Как связано коллегиальное жюри с оргкомиетом?
Пока мы никаких официальных решений не принимали.
Пока что наша поддержка этого жюри чисто "моральная".
Но мы будем думать и о призах для победитеей, которых
назовет это жюри.
Итоговые оценки будут выражаться в местах. Все как в
букеровской премии.
Sanny
- Thu Jul 23 3:00:29 1998
Любитель литературы:
НП очень много обсуждали в ГБ Арт-Тенет-97.
Вы можете сходить туда в архивы. Насколько я помню, это конец марта - начало апреля.
Там сказано по-моему уже все, что только можно.
Посмотрите.
Юля П.
Посмотрите пост Левона в "зеленой" гостевой .от 2.23
Леонид Делицын
- Thu Jul 23 2:54:42 1998
Любителю Литературы:
да, НП тут обсуждать можно и нужно. У Ширянова через
несколько дней истекает доступ к Интернет, после этого
он будет недоступен. И он, так же как Вика Измайлова,
хотел бы поговорить о своих работах.
Я ему сейчас же напишу, что его ждут тут :)
Sanny
- Thu Jul 23 2:54:01 1998
Амазонка:
= А вот после, для желающих можно провести разбор полётов.
Дело-то в том, что желающие - это абсолютно все авторы.
Sanny
- Thu Jul 23 1:47:39 1998
Павлику, Ольге, Юле П.
Большое спасисо за отклик. Таинственности никакой нет. Дело в том, что при попытке вывесить объявление в "курилке", я была резко "отшита" .
Лично я не хочу никаких скандалов и считаю, что всегда можно договориться по-хорошему.
Экспериментальное жюри создается по договоренности с Оргкомитетом, который обещает ему моральную поддержку.
Конкретных решений по отбору пр-ий оно выносить не будет, как, впрочем, и все остальные жюри.
Юля П.
- Thu Jul 23 1:17:31 1998
Да, вот насчет того, кто в доме хозяин. Как будет организационно связано „любительское" жюри и оргкомитет конкурса? По-моему, это очень существенно.
Наверное, слово „любительское" не очень подходит, я как раз хотела бы надеяться, что обсуждение будет серьезным, но ведь никаких конкретных решений по отбору произведений оно выносить не будет? Правильно я поняла? А в чем тогда будут выражаться итоговые, так сказать, оценки? (Если о них вообще можно договориться...)
Дмитрий Гусев
- Thu Jul 23 1:10:39 1998
А Вас, Павлик, мы позовем в сетевое жюри.
Лауреатство обязывает. :)
Дмитрий Гусев
- Thu Jul 23 1:10:37 1998
А Вас, Павлик, мы позовем в сетевое жюри.
Лауреатство обязывает. :)
Любитель Литературы
- Thu Jul 23 1:07:07 1998
А можно тут НП пообсуждать?
Мне интересно, наверно об этом уже говорили - параллели между НП и "Naked Lunch" W. Burroughs?
Ольга
- Wed Jul 22 19:37:02 1998
Sanny,предложение хорошее. Только вот зачем таинственность разводить? Это во-первых. А во-вторых,что-то все от всех начинают старательно отделяться, просто напасть какая-то.
А так — запишите меня второй пионеркой :-)))
Амазонка
- Wed Jul 22 18:49:28 1998
Господа, а вы не боитесь распыляться? Задача конкурса в чём? В том, чтобы найти новые имена, простите за заезженность. Если вы всех начнёте обсуждать, жизни не хватит. Тем более, что сидеть на Инете 24 часа в сутки -- нереально.
Разделение должно быть какое-то: конкурс конкурсом, "ну а девушки, а девушки потом". С призами, криками признательности, провозглашением талантов и т.п. И всё это должно блестеть и искриться. А вот после, для желающих можно провести разбор полётов. Например, пока готовиться следующий конкурс: "устроители" устраивают, а "жюри" разбирает полёты.
Павлик
- Wed Jul 22 17:27:33 1998
Санни,
Ваше письмо не содержало ничего `конфиденциального` но на всякий
случай я его не цитирую.
Спасибо за приглашение. Разумеется я его охотно принимаю, отчасти
еще и потому, что не вижу большой разницы между тем, что Вы предлагаете
и тем, чем мы занимаемся уже некоторое время в ЛИТО АН Житинского, т.е.
попытками выработки критического дискурса (к.д.). Я совершенно согласен
с Вами в части необходимости усилий в достижении какой-то обьективности.
Основной признак, отличающий к.д. от читательского мнения - отделение
оценок `мне нравится` или `мне это близко` от `это хорошо, сильно написано`.
Стремление быть обьективным подразумевает релятивизацию личного вкуса.
Например - из авторов прошлого конкурса мне ближе всего, допустим,
Радов и Верников, но я понимаю что роман Шаповалова тоже написан хорошо,
хотя меня он `не греет`. Или, чтобы далеко не ходить, - проблемы
взаимоотношений полов, которые Вы исследуете в Ваших рассказах меня
на данном этапе волнуют мало, но я понимаю что написаны они качественно,
отличным языком, и содержат ту неистовую искреннюю женственность,
(чем-то сродни, скажем, текстам Л.Улицкой), которая способна целиком захватить
читателя.
С другой стороны, полная беспристрастность невозможна. Критика собственно
и начинается с анализа впечатления, с попытки понять отчего одно цепляет а другое
- нет, хотя написано вроде бы не хуже. Абсолютная обьективность означает
абсолютное равнодушие и вряд ли желательна, но слава богу вряд ли и возможна.
Полное отсутствие приязни к анализируемым обьектам больше уместно в
прозекторской.
Найти вот эту грань между пристрастием и отстраненностью - неочевидно.
Словом, дело это непростое и как раз потому интересное.
Единственное, чего как мне кажется Вы не учитываете, и что может
погубить Вашу затею - фактор разницы мотивов. Если кто-то участвует в
подобной деятельности из любопытства, ради общения, или чтобы приятно
провести время, то для других сетевая литература и критика является полем
самореализации, натянутым на векторы их персональных амбиций.
Я не говорю что это плохо, но общего языка при столь разных начальных
установках не найти - лучше даже не пробовать.
Не превратится ли `коллегиально - обсуждальное` жюри в очередную
воронью слободку, где не будет прохода от разборок по принципу `а ты кто такой`
и сравнительного анализа ширины задницы участников, числа их сетевых публикаций,
итп.
В ЛИТО этого нет по двум причинам.
Во-первых, там не разыгрываются никакие призы, пускай чисто символические.
Во-вторых, относительно того кто в доме хозяин, двух мнений быть не может.
Что же касается жюри для живого конкурса с настоящими призами, то как Вы его
ни назовите - экспериментальное, неформальное, виртуальное - боюсь ,всегда
сыщется г-н Балаганов со своим сакраментальным вопросом и всю малину Вам..
испортит. Как с этим г-ном бороться и можно/нужно ли бороться вообще, я не знаю.
Тут- большие сомнения. В остальном же, как указано выше, всегда готов,
совсем как мой тезка - пионер. Во всяком случае, попробовать никто не мешает.
Леонид Делицын
- Wed Jul 22 10:44:14 1998
Alien,
с Мошковым есть одна разница: у него хранятся "оригиналы"
произведений, у нас - "копии". Мы не должны отбивать
трафик у журналов.
От нас много чего требуют. Например, поставить к каждой
работе не то, что счетчик, а wwwboard или тот же
гестбук. Чтобы автору было удобнее беседовать с
читателями.
Кстати, я заметил проблему. Выдвинем мы такую работу,
автор обсудит ее с читатеями, они найдут миллион
проблем. Автор их исправит, но исправленный вариант
выдвинуть уже не сможет (запрещено правилами конкурса).
Что делать? Не противоречит ли одна хорошая идея
(избежать 'подмены' работ) другой?
Принципиальная проблема такова: работу полагается
обсуждать не на нашей территории, а в том "журнале",
который ее публикует. Но поскольку журналы, в большинстве
своем, такие же дохленькие, как и конкурс, обсуждения
там может и не получиться вовсе. Может быть, ставить
2 ссылки - на "исходный" вариант, и на "исправленный"
вариант, если такой появится?
Надо учесть 2 "враждебные" силы: неутомимые авторы
с одной стороны и "занятые и сердитые" номинаторы и
оргкомитетчики с другой :)
Эти стороны, грубо говоря, противоборствуют в вопросе
о том, кому работать :)
Задача тоже ясна: ответвить часть разрушительной энергии
масс (т.е. нашей) в созидательное русло (т.е. когда мы
не мочим друг друга, а ищем блох в рассказах, стихах
и повестях :)
Alien
- Wed Jul 22 10:35:53 1998
Санни,
А не поставить ли просто счетчик на сочинения, как это сделано у Мошкова? Глас народа будет слышен и заставит это авторов больше думать о сюжете, а не об элегантном воздействии на тонкий интеллект
(не жюрись!).
Костя, ты уже четыре года спаммишь, тебе это развлечение, а есть люди впервые вылезшие, еще очччень бережно-нежные к себе :-)))))))
Про оценку картинок- спасибо, если будет возможность в августе поучаствую.
Леонид Делицын
- Wed Jul 22 10:18:57 1998
Дансинг-клуб готов:
http://teneta.rinet.ru/CHAT/gb.html
Бить морды и говорить за жизнь предлагаю там.
Тут предлагаю обсуждать "посторонние" статьи, наподобие
статей из "журнального столика", рассказов Веллера,
"Бесприданницы" и пр.
Хладный Труп <kissmecold@hotmail.com>
- Wed Jul 22 10:04:25 1998
В "Нежильце" -- неубедительно, очевидно автор провел недостаточно опытов по переводу жильцов в нежильцы.
Здесь же я вижу единственно правильный подход к написанию литературы.
И вообще, я пришел сюда по личному приглашению Санни из сборища праздно болтающих плебеев не для того, чтобы возвращаться в какое-то "ЛИТО".
Я здесь намерен разговаривать о трупной литературе, которая намеренно замалчивается кое-какими чрезмерно жизнелюбивыми нимфоманами.
Мне нимфомания вообще чужда. Я, как Вы могли бы заметить, больше по некрофилии.
Дмитрий Гусев
- Wed Jul 22 9:55:46 1998
Зайдите в ЛИТО, почитайте кагановского "Нежильца".
Хладный Труп
- Wed Jul 22 9:45:14 1998
Уважаемая Санни,
меня действительно не интересует литература.
Меня интересует жизнь с точки зрения трупа.
Приятно найти здесь коллег.
Меня тоже очень интересует внутреннее устройство этих назойливых и шумных существ. Я тоже люблю разрезать перочинным ножиком их глаза, чтобы выяснить, отчего у них такое странное выражение.
Теперь я вижу, что тут собрались действительно серьезные люди, с которыми можно делать большие и серьезные дела.
Sanny
- Wed Jul 22 9:21:36 1998
Костя: Вы это понимаете, я это понимаю, Масса, кое-кто еще...
А основной народ относится. Поэтому изучать их все-таки стоит в специально отведенных для этого местах. (блин, сказанула...)
Досок-то нынеча!
"Узок круг этих литераторов, страшно далеки они от народа, но их дело не пропало: Арт-тенета-97 разбудили Шаповалова, Шаповалов развнрнул
психологические опыты". :-))
Дурак!
Извините, что не предложила Вам пройти сюда , но на моих глазах Вы занимались только "чатами" и я не могла предположить, что Вас интересует литература.
Мы же тут, в основном, собираемся обсуждать литературные и окололитературные темы.
Если Вас это устраивает - пожалйста, если хочется просто потрепаться и пофлиртовать - для этого есть курилка.
Костя
- Wed Jul 22 9:07:04 1998
Санни, как это "не задевать"??? Вы что??? А книги писать как я буду? Понимаете, "верю" и "не верю" зависят не от сюжета вовсе (фантастика... реалистика) а только от точности психологических реакций - то есть, читала должен согласиться, что герой реагирует адекватно! Если соглашается - пусть действие хоть на Альфа Центавре - читала будет верить! Если не соглашается - наборот, хоть тонну исторических фактов прилагай, но будет "не верю".
Вот я и изучаю эти реакции - а что ут плохого?! Сам я к этим конфликтам серьезно не отношусь и других не заставляю.
Хладный Труп
- Wed Jul 22 9:06:47 1998
Вам тоже царствие небесное.
Где тут принимают в жюри специалистов по некрофилии и расчленению младенцев? Вот и я.
Дмитрий Гусев
- Wed Jul 22 9:00:58 1998
Зато у баскетболистов появится новая проблема
(низкоорбитальные спутники).
Костя
- Wed Jul 22 8:59:12 1998
Леник, любое лекарство может приносить как пользу, так и вред! Сожрав пару килограмм аспирина можно, я думаю, приболеть немного. Так же и Сеть - благо или зло, всё от индивида зависит. Вот я три года (до Тенет) ежедневно почти пользовался информационными ресурсами и не подозревал даже про существование Рунета - мне вообще казалось, что я один единственный русский в сети :)))))))) И переписывался там с японками, филипинками и даже одной дамой из ЮАР. А про рунет узнал одновременно, как про конкурс - из газеты :)))))))))
Sanny
- Wed Jul 22 8:58:37 1998
Интернет по радио - это здорово! А то мои приедут, опять в очередь к компу стоять придется:-((
Костя
=Просто дурацкий ник задень,:
Ну и не задевайте! Моя мама любит говаривать: "Не тронь г... - вонять не будет"
А на работу все-таки надо :-(((( Я просто чуть позже тогда пойду, когда дожик немножко уймется.
Костя
- Wed Jul 22 8:52:11 1998
Нет, в том и фокус, что НЕ произведение! И не обязательно литераторы - вот в чем штука... там ведь и "сочувствующих" навалом :)))))) Просто дурацкий ник задень, и то же самое внутренне г. бьет через край - вот что интересно. Я в этом явлении обнаружил корни патриотизма между прочим. В том смысле что "моя" страна - "мой" город - "моя" улица - "мой" двор!!! Читайте наоборот: "их" двор - "их" улица -....
Леонид Делицын
- Wed Jul 22 8:51:55 1998
Костя,
что касается Интернет по радио, это да... я вот только что
думал - а слабо мне сейчас куда-то поехать, полгодика
без интернета пожить. И сразу такая мысль: ну в городе-то
должен быть. Боюсь, что скоро мы к Интернету будем
относиться как е электричеству, телефону или телевизору.
Правда, к 2002-му году МакКау и Гейтс собираются в любую
точчку Земного Шара провести Интернет (через низкоорбитальные
спутники), тогда технически проблема совсем исчезнет.
Костя
- Wed Jul 22 8:47:50 1998
Не ходите, если есть возможность!!!
Sanny
- Wed Jul 22 8:41:15 1998
Совсем уж было собралась идти на работу - ан, нет. Тучи, как стая гончих, несутся, ветер свищет и морская пыль величиной с яблоко. Бр-р-р...
Может, не ходить пока....
Костя:
Да, согласна, что на самолюбии, ну я и говорю: литераторы народ нервный. Ты его нетленное произведение критикнешь, а он тебя матом.:-(
Костя
- Wed Jul 22 8:33:22 1998
:)))))) Там всё на самолюбии завязано! Что, как оказалось, является первопричиной всех вообще конфликтов, а вовсе не квадратные метры! Для меня это своего рода откровение, поскольку вслед за Фрейдом полагал, что причин несколько может быть. На самом деле всё произрастает из одного корня.
Sanny
- Wed Jul 22 8:04:42 1998
Под местами я и имела в виду "курилку".
А литераторы народ нервный, тонкочувствующий :-)) Тех, кто не пытался "хлопнуть дверью" из постоянных посетителей - раз, два = и обчелся...
Костя
- Wed Jul 22 8:04:20 1998
Я когда работал на спасателе, побывал во всех почти беломорских дырках. Чапома, Чаваньга :)))))) и с тех пор прямо болею Белым Морем. И природа, и люди - обалденные просто. Хочу там дачу построить. Зимнюю, с баней. А Интернет по радио!
Костя
- Wed Jul 22 8:00:02 1998
По поводу экспериментов я понял. Есть места, это верно, но надо ведь чтобы типаж был яркий - я к тому, что просто в чат с этим выходить бессмысленно! А в ЛИТО - там есть довольно яркие сущности. Это очень интересно, когда скажешь что-то "не в струю" и с них слетает вся чуждая натуре интеллигентность и внешний лоск и внутреннее Я выплескивается (выползает...)!!! Мерзкое такое - кайф!!!
Sanny
- Wed Jul 22 7:59:50 1998
О! Этих индусов надо было видеть!
В прошлом августе они говорили:"Если здесь такое лето, то какя же зима!"
А сейчас ничего, пообтерлись. Если выше 10 градусов, даже без шапок ходят ;-))
Костя
- Wed Jul 22 7:54:03 1998
Конечно могу представить - я же мурманскую вышку заканчивал. Там у нас и сомалийцы были, и бангладешцы... всякой твари по паре. Спали они в шинелях и шапках-ушанках прямо :)))))))) - пока водку жрать не научились. А потом стали спать как все приличные люди!
Санни
- Wed Jul 22 7:51:48 1998
Костя:
= надо было описать в одной сцене женскую стервозность
Как раз только сегодня говорили о базе данных ситуаций :-))
А для конфликтов есть вполне подходящее место - экспериментировать с психологией вполне дозволяет :-))
Sanny
- Wed Jul 22 7:48:42 1998
Костя! Город у нас вполне открытый и уже давно - к нам даже министр обороны США приезжал как-то, а сейчас индусы толкутся, с прошлого лета.
Вы можете себе представить - индусы в сорокаградусный мороз?!
Костя
- Wed Jul 22 7:48:15 1998
Хотя, я Вам хочу сказать, эти конфликтные ситуации - они очень важны на самом деле. Вот мне надо было описать в одной сцене женскую стервозность - как она проявляется. Я в женской психологии ещё очень и очень слаб :)))) (не путать с физиологией ), следовательно захожу в Курилку и объявляю дамам по строгому выговору с занесением! И, конечно, блестящий результат!!!
Sanny
- Wed Jul 22 7:46:06 1998
Почему с узурпированным?
В принципе, да это будет что-то вроде ГБ, но мы постараемся обсудить все-таки все произведения (по крайней мере, по номинациям прозы и поэзии).
Кто-то прочитает одно, кто-то другое, наиболее интересное все равно прочтут все.
Интересно то, насколько мнение нашего жюри будет отличаться от других - ведь у нас не будет баллов и никто не сможет подсудить кому-то или зарубить кого-то\. то есть, наиболее объективно.
Вообще, я бы порекомендовала посмотреть статью, на которуя я ссылалась и архивы соседней доски - лучше с начала, чтоб было понятнее - как мы пришли к этой идее.
Костя
- Wed Jul 22 7:44:06 1998
Санни, я же поэтому и спрашиваю - можно или нет! Разумеется я с Вами согласен, что должно быть такое место, где можно просто пообщаться в узком кругу, и разумеется я не собираюсь отравлять эту атмосферу. И насчет животных согласен :)))))) Вобщем, я понял.
Рад, что у Вас ОК! Скажите, Ваш город не закрытый для въезда? Я буду обкатывать машину - то есть, мне надо проехать километров пару тысяч по шоссе :)))))
ГЖ
- Wed Jul 22 7:40:20 1998
Вернее - с узурпированным правом? ;)
ГЖ
- Wed Jul 22 7:38:52 1998
С Вашим вторым письмом, Sanny, я согласен больше. Всего, что будет в конкурсе, судя по делицинским подсчетам, явно не осилить никому.
А по сути, как я понимаю Ваше альтернативное жюри на нынешнем этапе - это, в принципе, аналогия ГБ, которая существовала в Тенетах'97, но с правом выставлять оценки?
Sanny
- Wed Jul 22 7:35:34 1998
Все только что ушло в архив, ребята сейчас его сформируют и вывесят.
ГЖ
- Wed Jul 22 7:32:14 1998
Вчера голубая книга, по моему, больше была. А сегодня здесь одна Sanny. Начинаем с нуля?
Sanny
- Wed Jul 22 6:53:42 1998
= Смена ников и легкий матерок допускается ли?
Костя! Не надо. Пусть хоть одно место останется,гд можно нормально пообщаться. А то набегут всякие Драные коты и получится вторая "курилка". А зачем вторая, если одна уже есть?
=но меня удивляет, что Вы не спите в это время - Вы не переехали случайно? Или, точнее, у Вас всё ОК?!
Все нормально, я на месте. Просто в связи с летними отпусками, на работе запарка и, приходя домой, я первым делом ложусь спать. Часам к 10-11 просыпаюсь...
А тут как раз все уехали на юга, поэтому доступ к сети у меня неограниченный. Вот я и сочетаю полезное с приятным - кропаю рассказик и заодно веду светские беседы :-)
