ВНИМАНИЕ! Данная Книга Отзывов предназначена для обсуждения работ литературного конкурса ТЕНЕТА-98. Реплики на другие темы, персональные наезды и реклама здесь не приветствуются (т.е. удаляются). Сорг.вопросами по Конкурсу обращайтесь к секретарю. Все НОВОСТИ конкурса (результаты, награждения) публикуются на главной странице. ПРЕДЫДУЩИЕ записи книги сохранены в архивах (см. ссылки ниже).
К КОНКУРСНЫМ РАБОТАМ
К АРХИВАМ КНИГИ:
22 июля #
23 июля #
24 июля #
[
Guestbook
] =======================
[CHAT]
Баян Ширянов
- Sun Jul 26 23:52:21 1998
Для потребителей разного рода наркотиков будет создано нечто типа резерваций. Там - торчи сколько хочешь. А снаружи - ни-ни! А врачи, чтобы оттуда выйти - будут проводить курс деинтоксикации. И следить за здоровьем торчащих. Кормить их внутривенно, опять же, о веняках заботиться.
Молодой человек
- Sun Jul 26 23:51:59 1998
Гладкая мускулатура- а это не прямая кишка?
Неудобно ведь.
Дмитрий Гусев
- Sun Jul 26 23:49:35 1998
Баян, давно ли Вы живете в Малмыже? Что Вам там
нравится, что -- нет? Что из себя представляет
Ваш город?
Баян Ширянов
- Sun Jul 26 23:48:24 1998
Заинтересовавшемуся.
Торч будут выдавать бесплатно лишь по номерным вытеркам многодетным, ветеринарам и героям антинаркотической кампании 1999-го года.
Костя
- Sun Jul 26 23:47:21 1998
Заинтересовавшемуся:
Галоперидол очень дешево стоит. Хотя я не знаю состояние ваших финансов, но если на ИНТЕРНЕТ хватает, то поднимете, я думаю. Кстати, это очень близко, ИНТЕРНЕТ и галоперидол, только у последнего есть побочный эффект - расслабление гладкой мускулатуры. Если передозируете - морда поднимется к потолку и так будет продолжаться часов шесть... в таком будете возвышено-задумчивом состоянии.
Молодой человек
- Sun Jul 26 23:45:30 1998
А что такое амфетамины? Это круче героина?
После них можно на моторе гонять?
Баян Ширянов
Малмыж, - Sun Jul 26 23:44:19 1998
Да, я за легализацию. Всех.
Причин этому две. Одну я уже ниже высказал. Вторая - эзотерическая и я не думаю, что она кому-то понравится. Наркотики - расширяет сознание. Они дают понятие о том, что там, за рамками обыденного восприятия. Но для того, чтобы использовать их для этого постоянно - речи не идет. Вы можете упрекнуть меня в кастанедовщине, но я пришел к этому НЕЗАВИСИМО и 1-й и 2-й тома КК прочёл лишь после начала ремиссии.
В этом понимании наркотики - костыли, которые, как человек выздоровеет, надо отбросить.
А Малмыж... Живу я тут. Гнездюсь.
Заинтересовавшийся
- Sun Jul 26 23:43:17 1998
Скажите, а амфетамины как? Будут ли амфетамины давать бесплатно?
Дмитрий Гусев
- Sun Jul 26 23:42:56 1998
Да, наверно, не стоило так настаивать.
Молодой человек
- Sun Jul 26 23:41:30 1998
Уважаемый Баян, как Вы считаете, должно ли наличие паспорта быть обязательным условием для покупки наркотиков в аптеке? Или это будет касаться только героина? Как Вы считаете?
Костя
- Sun Jul 26 23:41:29 1998
А вот я, если бы меня конечно попросили, с удовольствием прибегнул бы к ненормативной лексике, хотя без необходимости никогда к ней не прибегаю.
Предполагаемый член жюри
- Sun Jul 26 23:36:34 1998
Дима- я так понимаю, Вы должны попросить, неудобно в самом деле требовать сразу ответ.
Баян Ширянов
- Sun Jul 26 23:32:15 1998
Да причём тут ненормативная лексика?
Просто не хочу я этого говорить! Это же моё мнение. Что хочу с ним - то и делаю. В данном случае - не желаю я публично высказывать свое отношение!
И зачем Вам мой эксгибиционизм?
Дмитрий Гусев
- Sun Jul 26 23:26:28 1998
Придурку: Может, упомянутый Баяном Малмыж?..
Баян, а что привело Вас в Малмыж?
Дмитрий Гусев
- Sun Jul 26 23:24:29 1998
Баян, я не уследил. Вы за легализацию наркотиков?
И если да, то каких? (Есть хорошая вероятность, что
Вы на этот вопрос уже отвечали, но я почему-то
не помню.)
Придурок
- Sun Jul 26 23:21:53 1998
Как-то раз в поезде, в Сибири, я разговорился с рязанским пареньком, он ехал с уборочной.
Набежало шесть мужиков и с каким вниманием его они слушали, оказывается совершенно другой мир за Уралом, очень чистый и светлый паренек был :-)))))
Что мне напомнило этот случай, не пойму...
Дмитрий Гусев
- Sun Jul 26 23:20:58 1998
Баян, ответьте, пожалуйста, честно. Если это требует
обращения к любимой Вами ненормативной лексике, ничего
страшного.
Костя
- Sun Jul 26 23:20:10 1998
Дима, естественно, я с Вами заодно!
Дмитрий Гусев
- Sun Jul 26 23:18:11 1998
Костя, а Вы? :)
Баян Ширянов
- Sun Jul 26 23:17:33 1998
Д.Гусеву.
Знаете, честно отвечать не хочется, а врать не могу. Поэтому - no comment.
Кроме того, думаю, что другие "отцы-основатели" этого не допустят. :-/
Костя Шаповалов
- Sun Jul 26 23:15:55 1998
Дмитрию:
А Вы как относитесь к этому предложению?
Дмитрий Гусев
- Sun Jul 26 23:06:20 1998
Баян, как Вы отнеслись к предложению основателя
ТЕНЕТ Леонида Делицына возглавить оргкомитет
нового конкурса?
Баян Ширянов
- Sun Jul 26 22:59:06 1998
Sunny.
НП отннюдь не зарисовки, хотя могут и производить впечатление таковых. Я считаю, что все части (главы, новеллы) закончены. Другое дело, что эту книгу можно было продолжать почти до бесконечности. Но главное - вовремя остановиться. :)
Сюжет, думаю, все же имеется. Не линейный, а заимствованный у абсурдистов, где кульминация происходит в самом начале, а все остальное катит лишь по инерции. Превращение человека в наркомана - вот основное событие НП.
Сверхцель я уже изложил Буку, во время интервью со Стругацким. Это показать всем, что ожидает их детей, если сейчас не трезвонить во все колокола и не начать массированную антинаркотическую пропаганду, не ту беззубую "мир без наркотиков", а настоящую, бьющую не на инстинкт самосохранения, у подростков он не слишком сильно развит, они все считают себя бессмертными, а правдиво показывая что даёт наркотик и что он отнимает.
А на счет мыслей... Sunny, Вы сами вынуждаете меня потакнуть моей маньке-величке и, вслед за великим бородачом, сказать: любил я в своей книге мысль безысходную, но с проблеском надежды.
ССД.
Героин (по Москве во всяком случае) распространяется с помощью "цепочек". В которых подсаженные на иглу торгуют им за дозу. Поройтесь в Net-e, найдете описания. Препараты конопли, метамфетамины распространяются другими драг-диллерами.
А омонимы... Если человек слаб, он и без них клюнет на "крутизну". А вот если общество будет не бояться наркоманов, а смеяться, высмеивать, простёбывать их в чёрную, если употребление наркоты станет признаком не "элитарности", приобщенности к "высшим сферам", а поводом для насмешек и признаком слабости - тогда лишь молодежь, может, и задумается тем, что у неё осталось.
А так... Грядет повальная наркотизация. Лет через десять все школьники будут или ширяться, или нюхать. Они впоследствии сдохнут. Вот он - Апокалипсис. Медленный, почти неотвратимый.
А, может, это и к лучшему. Останется лишь здоровый генофонд. Им-то и придется начинать заново.
А, судя по разного рода предсказаниям, век 21-й станет веком нетехнологическим. Недаром столько шелухи сейчас плавает под видом сект и прочих "единственно истинных учений". Это не менее страшно, чем наркотик, и ведет к тому же. Самооскоплению. Вычеркиванию своих генов из генофонда человечества.
Подумайте, если легализовать наркотики кто ринется в аптеки за ними? Вы, или Вы? Нет, пойдут те, кто готов "погибнуть в борьбе за ЭТО". Так, может, дать им эту возможность?
Костя Шаповалов
- Sun Jul 26 22:54:14 1998
ССД:
Не знал бы историю имени - спросил бы иначе :)))) Вы действительно считаете, что тема наркомании стоит неким особняком? В смысле, выходит из ряда "традиционных" заболеваний ... я потому спрашиваю, что будущее несомненно подарит новые пандемии, природа которых никак не будет завязана на метаболизме. Всякому времени - свои овощи, как говорится.
Придурок
- Sun Jul 26 22:39:16 1998
Ссд-
придурок очень многозначное слово,у нас далеко не Англия :-)))))
Ширянова уже выбрали председателем Тенет?
Вы как-то поосторожнее, мне даже неудобно, скрыт под ником, а Вы....
ссд
- Sun Jul 26 22:10:14 1998
Придурок, Ваш ник воскрешает понятие юродливого? По крайней мере, англичане переведут либо так же либо очень близко.
А вообще идея старая и похожая на правду.
Придурок
- Sun Jul 26 21:57:03 1998
Ссд-
хорошая шутка хорошо оплачена?
Элемент маркетинга, сэээр. Но если хочется, общайтесь.
Sanny
- Sun Jul 26 21:53:43 1998
Баян
Под "разорванным сознанием" я имела в виду именно перескоки, которые создают впечатление
отрывочных дневниковых записей, не связанных общим сюжетом.
Я в данных местах известный поборник сюжетности (за что была не раз упрекаема), но тем не менее продолжаю считать, что основу художественной прозы все-таки составляет сюжет.
Другое дело, что именно понимать под сюжетом.
По большому счету, можно обозначит словом "сюжет" сверхзадачу автора.
Какая у Вас была сверхзадача при написании НП? Или это действительно были лишь зарисовки?
Лев Толстой говорил: "В "Войне и мире" я любил мысль военную, в "Анне Карениной" - мысль семейную"
Какую мысль Вы любили в НП?
ссд
- Sun Jul 26 21:36:12 1998
Баян, Вам не кажется, что подобная омонимия является отличным маркетинговым приемом для людей, зарабатывающих в основном на веществах, включающихся в метаболизм (а на чем еще зарабатывать? Не на экстази же по двадцать рублей таблетка? А оптом - так и по три выходит)?
Создать "культуру наркотикоческой радости", для всех - на так называемых "легких наркотиках", не очень противную, потому что почти все нормальные люди пробовали травку - и знают, хорошая травка - это здорово и хорошо.
Но (с одной стороны) - за продажу травки или экстази на тех же самых рэйвах никто особо щучить не будет (ну раз уж сама культура это предполагает), а с другой стороны - те же каналы используются для приобщения совсем еще неопытных ребят к настоящим наркотикам. Не с первого раза.
По-моему, рост количества реальных наркоманов во многом обусловлен этой "незамысловатой омонимической шуткой". А как Вы считаете?
Баян Ширянов
- Sun Jul 26 21:31:21 1998
Константин, мое мнение о Вас складывалось из достаточно обильного ознакомления с Вашими "наездами". Мне не хотелось бы принимать участие в дискуссиях подобного уровня. Если будет что конструктивное, пусть и эмоциональное, отчего бы и не поговорить?
А на счет изгойства - во первых, чего-то не замечал его, но вне зависимости от моих мнений, примите мою благодарность, а во-вторых, я не обижаюсь (на обиженых, как известно, и воду возят, и ещё кое-что кладут), а принимаю к сведению. Выводы, люблю делать. Временные, впрочем.
Баян Ширянов
- Sun Jul 26 21:21:48 1998
Я давно понял, что под одним и тем же словом подразумеваются совершенно разные вещи и понятия. Это личные шоры каждого. Но подобная омонимия иногда вызывает путаницу, что досадно, ибо зачастую вызывает никому не нужную агрессию. Но это уже дискуссия о понимании.
Суть же в том, что нынче наркотиками называют не только вещества, коие входят в метаболизм, но и те, что вызывают психологическое привыкание. Кроме этого, недавно по "ящику" увидел, врачи делят людей на три группы: не потребляющих наркотики, потребляющих наркотики и больных наркоманией. Разница между последними двумя, в рамках Российского законодательства, не учитывается. А надо бы...
ссд <sg@v-real.spb.su>
- Sun Jul 26 21:07:40 1998
Баян, Вас не раздражает, когда одним словом обозначают собственно наркотики (то, к чему привыкают) и легкие вещи типа травки или кислоты?
Костя Шаповалов
- Sun Jul 26 20:59:08 1998
Баяну Ширянову:
Но ведь приходили же - несколько ночей эскападировали... не сказал бы, что много умней Подпоручика смотрелись. Или это не вы были? Впрочем, насильно мил не будешь - я в Вашем обществе не нуждался, а просто по-своему сочувствовал, что Вы вроде как изгой. Ну да как угодно - забудем об этом досадном инциденте. Поумнею когда... доложу!
Придурок
- Sun Jul 26 19:11:08 1998
Пояснение- вопросов разнообразным Баянам не задаю и тем более не жажду общения
Баян Ширянов
- Sun Jul 26 19:02:36 1998
Поясняю для Придурков. Есть романы в письмах, романы в нескольких частях, романы в новеллах... Что непонятно?
Придурок
- Sun Jul 26 18:48:56 1998
Как, сборник новелл? А победил в категории
"Романы и повести". Если не ошибаюсь , сначала
все было вместе, Цунский и НП, потом разъехалось все. И странно так разъехалось....
Можно сказать - если звезда завоняла, так это кому-то нужно. Нужная литература, так держать комсорги!
Баян Ширянов <baian@st-himik.mccme.ru>
- Sun Jul 26 17:45:31 1998
Sunny, выдаю по пунктам.
1.У меня с самого начала не было цели написать нечто связное. Изначально НП планировался как сборник новелл, объединенных лишь несколькими "главными героями". Там нет и не должно было быть ни хронологического, ни какого иного порядка. Кстати, что значит "разорванное сознание"? Если подразумевается шок читателя от несопоставимости его комплекса ценностей с анолагичным у героев - то да. Это сознательно. Если же речь идет про постоянные перескоки мест и времен, то это иллюзия. На самом деле все действие происходит лишь во время написания текста. Это воспоминания того, от чьего лица ведется повествование.
2. Порядок глав действительно почти случаен. Это не касается первой и последней. Они поставлены на места вполне осознанно. Остальные же, как раз для того, чтобы убрать даже подобие хронологического развёртывания, перетусованы случайно.
3. Схематичность? Да, я мог бы долго и нудно описывать, как торчки ходят по магазинам, какие у них возникают проблемы при мочеиспускании и калоотделении, это могло бы быть даже забавно. Но. Я не хотел бы тут уподобляться наркоманам и ответить что-то типа "тот, кто не торчал - торчащего не поймет", дело в другом. Эти люди сами по себе превращаются в схемы. Некоторые могут назвать это деградацией, асоциальностью, если вешать ярлыки - так оно и есть. Но ведь все надо с чем-то сравнивать. И если Вы сравните своё пребывание в плотном теле с жизнью торчков - Вы придете (пришли) в ужас. Я не давал себе труда составить энциклопедию винтовой наркомании. Это срез их жизни. В достаточной мере субъективный( описано лишь то, на чем заострилось мое внимание), однако, он, на мой взгляд, дает достаточно полную картину и возможность для экстраполяции. И => для передивания.
Косте Шаповалову: А что мне там делать? Читать неумные эскапады Подпоручика? В эти детские псевдопсихологические игрушки я уже сто лет как наигрался. Участвовать в обсуждении того, чего не читал? Или общаться с никами? Мне и по жизни общения хватает. Так что... Прошу мене пропардонить...
ГЖ
- Sun Jul 26 9:26:32 1998
Ну, сравнил: Масса и чистая наивная девочка 14-ти лет. Массу, видимо, уже трудно чем-то потрясти.
Подпоручик
- Sun Jul 26 9:24:43 1998
Для ёе души - нет вопросов. Для твоей потрясение гарантирую :)))))))))
А вообще-то у меня уже многие побывали, а Масса - тот и жил несколько дней. И ничего, уехал целым и невредимым, и даже, кажется, с вещами :)))))))) - если ты это имел в виду :)))))))) Вышлю конечно.
ГЖ <george@ortopro.chita.ru>
- Sun Jul 26 9:09:16 1998
Подпоручик, в субботу, но поездом, так что буду числа 6-го. Дня три - а потом в Баку. Хочешь - присылай телефон. Но учти, я буду ходить по Москве с несовершеннолетней дочерью - можно ли ее знакомить с тобой без ущерба для ее неокрепшей души?
Подпоручик
- Sun Jul 26 9:03:36 1998
Георгий, когда в Москву?
Георгий Жердев
- Sun Jul 26 9:01:09 1998
Леонид, кто сочинял вопросы Вике к субботе (которые Sat)? Они вогнали бедную девочку в краску, она ж меня до вчерашнего дня по имени-отчеству звала :)
Надеюсь, Леонид, Вы уже остыли в плане ухода из интернета? Боюсь, Тенета без Вас - это будут уже не те Тенета. Плохо как-то все начинается.
Если это присказка,
Значит, сказка - дрянь.
Как советовала Вика, выйдите на свежий воздух, глотните кислорода и возвращайтесь.
Sanny
- Sun Jul 26 3:44:16 1998
ОК.
Баян, насколько случайно/не случайно композиционное решение НП.
Планировался ли эффект разорванного сознания
или это результат недоработки?
В интервью Вы говорили, что просто перетусовали главы - это была рисовка, или действительно так и было? Если - да, то от чего?
Просто надоело продолжать связное последовательное повествование? Стала неинтересной тематика?
Схематичность героев - насколько она оправдана? не кажется ли Вам, что схематичность образа не дает читателю возможности сопереживать герою (или вообще - хоть как-то к нему относиться)?
Леонид Делицын
- Sun Jul 26 3:18:10 1998
Sanny,
Вы задайте вопрос. Баян - сова, он ночами работает.
Вполне может забрести.
Sanny
- Sun Jul 26 2:48:24 1998
Как всегда, везде опоздала. А у меня к Ширянову был вопросик...
Леонид Делицын
- Sun Jul 26 1:39:12 1998
Гусеву:
Баяна пригласил я. Но на Интернет "визит" осуществляется
не мгновенно. Зато почти всегда :)
Помимо вопроса о "Naked lunch" Бэрроуса был комментарий
Алексромы о "Transpointing". Я спросил Баяна об этом в
письме. Баян ответил, что ничего общего между "Н.П." и
Transpointing не видит, разве что и то, и другое о наркоманах,
и изображают глюки. Я сам "transpointing" не видел и судить
поэтому не могу.
Я изначально колебался, где проводить встречу: тут или
на CDru.com, но поскольку Жердев твердой рукой привел
Вику в "синюю книгу", пусть и будет здесь.
Леонид Делицын
- Sun Jul 26 1:34:27 1998
Баян:
тут был "Любитель литературы", который хотел задать вопросы.
Но сейчас выходной, а он, скорее всего заходил с работы.
Его запись в архиве за 23-е июля. Вот что он спрашивает:
Любитель Литературы
- Thu Jul 23 1:07:07 1998
А можно тут НП пообсуждать?
Мне интересно, наверно об этом уже говорили - параллели между НП и "Naked
Lunch" W. Burroughs?
Подпоручик
- Sat Jul 25 23:18:19 1998
Баян, у меня три вопроса!
На первые два ты отвечать не захотел, поэтому начну сразу с третьего - почему не приходишь в ЛИТО? Что за дела, в натуре!?
Подпоручик
- Sat Jul 25 23:09:46 1998
Боян, ты тута?
Баян Ширянов <baian@st-himik.mccme.ru>
- Sat Jul 25 22:36:39 1998
Леноид ничего анонсировать не мог, ибо забрел я сюда почти случайно.
А на письма с вопросами типа "как вы написали такую парашу?", или "как вам удалось так замечательно все описать?", отвечать, сразу предупреждаю, не буду!
Баян Ширянов
- Sat Jul 25 22:32:40 1998
Это город такой небольшой в Вятской губернии.
Дмитрий Гусев
- Sat Jul 25 22:32:35 1998
Куда письма-то слать?
Дмитрий Гусев
- Sat Jul 25 22:31:42 1998
Баян, Вы самостийно зашли, или это Делицын
пытался что-то организовать и плохо проанонсировал?
Дмитрий Гусев
- Sat Jul 25 22:30:05 1998
Извините за праздное любопытство, Малмыж -- это где, и что
он из себя представляет?
Баян Ширянов
- Sat Jul 25 22:28:52 1998
Что, никого нет?
Ну...
Короче, шлите письма...
Баян Ширянов
Малмыж, Россия - Sat Jul 25 22:26:21 1998
Здравствуйте, Леонид, и прочие, незнакомые мне дамы и господа! Вот, собственно, я и тут. Кто желает повопрошать?
Леонид Делицын
- Sat Jul 25 13:26:51 1998
о боже.. Валерия это еще и собака...
Не, ну называют же так животное. Правда, папаня моей
любимой женшины обзывал пса "абрамом".
Но зато наши собаки все обладали нормальными человеческими
именами, наподобие "рекс", Юальба" или "чарыш".
И золотыми медалистами ВДНХ за экстерьер и разные там
собачьи упражнения были, между прочим.
Ну да ладно, ностальгия бесполезна, детские годы не
вернешь.
Георгий Жердев <vizm@chat.ru>
- Sat Jul 25 13:23:17 1998
Мы зарегистрировали Викторию на Чат.ру - так что можете впредь слать письма: vizm@chat.ru .
Леонид Делицын
- Sat Jul 25 13:22:51 1998
Поэту в контексте: да, во второй.
Вика, георгий, нашел про Валерию.
"Жили мы вдвоем с Валерией"...ух... с нашей нынешней
испорченностью перая мысль, которая приходит в голову:
cute lesbian girls (хорошенькие лесдбияночки)
И только потом уже.. типа общага или коммуналка
Поэт в контексте
- Sat Jul 25 13:16:22 1998
Леонид, стало быть, следует читать "во второй тур"?
Если Вы порадуете Вику результатом своего голосования, я, признаться, тоже буду очень рад. Спасибо.
Георгий Жердев
- Sat Jul 25 13:11:30 1998
Леонид, хроники не в журнале.ру! Они на странице (адрес под именем). Заходишь по адресу, жмешь стихи - №3 и ищешь. Там никакой эротики :)
Леонид Делицын
- Sat Jul 25 13:10:55 1998
Поэту в контексте: то и значит, не помню, "плюс" поставил
или "минус". Могу поискать. Кажется, "плюс", потому что,
когда черечитывал, "узнал" много фраз. А когда что-то врезается
в память, обычно ставлю "плюс". Но для точного ответа
на вопрос мне надо полезть в архив или спросить
Гусева/Андреева.
Виктория Измайлова
- Sat Jul 25 13:09:38 1998
Ну, что же, спасибо за вопросы. Побегу, пожалуй, домой к Валерьянке. Всем желаю счастья.
Виктория
Леонид Делицын
- Sat Jul 25 13:08:31 1998
Вика,
да нет.. "Валерия" - это эротический журнал из Липецка
с красивыми заводскими девченками, это даже я знаю.
Ищу "хроники", и не могу отыскать (Ищу в "словсности"
zhurnal.ru) Георгий!!!!!!!!!
Поэт в контексте
- Sat Jul 25 13:06:44 1998
Леонид Делицын,
> Сознаюсь, я Ваши стихи читал вполглаза
> и даже не помню, пропустил в первый тур или нет.
Что Вы имели в виду?
Виктория - Леониду
- Sat Jul 25 13:04:26 1998
Наша жизнь имеет свою специфику. Если будет время, найдите на моей страничке живописующее эту самую специфику стихотвореньице "Хроники Валерии" (Валерия - это та же Валерьянка).
PS (ссылка под именем)
Леонид Делицын
- Sat Jul 25 13:03:21 1998
Вика,
спасибо огромное за ответы! Желаем счастья, любви,
творческих успехов. Сьездите в Швецию - расскажете нам
всем, как это былО!! :)))
Спасибо за беседу!!!!
Леонид Делицын
- Sat Jul 25 12:55:47 1998
Вика,
с появлением Интернета для жителя провинции доступно ВСЕ.
Вся интеллектуальная жизнь отныне сосредотчена здесь.
Дла ответа на любой вопрос отныне требуетеся 5 минут
(при мало-мальском знании английского, но даже и без
него система "следопыт" - см. логотип слева под кнопкой -
переведет Ваш вопрос на ннглийский и передаст искалкам,
которые прочешут весь мировой www). Я, например,больше
не вижу необходимости в учебниках или словарях - все
есть прямо тут, на WWW.
И все самое интересное и талантливое тоже будет
появляться здесь. Так что по возможности подключайтесь!
Соблазняйте читинских провайдеров. Они тоже - не камни! :)
Среднеталантливые - тоже ок. Мне кажется, что человек
любого таланта способен написать один хороший рассказ
или повесть - хотя бы о своей жизни. И это интересно
читать всем.
Виктория - Сержу
- Sat Jul 25 12:55:12 1998
"Фее" не меньше пяти лет. Другие стихи в той подборке, пожалуй, помладше. Я не чувствую между ними большой разницы. Каждое стихотворение - следствие определенного состояния или настроения. В этом смысле мне не удалось избавиться от пессимизма, равно как и мой оптимизм никому выкорчевать не удалось. В последнее время я больше внимания стараюсь уделять форме, звукописи. Стала лениться работать над рифмой. Кроме того, можно надеяться, что я чуть-чуть умнею. С годами.
Виктория - Леониду
- Sat Jul 25 12:47:54 1998
Провинция ужасна тем, что многое стоящее, интересное, талантливое неизбежно для жителя провинции недоступно. От этого никуда не деться. И все же. Большие таланты везде редки. А небольших - хоть пруд пруди. Тоже везде. Присутствующие сейчас рядом со мной у монитора люди разошлись во мнении, однако я считаю талантливым поэтом Михаила Евсеевича Вишнякова. И еще есть некто Виктор по прозвищу Коврига, у него тоже хорошие стихи. Пишущих средне, действительно, много, но я их и сама не читаю.
Серж мелентьев
- Sat Jul 25 12:39:54 1998
Вика, простите за дурацкий вопрос. Мне кажетсся, что между стихами,
представленными на конкурс и стихами из цикла "Фея мыльных пузырей" бездна разницы.
"Фея мыьлных пузырей" жестче, ехиднее, и пронизан этим
и-цзином (да, я обитаю в Лос-Анжелесе, поэтому привык к
и-чину, хотя, подозреваю, что это одно и то же. Увлекательная
штука).
Как эволюционируют Ваши стихи? Я ясно вижу, что произошел сдвиг, но не совсем ясно вижу направление.
Леонид Делицын
- Sat Jul 25 12:33:45 1998
Вика:
састет-то везде, особенно, если отрицаь шклолы, так как
это делаете Вы. Но мы как-то привыкли себе рассуждать
так: вот, возник способный мальшик, скажем, в Москве,
ходит на семинар, скажем, к... ну не знаю, Николаю
Добронравову, и постепено вырастает в поэта на букву "П".
А тут.. из Читы, через Интернет... хм...
Кого Вы нам посоветуете из Читы почитать? Поэтов,
прозаиков, критиков и т.д.
Виктория
- Sat Jul 25 12:30:37 1998
Анекдот.
Мужик заходит в офис. Видит, собака пол метет.
- Ого, - удивляется.- собака дрессированная.
- Ничего удивительного, - отвечает собака. - Просто за то, что я живу и ем, хозяин требует, чтобы я убирала и сторожила помещение.
- Да твой хозяин счастливчик: ты еще и говорящая!
- Не вздумайте сказать ему об этом! Он заставит меня отвечать на телефонные звонки.
Виктория - Леониду
- Sat Jul 25 12:27:28 1998
Я не отношу этот комплимент к себе. Я думаю, что таланты, добро, красота и вообще все хорошее больше всего похоже на траву. Растет везде, никого не спрашивает. Ваш вопрос в какой-то мере бессмысленный, оно само все прорастет.
Проезжий
- Sat Jul 25 12:24:40 1998
Вика, расскажите анекдот о собаке. Слабо? :)))))
Леонид Делицын
- Sat Jul 25 12:21:19 1998
Вика... как-то жутко. Все наше жюри - в Москве и Питер.
Конкурсанты со всего мира. И вот, отдают пальму первенства
поэтессе из Читы. Сознаюсь, я Ваши стихи читал вполглаза
и даже не помню, пропустил в первый тур или нет. (После
1-го места, конечно, читал гораздо внимательнее). А
Жердева я поначалу и читать не стал (Word, CP1251, ужас,
в этом году мы хотя бы Word отменили. Да, я в курсе, что
Житинский и Леха требовали Word).
Скажите мне честно... я как-то привык, что все таланты -
в Москве и Питере, и красивые женщины там же. Ну в
крайнем случае на Сети. И вот.. как доктор Фауст, обнаруживаю,
что мое же творение восстало против меня.
Как Вы думаете, стоит ли нам усиливать представительство
в регионах или "нажать" на столицы?
Виктория - Леониду
- Sat Jul 25 12:15:38 1998
Жутко не люблю трудиться физически. Руки у декана были длинные, изловляли всех без посторонней помощи.
Виктория - Сержу
- Sat Jul 25 12:13:30 1998
Я дежурю в загородном стационаре. Около сотни человек на меня остается каждый раз. Летом редко куда-нибудь езжу. В это году даже на речке ни разу не была.
Приехавшему в Читу человеку будет трудно. С работой плохо, с деньгами еще хуже. Придется рвать чеснок (мангыр).
Леонид Делицын
- Sat Jul 25 12:12:47 1998
Вика,
почему же Вы не ездили в колхоз???
Я ездил.
Моя любимая - нет. Мотивировала.. чемч-то. Забыл, чем.
Ну и как Вы нашли руки декена? :)
Виктория - Леониду
- Sat Jul 25 12:09:46 1998
Стало быть, не психиатр я. При распределении у меня почти все баллы, дающие право на выбор, были сняты за плохое поведение (в колхоз не ездила, на лекции опаздывала пару раз и попадалась в руки декана). Вот поэтому я не психиатр.
Я в Вас верю, Вы адаптируетесь. Адаптироваться вообще ко всему можно. Все будет хорошо. К тому же зачем бросаться в крайности? Сидите себе в интернете, только почаще выходите гулять на солнышко.
Думаю, что, если частота алкоголизма среди творческих людей и впрямь несколько выше, чем в общей популяции - это лишь следствие способности (наследственной, развивающейся, приобретенной) более тонко чувствовать и более остро воспринимать. В сущности, ничего страшного.
>Что Вы посоветуете пистелям как Доктор?
Вряд ли эта братия нуждается в моих советах. А счастья пожелать могу.
Серж Мелентьев
- Sat Jul 25 12:06:31 1998
Нет, только не предлагайте на три буквы :)))
Я суриезно спрашиваю.
Серж Мелентьев
- Sat Jul 25 12:05:11 1998
Вика,
простите за "производтсвенные" вопросы: сколько у Вас
проходит в день человек? Или Вы по вызовам ходите?
Не возникает ли желания написать мрачные рассказы?
Что делаете летом? Ездите в тайгу? Рвете... забыл,
как это дикий чеснок, который в банках? :)
Простите.
А осенью? Колотите орехи кедровые? Или в Чите их нет?
"Шкурный" вопрос: Вы родились в Чите и сейчас там
работаете. Предположим, я приехал, с нуля. Куда
посоветуете поехать?
Виктория
- Sat Jul 25 12:00:31 1998
Сержу: и-цзин - это китайская гадательная система. Бродящий по России перевод этого довольно замысловатого текста изобилует яркими поэтическими образами. Вещи вроде и-цзин набредают на меня сами, потому что знают, что я люблю сказки и всяческие чудесности.
Не в лысине и лохматости дело. Лишь бы человек был хороший и на небесах ангелы не дремали :)
Первая и единственная книжка вышла в Чите в 95 году, называется "Жаворонковы сны". Меня за нее много ругали. Многие стихи действительно слабоваты и мне уже не интересны.
Косте: кого бы Вы хотели встретить за околицей в бардовой юбке?
Вам что, фамилию сказать? Не надо путать лирическую героиню и прозаического автора.
Fenya Palmont:
Влиться - оно было бы неплохо. Ограничивают возможности удаленность компьютера и дефицит времени. Олегу Новикову: письмо получила, ответ наполовину написала, буду слушаться (по возможности), спасибо, всех благ.
Леонид Делицын
- Sat Jul 25 11:57:39 1998
Вика,
вот вы - психиатр и терапевт, к Интернету подключаться не
собираетесь. А я - сетеголик. Заметили это еще в 94-м,
и предупредели. На сети у меня было все - любовь, творчество,
компания (т.е. бизнес), общество и пр. И вчера я принял
решение покинуть Интернет (и покинул бы, если бы не Вы).
Проходили ли Вы такое безумство в институте? Что посоветуте
как доктор? Удастся ли мне адаптироваться обртно к
"земной" жизни?
Леонид Делицын
- Sat Jul 25 11:53:51 1998
Вика,
Вы распределились психиатром. Я где-то читал, что из
100 знаменитых английских писателей 60 либо были алкоголиками,
либо закончили жизнь в психушке. Что говорят на этот
счет Ваши наблюдения? Что Вы посоветуете пистелям как
Доктор?
Виктория Измайлова
- Sat Jul 25 11:49:04 1998
Ответы для Sat (продолжение):
>Слышали ли Вы когда-нибудь про номинатора Алексея
>Андреева? Читали ли Вы его стихи? Знаете ли Вы, кто
>такой Александр Николаевич Житинский?
Надеюсь, что с творчеством Житинского буду иметь возможность ознакомиться. Алексею Андрееву шлю низкий поклон.
>7. Будете ли подключаться к Интернет? Хотите ли? Ваше
>отношение к Интернет. Что такое Интернет? Зачем это? И
>нужно ли?
Существо я дикое, дремучее (смотрите "Маму"). В ближайшие годы вряд ли я подключусь к интернету.
А вообще интернет уважаю.
>Ваше отношение к коллегам: писателям профессионалам и
>писателям- непрофессионалам.
Я думаю, что поэт - это не профессия, а свойство, такое же, как кривой нос, шестой палец на руке или дюже кудрявые волосы. Деньги за это могут платить (за погляд), научить этому нельзя. Или есть, или нет.
>Анекдот из профессиональной жизни расскажите,
>пожалуйста.
Признаю анектоды только о собаках.
>Это Вы о себе так, да?
Муха была настоящая, но может и о себе.
>Расскажите о себе. О своей жизни и карьере. Где
>родились, учились и т.д. Как решили стать врачем? Что
>из этого вышло? Хотели ли стать поэтессой? Или, может
>быть, актрисой? Или моделью?
Родилась в Чите. Мама растила меня одна. Рано научилась читать и с пяти лет воспитывалась в-основном на книгах. Мной занимались дома, но как-то косвенно. Большое влияние на мою личность оказали воспитывающие меня активно домашние животные. Последовательно в детстве хотела стать: балериной, ветеринаром, гипнотизером. В мединститут пошла, мечтая о психиатрии. Распределиться в психиатры (трудная специальность), слава богу, не получилось. Тружусь терапевтом. Вот тебе и вся карьера.
В детстве у меня была любимая игра: поиски рифм. Сколько себя помню, всегда стихи писала. Но такие гадкие! Потом стала большая (154 см), грустная, и стихи стали получше. А моделью стать мне по понятным причинам не светит.
>Ваши новые планы и новые книги.
Возможно, в ближайшее время в читинском издательстве "Поиск" выйдет моя книжечка, сказка в стихах про барона-охотника. Конечно, хотелось бы издать сборник, но думаю, что это не главное. Было бы что издавать, писать надо, писать. Со временем худо.
>. Собираетесь ли участвовать в Тенетах-98? В других
>конкурсах?
Может, хорошего по-маленьку?
Серж Мелентьев
- Sat Jul 25 11:46:54 1998
Вика,
простите за идиотский вопрос, что такое "и-цзин", и как
Вы на него набрели?
Серж Мелентьев
- Sat Jul 25 11:42:17 1998
Вика,
я понял, что Вы однозначно предпочитаете лысым, и лохматым
поблизости делать нечего. К счастью у меня две вполне
приличные залысины.
Расскажите, пожалуйста, о Вашей первой книжке стихов.
Что, как это вышло, кто и как.
И о будущей. И вообще о связях (нет, я ничего не имею в
виду дурного, но если есть дурное - говорите!!!)
с современным литературным процессом.
Костя
- Sat Jul 25 11:38:21 1998
Здравствуйте Вика. Я поклонник Вашего таланта - не скажете ли, кого бы Вы хотели встретить за околицей в бардовой юбке? Спасибо.
Fenya Palmont <fenya@geocities.com>
spb, - Sat Jul 25 11:35:26 1998
Дорогая Вика, не намереваетесь ли Вы влиться в сетевую жизнь, участвовать в конкурсах и обсуждениях, литературных объединениях и т.д? Конечно, это зависит от того, понравится ли Вам здесь, но я думаю, что все, а главное, Ваш многоопытный проводник, сделают все, чтобы Вы чувствовали себя здесь уютно.
Кроме того, я уполномочен высказаться от лица Олега Новикова, который сегодня не смог быть в Сети. Он интересуется получили ли Вы от него июльское письмо, а также передавал свои поздравления и просил беречь себя и не растрачиваться понапрасну.
С уважением,
Fenya Palmont
Виктория Измайлова
- Sat Jul 25 11:28:36 1998
Ответы для Sat:
>Женщина и одиночество. Два слова о пользе и вреде
>этого состояния? Что ткет одиночество мужчине? Какой
>срок, на Ваш взлгяд, способна выдержать женщина в
>одиночестве? А мужчина?
Человек всегда одинок и не одинок никогда. Пользу и вред извлекает каждый из того и другого по потребности. Мужчине одиночество "ткет" соломенную шляпу на лысую голову. Так всю жизнь и живем.
>А кто эта мама?
Когда я писала стихотворение, моя любимая собака Валерианка принесла щенков. Ее материнские чувства меня и вдохновили. Мама - образ природы вообще, как я ее вижу.
>Поете ли Вы сами?
Пою, но плохо.
>Оказали ли на Ваше творчество влияние барды?
На них и выросла. Окуджава, Долина, Высоцкий, Дольский, обе Матвеевы.
>Учились ли Вы у кого-то в студии или совершенствовали слог сами по себе?
Ни у кого не училась. Читать надо побольше стихов.
>Что же такое он пил? Не пиво ли?
Я думаю, разные крепкие напитки.
>И не Георгий ли это Жердев, часом?
Нет, не Жердев, он только пиво пьет.
>? Был ли у Вас роман с Георгием Жердевым?
Романа пока не было.
>Что Вы можете сказать о Георгии как о мужчине? Как о поэте?
Симпатичный.
>Нравятся ли Вам его стихи?
Я с ними мало знакома. Вердикт выносить преждевременно.
>Как он вас "нашел" и "вытащил" на Интернет?
Случайность. А если закономерность, то следствие жердевской внимательности к окружающему миру.
>Читали ли Вы своих конкурентов в конкурсе АРТ-Тенета-97?
К сожалению, ознакомиться с работами конкурсантов возможности не было. То же о романе Ширянова. Да простится мне это безобразие.
>Ваше отношение к конкуренции и конкурсам вообще?
Конкурсы и соревнования с детства не люблю и боюсь. Наверное, нужны.
>приятно оказаться победительницей? Или эта новость вызывает омерзение?
Я радовалась два дня. Сей факт до сих пор меня удивляет и озадачивает.
Серж Мелентьев
- Sat Jul 25 11:25:22 1998
Вика!!!!!!!!!!!
Ну где же ВЫ???????????
Проезжий
- Sat Jul 25 11:13:23 1998
Меня тут воддят за нос? Или как?
Серж Мелентьев
- Sat Jul 25 11:09:53 1998
Ну в синюю, так в синюю, чтобы не сказать в голубую..
Вика, Вы ответьте им спева, бюрократам, а потом мы вас неофициальными
вопросами замучаем
Д.Кузьмин
- Sat Jul 25 5:54:30 1998
П.С. ПО поводу букеровского/гестбукеровского жюри - см.GB/gb.html
Дмитрий Кузьмин
- Sat Jul 25 5:37:19 1998
Братья и сестры! К вам обращаюсь я, друзья мои!
Наверно, я тупой. Но я не понимаю, почему этих гостевых книг ТРИ. Я бы понял, если б было
две: одна для дела, другая для туфты. Но ТРИ!
Давайте попробуем беречь время и силы друг друга. Достичь этого очень просто: любые вопросы
ПО СУЩЕСТВУ КОНКУРСА обсуждать в бежевой книге GB/gb.html. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ
вопросы обсуждать в любой из двух других. А третью вырубить на хрен!
Дмитрий Гусев
- Sat Jul 25 2:06:41 1998
Юля, оргкомитет обсуждает Ваше замечание по
е-мэйлу, и все идет к тому, что жюри,
которое собирает Санни, будет именоваться
"гестбукеровским", а не "букеровским". :)
А Дмитрий Толмацкий и Миша Вербицкий, я надеюсь,
все-таки соберут нам "жюри экстремистов".
Юля П.
- Sat Jul 25 1:47:07 1998
Так быстро все уходит в архив. Боюсь, что мой вопрос не был замечен и повторюсь.
Честно говоря, я не понимаю, как можно "экспериментальное "
жюри назвать "букеровским". Букер - это всем известная
премия, был также и Анти-Букер, какое отношение к ним имеют Тенета? В конце концов, должен
быть закон о плагиате, иначе каждое второе жюри было бы
"нобелевским".
Кроме того - как будет связано участие в конкурсе и участие в
жюри?
Дмитрий Гусев
- Sat Jul 25 1:27:02 1998
С Кузьминым я согласен как в отношении необходимости
множественных иерархий, так и в том, что "читательское
мнение" (читай, популярность у широкой аудитории) -- это не
единственный критерий, по которому следует оценивать
литературные произведения. Миша Вербицкий, пожалуй,
высказался бы против иерархий вообще, но это не суть
важно, так как иерархии фактически есть, и уничтожить
их "как класс" сложно. Под "ориентацией" читателя,
сколько я понимаю, не имеется в виду примитивная дача
ценных указаний (это читайте, это нет). А валить поэзию
и прозу в одну кучу просто-напросто неумно, по-моему.
Sanny
- Fri Jul 24 20:31:29 1998
Читателю:
Читатель, Вы тот Читатель, который Attic Rat?
Читатель
Москва, Россия - Fri Jul 24 14:42:12 1998
http://www.vavilon.ru/lit/feb98-2.html
Основу вечера составил разговор о литературной премии имени
Аполлона Григорьева, жюри которой Вайль в этом году возглавлял. Вайль
оценил премию как весьма важную для русской литературы, поскольку, в
соответствии с критическими принципами ее патрона, присуждается она
исключительно в связи с художественными качествами произведения,
помимо какой-либо социальной ангажированности. Характеризуя ситуацию
в литературе на текущий год, Вайль констатировал общий высокий уровень
и колоссальное разнообразие современной русской литературы, заявив: "Мы
выбирали первых среди равных". В то же время он счел нужным отметить
некоторые тенденции, важные для ситуации. В поэзии это, по Вайлю,
возврат в центр внимания критики и читающей публики достаточно
традиционных явлений, потеснивших "Пригова и его художественных
единомышленников" (на вопрос о том, кто эти единомышленники, Вайль не
ответил); в качестве наиболее важных для себя авторов Вайль назвал Льва
Лосева и присутствовавшего Сергея Гандлевского. В прозе, по мнению
Вайля, выделить ведущую тенденцию труднее, однако наибольший интерес,
кажется, представляют произведения, несколько выходящие за пределы
привычных жанрово-стилевых канонов (помимо лауреата премии Ирины
Поволоцкой Вайль назвал еще "Дочь самурая" Анастасии Гостевой). За
выступлением Вайля последовала острая полемика с Дмитрием
Кузьминым, заявившим, что, при всем уважении к членам жюри и
лауреатам, премия Аполлона Григорьева основана на совершенно ложном
понимании задач литературной премии. Как и Букер с Анти-Букером,
премия Григорьева присуждается за некий "лучший текст", критерии
определения которого носят чисто субъективный характер, но сама
постановка вопроса предполагает возможность выстроить все существующие
произведения по общему ранжиру, составить из них единую иерархию; более
того, как добавила Наталья Перова, премия Григорьева готова даже строить
общую иерархию для поэзии и прозы, что уж вовсе странно. Между тем
этот подход к искусству носит, по мнению Кузьмина, чисто тоталитарный
характер. Ему следовало бы противопоставить идею множественности
иерархий, перекрещивающихся и дополняющих друг друга, и,
соответственно, специализированные премии, отмечающие, к примеру,
наиболее успешную работу в рамках определенной традиции, определенного
подхода к литературе. Вайль не согласился с этим, заявив, что, по его
мнению, никаких критериев, кроме личного читательского впечатления,
просто нет, и вопрос лишь в количестве литературных премий, которых в
России около 400, а во Франции, к примеру, порядка 7 тысяч. Вообще же, с
точки зрения Вайля, премия должна быть чудом, и рациональные
мотивации могут только мешать делу. В завершение дискуссии Вайль и
Кузьмин пришли к еще одному разногласию - относительно целей премии:
для Вайля эти цели - помочь в материальном плане писателю и привлечь
внимание читателя, для Кузьмина - структурировать литературное
пространство и сориентировать читателя.
