В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровкое") жюри
обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации
работы. Это неофициальное,
эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98.
Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования,
при которой голосованию предшествуют обсуждения, с
закрытой и анонимной системой голосования,
принятой в "Тенетах".
С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к
Светлане Епифановой (Sanny).
С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к
секретарю Тенет-98.
Работы, рекомендуемые для обсуждения.
К КОНКУРСНЫМ РАБОТАМ
К АРХИВАМ КНИГИ:
22 июля #
23 июля #
24 июля #
25-26 июля #
26-27 июля #
[
РАБОТЫ
] =====
[
Guestbook
] =====
[CHAT]
Нежилец
- Tue Jul 28 8:41:43 1998
Ломаю голову: рассказ Олди "Хоанга" действительно в
рассказы выдвигать или в "Детское"? Или это я такой
наглый? В каком-то плане начинаю понимать Бука &C - сложно
переключиться с такого рассказа на что-то в стиле "Н.П."
или "Неприличных историй". Или "Шели", которую так лаконично
описал, по-видимому, Миша Вербицкий в другом гестбуке.
Фантастика, наверное, в самом деле близка детской литературе.
Дашков, предмет дискуссии Вербицкого и Весты, тоже, видимо,
будет выдвинут. На конкурс предлагают еще несколько его
работ, опубликованных мизерными тиражами. Мы не приняли
еще решения насчет таких работ.
Дима Вернер <dima@anekdot.ru>
- Tue Jul 28 7:51:43 1998
Господа,
заранее прошу прощения, если эта запись окажется нечитаемой (что, конечно, нонсенс - у кого просить прощения, если никто прочитать не может). Глюки какие-то - вроде и читаю в КОИ-8, и пишу в ней, родимой - ан нет! Леонид Леонидович как-то ухитряется вслепую писать - я так не умею.
Почему мне захотелось влезть - из Лехиного постинга на лист ежей я когда-то узнал о гестбуке Тенет, из любопытства заглянул, и с тех пор... захаживаю. Меня это все живо интересует, и вот что я имею сказать: скорость превращения гестбуки в чат (совковый, как однажды кто-то из Шелли выразился) зависит от посещаемости сайта. Тенета, говоря дословно, "ресурс публичный". Каждый может зайти и сказать. Интернет растет. Когда посещаемость www.teneta.ru увеличится в десять раз - в двадцать раз больше будет бестолковых записей в гестбуке. Дмитрий Кузьмин сказал:
"...доски должны модерироваться, и все, что не относится к строго и четко заявленной теме доски, должно немедленно удаляться."
К сожалению, это не работает. Никто не может сидеть за пультом 24 часа в сутки. Объявления типа - здесь у нас деловой разговор, а вот здесь чат и наезды - тоже не спасают. Идея с разделением гостевых книг, на мой взгляд - правильная. Только вот они должны быть _принципиально_ разными. Там, где чат и наезды - обновление автоматическое, немедленное. Там, где обсуждение работ - тоже автоматическое, но с задержкой, хотя бы на час. Чтобы время остыть было. А уж "деловая" книга, где регламент и прочие серезные вещи обсуждаются - премодерируемая. Раз в день обновляется вручную. Весь мусор - выбрасывается к чертовой бабушке. Или, еще лучше - копируется в "чатовую" книгу. Чтобы никто не подозревал, что модератор цензурой занимается. Цель - не сбивать серьезное обсуждение на уровень чата, флирта, ругани, оправданий и разборок. И труда особого не требует - раз в день прочитать и рассортировать можно. И претензий - "почему меня вырезали, а _это_ оставили" - не будет. Не вырезали, а перекинули. Тут, конечно, от модератора многое зависит, от его понимания и чутья - ну так люди ж тут талантливые! :-)
Дмитрий Гусев
- Tue Jul 28 5:05:56 1998
Прошу обсуждать "Щель". :)
Дмитрий Кузьмин
- Tue Jul 28 4:31:41 1998
По поводу этичного/неэтичного, наездов и т.п.
Мне не нравится все, что здесь происходит.
Позитивное содержание всех этих перебранок асимптотически стремится к нулю. И сама форма провоцирует разных более или менее достойных людей на странные жесты.
Я тоже полагаю, что доводы за и против включения того или иного человека в состав Оргкомитета, жюри и иных инстанций ТЕ, КТО ИМЕЕТ НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ОТНОШЕНИЕ К ПРИНЯТИЮ ТАКИХ РЕШЕНИЙ, должны обсуждать приватно, мэйлом. А на публику выносить согласованные решения. Все остальные, естественно, вольны высказывать свои предложения публично.
Но поскольку, к большому моему сожалению, идея о приглашении Баяна Ширянова в состав ОРгкомитета была высказана здесь ПУБЛИЧНО, то публично мне пришлось и отвечать. Мне, в общем и целом, не кажется, что в этом ответе содержались какие-либо оскорбительные для г-на Ширянова заявления. Потому что выражение "скандальная репутация" - это не оскорбление, а констатация факта: ясно же, что репутация моежт быть заслуженной и незаслуженной, мотивироваться личными качествами человека или особенностями сознательно выстраиваемого им имиджа, и т.д. Репутация автора, написавшего и обнародовавшего текст подобного рода, не может не быть скандальной, и это не хорошо и не плохо.
Иными словами, если в моем выступлении и содержался некий элемент некорректности, то это носило вынужденный характер.
В целом мне представляется, что дискуссии подобного рода вредны и бессмысленны. По моим понятиям, доски должны модерироваться, и все, что не относится к строго и четко заявленной теме доски, должно немедленно удаляться. К сожалению, сейчас этим заниматься некому (а у меня доступ с 3 часов ночи до 9 утра - не разгуляешься). Но со временем, я надеюсь, это будет организовано.
Нежилец
- Tue Jul 28 4:30:07 1998
Sanny,
ссылка на "Работы" слева под баннером "Следопыта".
Работ я сейчас добавлю. Пока нет номинаторов, они не
могут быть номинированы.
Но, видимо, однажды номинаторы будут.
Забирайте эту книгу, а то Кузьмин уже хочет ее закрывать.
Валерий
- Tue Jul 28 2:23:29 1998
По поводу книжек и e-book'ов: быть или не быть.
Загляните к Завалишину. Там эта тема в письмах и комментариях.
http://dz-online.paranoia.ru/
Костя
- Mon Jul 27 22:36:30 1998
Не помню. Я и последние слова не запомнил, но могу сказать, что мы расстались если не друзьями, то вполне лояльными людьми. Вероятно и с тобой бы тоже, окажись ты на его месте.
L e x a
- Mon Jul 27 22:31:02 1998
Вот, молодец, хороший мальчик, сразу послушался и вошел в свою обычную роль. Так дальше и делай, когда старшие тебе умное говорят.
А вот кстати, Костя, если Паркер действительно был у тебя в гостях: ты не припомнишь, какое слово он сказал сразу после того, когда тебя увидел? Это чертовски интересно.
Костя
- Mon Jul 27 22:24:37 1998
Леха, когда я учился в Питере, вел беспорядочную половую жизнь... а девушки меня жалуют до сих пор, но тогда это был просто балет на льду! И на Канале Грибоедова у меня тоже были подруги - понимаешь, к чему я клоню? Внешне ты на меня не очень похож, внутренне тоже, но вот я сейчас думаю - а вдруг ты в маму? Прикинь, Леха, какой эффектный поворот сюжета! Ты какого года рождения?
L e x a
- Mon Jul 27 22:15:18 1998
> Тебя легкий шок ожидает
Ага, ты окажешься двадцатилетней блондинкой с длинными ногами. Спасибо, у такое уже видел в 95-м. Никакого шока не было, кстати - до этого тоже случаи были.
> я читаю Миямото Мусаси, "Книга Пяти Колец"
Ой, это Шаповалов или Вербицкий? Костя, ты кажется вышел из роли. Ведь так как раз Миша пишет - со ссылочками и со всякими там вдохновенными названими с большой буквы, вроде Урринализма. Ты уж вернись лучше обратно к Подпоручику - а то Миша обвинит тебя в плагиате виртуальной личности. Ну и потом, нафига нам два Вербицких в Cети? Принцип Оккама небось знаешь...
Костя
- Mon Jul 27 21:22:48 1998
Мисс Мартыш, я какаю прямо в сети :))))))))))))))))
Костя
- Mon Jul 27 21:21:31 1998
Лехе:
Твою статью "Искусство наезда" я читать не буду - я читаю Миямото Мусаси, "Книга Пяти Колец".
Он тоже пишет об искусстве поединка:
Существуют четыре Пути, по которым мужчины идут в своей
жизни.
o Первый из них -- Путь Земледельца. Используя
сельскохозяйственные инструменты, человек выращивает
злаки и овощи, сообразуясь со сменой времен года.
o Второй Путь -- Путь Торговца. Изготовитель вин
добывает из ягод и фруктов необходимые ингредиенты и,
смешивая их, поддерживает свое существование. Он живет,
продавая плоды своего труда и получая выгоду. Таков Путь
Торговца.
o Третьим Путем идет благородный воин, несущий свое вооружение. Путь Воина -- овладение достоинствами своего оружия. Но если аристократ не любит Стратегию, как он сможет определить пользу, приносимую его клинком? Воин должен обладать развитым вкусом.
o Четвертый Путь -- Путь Художника.
Тело Пути Стратегии, исходя из взглядов моей школы Ити,
обрисовано в "Книге Земли". Трудно постичь истинный смысл Пути
только через фехтование. Постарайся познать самые малые и самые
большие земные вещи, сравни самые мелкие из них с самыми
глубокими. Перед тобой прямая дорога, ясно прочерченная на
твердой почве.
Что характерно для "Книги Воды"? Уподобим свой дух
изменчивой животворной жидкости. Вода принимает формы любого
сосуда. Иногда она -- ручеек, иногда -- бурное море. Ее
признак -- чистый голубой цвет. Исполнись чистоты.
Ты освоил принципы фехтования. Ты свободно можешь
победить одного бойца. Значит, ты можешь победить любого
человека в мире. Дух победы над одиночкой подобен духу победы
над десятью миллионами. Стратег через маленькую вещь постигает
большую. Так скульптор создает большую статую Будды по
миниатюрной модели. Я не могу пояснить подробно, как это
происходит, но цель такова: имея один предмет, понимать десять
тысяч. Методы школы Ити описаны в "Книге Воды".
"Книга Огня" говорит о схватке. Дух огня -- ярость,
независимо от того, велик огонь или мал. То же самое -- в
сражении. Дух боя одинаков как для поединка, так и для
сражения, где с каждой стороны -- по десять тысяч бойцов. Ты
должен принять положение, что дух может быть и мал и велик.
Легко заметить великое, малое трудноразличимо. Иначе говоря,
большой массе людей труднее изменить позицию, их перемещения
легко предсказать. Движения одиночки предугадать нелегко. Ты
должен впитать это. Суть "Книги" в том, что ты должен
тренироваться днем и ночью и научиться принимать быстрые
решения. Тренировка -- часть твоей нормальной жизни,
укрепляющая дух. Таким образом, сражения на поле брани описаны
в "Книге Огня".
Четвертая часть Труда -- "Книга Ветра". Она не имеет
отношения к моей школе Ити, она -- о других школах Стратегии.
Под "ветром" я подразумеваю традиции старины, новые веяния и
семейный уклад жизни воина. Я подробно описываю технику мировых
школ боя. Это необходимо. Трудно познать себя, если не имеешь
представления о других. У всех дорог есть свои ответвления. Ты
можешь ежедневно изучать какое-либо направление, замечая, что
твой дух отклоняется, но искренне считая, что стоишь на
правильном пути. Однако объективно это не будет истиной. Даже
следуя истинному Пути, устраняй малые погрешности, ибо в
будущем они могут превратиться в большие отклонения. Ты должен
усвоить это. Сейчас многие школы Стратегии пришли к тому, что
их считают только школами техники схватки, и это произошло не
без причины. Преимущество моей школы основано на ином принципе.
В "Книге Ветра", или "Традиции", я объясняю, что обычно
понимают под Стратегией другие школы.
"Книга Пустоты". Под "пустотой" я понимаю то, что не
имеет начала и конца. Постижение этого принципа означает его
непостижимость. Путь Стратегии -- это Путь Природы. Когда ты
почувствуешь силу природы, ощущая ритм каждой ситуации, ты
будешь способен наносить удары и атаковать противника
естественно. Вот -- Путь Пустоты. Я намерен показать, как
следовать ему, согласуясь с природой.
Martyshka v ochkah
- Mon Jul 27 21:15:11 1998
Костя,
Ты ваще от компа отходишь иногда - ну там, покушать- покакать ?
Костя
- Mon Jul 27 21:10:35 1998
Ага, сломались таки, мисс Мартышка! Масленка от трактора моя, а вовсе не Мити Коваленина.
Моя фотография есть здесь http://ok.zhitinsky.spb.ru/mistika/author.htm
А Ваша? Можем обменяться теориями!
Амазонка
- Mon Jul 27 20:58:06 1998
Гусев:
>Чем дольше человек занимается организацией литературных
конкурсов, тем скандальнее у него репутация.
Ну и правильно. Лучше с репутацией, чем без. Можно выстроить репутацию конкурса из репутации устроителей. Можно создать неразбериху. Нужно поднимать шум, дабы быть замечеными. А тихой сапою в виртуальном мире ничего не добиться.
Martyshka v ochkah
- Mon Jul 27 20:18:14 1998
Костя,а у меня твое фото есть- я-то точно не ошиблась в теории J))))))))))))))))))))))
Костя
- Mon Jul 27 20:06:26 1998
Не грусти, Леха - у меня в гостях уже человек двадцать побывало из наших общих знакомых. Паркер, Рома Воронежский, Алексрома... Вика - из упомянутого тобой журнала "Интернет". Ну, не хочется фамилии называть, но если есть желание, то спроси у людей - кому веришь. Тебя легкий шок ожидает.
L e x a
- Mon Jul 27 19:55:46 1998
> И смоделировать мои реакции вы не сможете,
> поскольку не представляете их природу.
Костя, мы конечно ничего не можем, ты уже целый ряд видов деятельности перечислил, где тебе нет равных. Но на всякий случай купи там у себя журнальчик Internet за июль, почитай мою статейку "Искусство наезда". Я такими как ты очень давно занимаюсь, там все описано, с примерами. А природа твоих реакций - также физиологична, как у всех. Очень легко тебя представить, например, инвалидом. Скажем, паралич нижних конечностей. И соответственно реакции. Ну скажи, зачем здоровому мужику столько торчать в он-лайне и реагировать практически *на всех*? Инвалиду - другое дело.
PS. Да, может быть еще агарофобия... Тоже грустно, в общем.
Придурок
- Mon Jul 27 19:53:45 1998
Дмитрий, а как удачно получилось и ведь совершенно случайно :-)))))))))
Дмитрий Гусев
- Mon Jul 27 18:36:16 1998
Придурку: НП и "Неприличные истории" Цунского "разъехал"
Леха, когда мы делили категорию "Сборники рассказов,
повести и романы" на две. Это произошло еще до начала
скандала с "Пилотажем".
Подпоручик
- Mon Jul 27 18:33:36 1998
ССД:
Вам не руки отрезать - Вам уши заложить надо было бы :))))))) Помните, говорили мне, что "НП" не имеет сверхзадачи? Автор убедительно доказал здесь Вашу неправоту :)))))))) Впрочем, я без малейших претензий и с непременной к Вам симпатией.
Дмитрий Гусев
- Mon Jul 27 18:33:00 1998
Чем дольше человек занимается организацией литературных
конкурсов, тем скандальнее у него репутация.
Херопрактик
- Mon Jul 27 17:26:46 1998
Придурку:
Не думаю, что о победе "НП" можно говорить иначем чем в ироническом смысле.
Придурок
- Mon Jul 27 16:32:16 1998
Не ответил мне никто на мой вопрос о разъезде
НП и Цунского. Какая мелочь по сравнению с разрешением на продажу наркотиков!
Но напишу я роман и представлю, продать конечно продам и без Тенет, но проиграть
обеспижженым увольте.
ссд
- Mon Jul 27 16:11:00 1998
Левон:
> я уже неоднократно отвечал на твои посты, начинающиеся
> словами "это неправда"
Заинтересовало. Посмотрел. Два раза (это - второй). Оба раза это касалось отношений Лехи и Житинского, которые ты излишне драматизируешь.
Что касается ответов на твои ответы - пиши письма, я на них аккуратно отвечаю, а на посты в в гестбуки отвечаю при наличии свободного времени и устойчивой связи. При этом - ничего личного, могу не ответить, даже если очень уважаю, только потому что мой ситилайн сдох. Это очень неудобно - писать в гестбуки. Письма удобнее.
Леонид Делицын
- Mon Jul 27 15:19:27 1998
Баян:
посмотрел. И ответил.
Костя:
Баян отказался комментировать, это так.
Но, кажется, я его в тму в тот момент уже рассказал,
что вопрос был поставлен так: либо он, либо спонсоры.
Баян
- Mon Jul 27 15:13:03 1998
Леонид, пожалуйста посмотрите mail-box!
Леонид Делицын
- Mon Jul 27 14:15:28 1998
>ссд
>- Mon Jul 27 13:32:22 1998
>Со времен фигни и Ромы Воронежского в серии www не вышло еще ни одной
>книги. Даже той же самой Пахоменко, книги которой Житинский обещал также
>издать и в заинтересованности Житинского в которой ни у кого не может быть
>сомнений.
>Видимо, все не так просто.
А простого в жизни вообще мало. Обещать проще. Когда
я говорю: "конкурс - частное дело частной группы
лиц", у людей вытягиваются физиономии. А как же
большое? Светлое? Общее?
Ну давайте пообещаем большое, светлое, общее, а на
самом деле делать среднее, серовато-буро-малиновое
и частное.
>Да и насчет "сделать обязанным" - я ведь тоже до сих пор не получил ответа на
>свое письмо от не-помню-уже-какого-апреля. (Только, если надумаешь отвечать -
>лучше письмом, а не на публичных бордах :)
А я не могут ответить. Бывают такие ситуации, когда
проще отмолчаться. Но я напишу.
>Левон, я не занимаюсь блохоискательством и заинтересован в сотрудничестве, но
>мне иногда бывает очень трудно понять тебя.
Что трудно?
Леонид Делицын
- Mon Jul 27 14:06:10 1998
>ГЖ
>- Mon Jul 27 13:22:51 1998
>
>Леонид, Вы изведете себя на объяснения. БОльшая часть Ваших постов во всех
>ГБ - это Ваши объяснения и оправдания. А это признак неуверенности в себе :(
Голос Доктора. И рецепт: трудотерапия.
>Вы никогда не объясните ВСЕ ДО КОНЦА. Прекращайте и занимайтесь делом.
>Оправдывать будут потомки :)
Потомков тоже нет.
И уверенности в себе нет. Я же сказал: надо уверенного
в себе и желательно - отца семейства.
Кто бы это мог быть?
Житинский.
Значит, он прав.
ccд
- Mon Jul 27 13:39:11 1998
мне, похоже, руки надо отрезать, а не ноги :)
почему-то она мне все это время рекомендовала обратиться к адимнистратору.
ссд
- Mon Jul 27 13:32:22 1998
Левон,
Да, ты действительно не утверждал, что Житинский отказывается печатать лехину книгу, ты утверждал, что он до сих пор ее не напечатал - с таким утверждением спорить бессмысленно.
Но делать из этого выводы о том, что книга не будет напечатана - пока не стоит. Со времен фигни и Ромы Воронежского в серии www не вышло еще ни одной книги. Даже той же самой Пахоменко, книги которой Житинский обещал также издать и в заинтересованности Житинского в которой ни у кого не может быть сомнений.
Видимо, все не так просто.
Да и насчет "сделать обязанным" - я ведь тоже до сих пор не получил ответа на свое письмо от не-помню-уже-какого-апреля. (Только, если надумаешь отвечать - лучше письмом, а не на публичных бордах :)
Левон, я не занимаюсь блохоискательством и заинтересован в сотрудничестве, но мне иногда бывает очень трудно понять тебя. Видимо, взаимно. Ну так и что, Мересьев, говорят, без ног летал, и про него Прокофьев музыку написал.
Костя
- Mon Jul 27 13:31:01 1998
ССД:
По-вашему, Прокофьев не использовал педали, когда писал про Маресьева :))))))))))))
ссд
- Mon Jul 27 13:28:42 1998
Левон,
Да, ты действительно не утверждал, что Житинский отказывается печатать лехину книгу, ты утверждал, что он до сих пор ее не напечатал - с таким утверждением спорить бессмысленно.
Но делать из этого выводы о том, что книга не будет напечатана - пока не стоит. Со времен фигни и Ромы Воронежского в серии www не вышло еще ни одной книги. Даже той же самой Пахоменко, книги которой Житинский обещал также издать и в заинтересованности Житинского в которой ни у кого не может быть сомнений.
Видимо, все не так просто.
Да и насчет "сделать обязанным" - я ведь тоже до сих пор не получил ответа на свое письмо от не-помню-уже-какого-апреля. (Только, если надумаешь отвечать - лучше письмом, а не на публичных бордах :)
Левон, я не занимаюсь блохоискательством и заинтересован в сотрудничестве, но мне иногда бывает очень трудно понять тебя. Видимо, взаимно. Ну так и что, Мересьев, говорят, без ног летал, и про него Прокофьев музыку написал.
ссд
- Mon Jul 27 13:26:09 1998
Левон,
Да, ты действительно не утверждал, что Житинский отказывается печатать лехину книгу, ты утверждал, что он до сих пор ее не напечатал - с таким утверждением спорить бессмысленно.
Но делать из этого выводы о том, что книга не будет напечатана - пока не стоит. Со времен фигни и Ромы Воронежского в серии www не вышло еще ни одной книги. Даже той же самой Пахоменко, книги которой Житинский обещал также издать и в заинтересованности Житинского в которой ни у кого не может быть сомнений.
Видимо, все не так просто.
Да и насчет "сделать обязанным" - я ведь тоже до сих пор не получил ответа на свое письмо от не-помню-уже-какого-апреля. (Только, если надумаешь отвечать - лучше письмом, а не на публичных бордах :)
Левон, я не занимаюсь блохоискательством и заинтересован в сотрудничестве, но мне иногда бывает очень трудно понять тебя. Видимо, взаимно. Ну так и что, Мересьев, говорят, без ног летал, и про него Прокофьев музыку написал.
ГЖ
- Mon Jul 27 13:22:51 1998
Леонид, Вы изведете себя на объяснения. БОльшая часть Ваших постов во всех ГБ - это Ваши объяснения и оправдания. А это признак неуверенности в себе :(
Вы никогда не объясните ВСЕ ДО КОНЦА. Прекращайте и занимайтесь делом. Оправдывать будут потомки :)
Костя
- Mon Jul 27 13:19:19 1998
Боян вчера отазался комментировать вопрос Димы Гусева о своем отношении к твоему предложению - выбрать его председателем... или - я не знаю, кем ты его предлагал выбрать. Любопытсва ради взгляни в ночной архив.
Но, как бы там ни было, г-н Кузьмин сам оценит - насколько этично было его заявление. Лично я подобрал бы нейтральную форму, без упоминания чьей-то там репутации и "возражений по поводу".
Хотя, справедливости ради, Боян должен был бы сам отказаться от подобной чести и тем закрыть вопрос - я удивляюсь его необъяснимой близорукости.
Господин Кузьмин производит впечатление умного человека и я не думаю, что он расценит мои слова как "наезд"... впрочем - приношу свои извинения на этот счет. Я сам их расцениваю как форму несогласия - достаточно корректную.
Наезд в моем понимании есть нечто более чувствительное :)))))
По поводу критериев Добра и Зла: видишь, Леник, ты убежден в своей правоте! Я не убежден, но думаю, что действую во благо - точно так же как и ты.
Красногвардейцы и белогвардейцы... "я дух, который вечно ищет зла и вечно совершает благо"
Леонид Делицын
- Mon Jul 27 13:07:43 1998
cсд
- Mon Jul 27 11:59:08 1998
>заставить Житинского нарушить слово и не напечатать
>твою книжку (т.е. то, что произошло с Лехой).
>Левон, это неправда, Житинский официально не отказывался печатать книгу
>Лехи.
я уже неоднократно отвечал на твои посты, начинающиеся
словами "это неправда", "он этого не говорил" и т.д.
При этом я каждый раз лезу в архив, ищу цитату, делаю
cut и past, но не слышу ответа.
Это неправда? Какая мне разница, отказывался Житинский
печатать книжку или нет? Сколько раз я читал "Леха,
я публикую твою книжку"?
Много раз. Где эта книжка? Ее нету. Ну и не надо
делать такие заявления.
Я абсолютно аналогичную фразу "Левон, я тебя облагодетльствую
так-то и так-то" слушал два года от самых успешных
бизнесменов. Да, это прекрасный прием. Это великолепный
прием сделать человека себе обязанным, и все его
практикуют. Мне все равно - осознанно или нет.
Но книжки нет. А я, кстати, был уверен, что была. Ибо
такое было создано впечатление от всех этих разговоров.
ссд
- Mon Jul 27 13:05:27 1998
Баян, я Вас понимаю. В Вашем случае все не так просто. Житинский неоднократно высказывал свои опасения по поводу законопослушности публикации НП :)
Ну и вообще-то имеет смысл ставить какое-то ограничение на срок, в течение которого "право первой ночи" действительно.
Да и вообще вопрос скользкий.
Ну а по поводу каналов сбыта тяжелых наркотиков - у меня есть все основания для того, чтобы утверждать, что моя версия более существенна, чем Ваша, Ваша ограничивает рынок сбыта наводками на сынков-дочурок богатеньких родителей. Это тоже действует, но очень вяло (по крайней мере в Питере, в Москве, наверно, иначе), но вызывает несоизмеримый резонанс и создает необходимую шумовую завесу.
А касательно легализации наркотиков - да, я тоже за легализацию всех без исключения наркотиков. По крайней мере тех, что не включаются в метаболизм. Травки, грибов, кислоты... И как в Голландии: доза грибов в пакетике с инструкцией на разных языках.
Леонид Делицын
- Mon Jul 27 12:59:20 1998
Костя,
>По поводу "наезда" на г-на Кузьмина... быстренько смоделируем ситуацию: не
>испросив твоего согласия я публикую в "литгазете" приглашение г-ну Делицину
>войти в состав "Букеровского" жюри. Следом выходит гневная отповедь в мой
>адрес кого-либо из действующих членов этого жюри, где говорится, что г-н
>Делицин имеет определенную репутацию скандального свойства.... и так далее.
>Какие эмоции ты, человек ни в чем не провинившийся, будешь испытывать при
>такой раскладке???
я написал Баяну предложение занять места председателя
оргкомитета. И написал, что не уверен, что эту идею
поддержит оргкомитет. Баян ответил, что он авантюрист
и мог бы рискнуть. Я это расценил как согласие.
И уведомил публику, что у меня с Баяном был такой
обмен мнениями.
Выяснилось, что оргкомитет (в т.ч. и Кузьмин) против,
но практически не прозвучало возражений против того,
чтобы Баян был в жюри.
Так что результат есть.
>Причина непонимания проста и банальна - у нас разное понимание Добра и Зла.
>Ты ведь, прокладывая дорогу "НП" верил, что совершаешь благо - не так ли?
Разумеется, я считаю, что НП - хорошая книжка. Но не
один я так считаю. И жюри, собранное Житинским считает
так же.
Кстати, это прямо подводит меня к ответу на вопрос
"за что я не люблю ЛИТО".
Отрицать то, что я тебя или кого-то другого науськивал
его разрушать, или что я сообщал о желании делать это
чужими руками действительно не буду. Ибо глупо.
Это имеет такое же отношение к действительности, как
фраза про "мерзкого старикана". Ее никто не произносил.
Но Житинский думает, что его кто-то так назвал.
То же самое с разрушением ЛИТО. Чужими ли руками или
моими собственными. Я говорил много раз, что я не люблю
ЛИТО, и что мне было бы проще, если бы его не было.
Почему? Потому что из ЛИТО будет сформирован фильтр
между конкурсантами и жюри. Фильтр, который призван
не пропустить "Пилотажи". Мне уже возражали, что мол
у всех участников ЛИТО разные взгляды и т.д. Действительно.
Но ровно в такой пропорции, чтобы "Пилотажи" не
прорвались. И прецеденты этого были.
Здесь у нас в Мэдисоне был шумный протест по поводу
публикации интервью с лидером Ку-Клукс-Клана. Дело
возбудили социалисты. Газету, опубликовавшую интервью,
обвинили в расизме. Газета выиграла процесс. Я думаю,
что тот факт, что редактор отдела, опубликовавшего
интервью, был чернокожий, был продуман заранее.
Но смысл состоит в том, что люди имеют право читать
все, что им заблагорассудится. Социалисты не имеют
права по своему усмотрению диктовать людям, что им
читать, а что - нет.
ЛИТО - это, несмотря на разницу голосов - один голос
Житинского, только удесятеренный. Это творческая
мастерская, подобранная не по принципу представительства
редакторов или литературных направлений, а просто по
выбору Житинского. Например, журнал EOWN подобран
тоже по определенному принципу. И студия Юрия Никитина -
тоже. Н в таком качестве они прекрасны.
Но я не верю в возможность такой студии сделать
правильный выбор. По простой причине: был прецедент,
когда выбор оказался неправильным. И вместо того, чтобы
на этом отказаться от права судить вообще - декларируется
попытка подогнать систему так, чтобы мнение жюри просто
не смогло быть иным.
Это ккверно. Если это будет воплощено в жизнь - это
будет совсем скверно. Ибо читатели будут обмануты.
Они не узнают подлинного мнения мэтров. Они узнают
мнение мэтров, которым перед просмотром дали розовые
очки, так что иных цветов они просто не видят.
Читатели узнают, что слон - это хвост, ибо мэтры просто
не увидят хобота.
Поэтому - да, я не люблю ЛИТО. Как обитатели Силиконовой
Долины не любят Microsoft. За высокую вероятность
успешного сбыта "среднего" продукта. А массы могут
очень даже рукоплескать и радоваться.
fenya
- Mon Jul 27 12:31:46 1998
Баян, какие Вы сейчас употребляете наркотики? Если уже нет, то чем для Вас все кончилось?
Костя
- Mon Jul 27 12:30:45 1998
Леник, я тебе признателен прежде всего за твою общественную деятельность (мотивы меня не интересуют), благодаря которой и я сам, и многие другие люди открыли для себя некие новые горизонты. Это абсолютное чувство, не подпадающее под коньюктурные коллизии - точно такое же чувство благодарности я испытываю по отношению к г-ну Житинскому.
Однако это ни коей мере не означает, что я разделяю его или твое кредо - ни в малейшей степени.
Единственное, что мне не позволят сделать это чувство - сводить с вами личные счеты :))))))), до чего я большой любитель.
Например, пользуясь подсказанной тобой мотивацией, я мог бы ответить на твою програмную тираду: "Как же, Леник, а помнишь ты говорил..." после чего твое моральное равновесие сталобы несколько менее устойчивым.
Однако я благодарен ещё и за то, что признаешь всё же во мне некторую нравственность - пускай и с обратным знаком, поэтому фиксирую мысль: среди вас нет человека, способного мной манипулировать. "Науськать" меня невозможно, поскольку я испытываю иные эмоции - не гнев, а радость например. И смоделировать мои реакции вы не сможете, поскольку не представляете их природу.
Следовательно, манипулировать пытается тот человек, который публично высказывает "предположение", что меня можно каким-то образом "науськать" - в данном случае это Лиза! Зачем ей - не комментирую.
Но скажу зачем я её дрессирую - хочу на ней жениться :)))) Помнишь "Укрощение строптивой"? Лизетта получит порцию яда, равную её несравненному ни с чем обаянию и успокоится. Я надеюсь.
По поводу "наезда" на г-на Кузьмина... быстренько смоделируем ситуацию: не испросив твоего согласия я публикую в "литгазете" приглашение г-ну Делицину войти в состав "Букеровского" жюри. Следом выходит гневная отповедь в мой адрес кого-либо из действующих членов этого жюри, где говорится, что г-н Делицин имеет определенную репутацию скандального свойства.... и так далее. Какие эмоции ты, человек ни в чем не провинившийся, будешь испытывать при такой раскладке??? Надеюсь, что г-н Кузьмин несколько погорячился и теперь согласен со мной, что причину отказа не следовало афишировать... кажется у всех вас есть мейлы и вы умеете ими пользоваться. Нет?
И концептуальное: мне рано ещё обзаводиться учениками и поздно уже ниспровергать авторитеты. Я сам в большой степени учусь жизни - учусь в том числе и здесь.
Причина непонимания проста и банальна - у нас разное понимание Добра и Зла. Ты ведь, прокладывая дорогу "НП" верил, что совершаешь благо - не так ли?
Спасибо, что предоставил возможность высказаться - надеюсь мы когда-нибудь станем друзьями.
Баян
- Mon Jul 27 12:27:46 1998
Пока я тут. Щас скипаю по делам.
ССД. НП написан в 96-м. В Net попал в начале 97-го. Предложение о издании, которого (издания) пока нет, летом 97-го. Но, писатели меня поймут, права на вещь все у меня. Так что Житинский может не волноваться. ПРиедет - пообщаемся.
cсд <sg@v-real.spb.su>
- Mon Jul 27 11:59:08 1998
>заставить Житинского нарушить слово и не напечатать
>твою книжку (т.е. то, что произошло с Лехой).
Левон, это неправда, Житинский официально не отказывался печатать книгу Лехи. Он - нормальный бизнесмен и понимает, что Лехина книжка достаточно хорошо разойдется в сети, он также переживал по поводу Баяна Ширянова - ему очень хотелось издать НП, он прекрасно знает, что это бует кассовая книга, но боится.
Кстати, прав ли Баян предлагая печатать свою книгу другим издателям? Я думал, что конкурс как контракт подразумевает в том числе и "право первой ночи" для издателей-спонсоров, иначе на хрена им это надо?
Леонид Делицын
- Mon Jul 27 11:05:04 1998
Костя:
твое мнение меня, напротив, очень даже интересует. Я,
кажется, знаю, чем руководствовался Вулис. Им двигала,
скорее всего, нелюбовь эмигрантов конца 60-х к эмигрантам
80-х. По крайней мере он так это сам обьяснял. Мол тогда
были настоящие идейные эмигранты, а теперь стали искатели
вэлфера. Я обратил внимание на твое слово "учить"
(кажется, Бука). В этом действительно есть доля реалии:
сорокалетний мужик учит тридцатилетнего, тридцатилетний-
двадцатилетнего, потом Житинский "воспитает" тебя,
а Стругацкий - Житинского. Бесконечная мужская
иерархия авторитетов.
По сути, Костя, тебе просто нужна своя мастерская
(так мне кажется). Так же как она нужна Житинскому или
Юрию Никитину - цитадель, где мэтр Шаповалов будет
"учить" молодых и ниспровергать других крутых мужиков
из соседних крепостей.
Ты можешь не возражать. Но я готов спорить с кем угодно,
что твои наезды на Лизу и Мартышку не прекратятся до
некоей акции Житинского. Которую ты и намерен лицезреть.
Действительно, время показжет. Но я подозреваю, что не
ошибусь.
Костя
- Mon Jul 27 10:55:00 1998
Дорогие Леник и Дима, я оставляю за собой право не отчитываться в своих действиях, равно как и признаю право любого человека трактовать их по своему усмотрению.
Одно небольшое замечание: Вы оба достаточно давно меня знаете, следовательно не можете отрицать, что я никогда не высказывался о мотивах, а только о конкретных событиях... в этом существенная разница между моими "наездами" и логическими построениями Леника.
Например, я отчетливо понимаю, что мое мнение Леника интересует в меньшей степени, а в большей ему необходим был "естественный" повод програмно декларировать свою позицию - ничего не имею против.
Возражать считаю ниже своего достоинства.
Комментарий: время покажет!
Леонид Делицын
- Mon Jul 27 10:09:02 1998
Гусеву:
мне кажется: эстетическое наслаждение. Как говорят про
шекспировского Яго "злодей художник". Творить зло, ибо
это прекрасно. Идея простого промоушна мне кажется
слишком мелкой.
Дмитрий Гусев
- Mon Jul 27 10:03:54 1998
А зачем Косте надо, чтобы Житинский его книгу НЕ печатал?
Леонид Делицын
- Mon Jul 27 9:59:04 1998
Костя,
до меня, наконец, допло, в чем состоит твой эксперимент.
Он состоит в том, чтобы сталкивать всех лбами и смотреть,
что выйдет.
Ты начал с Житинского и Лехи. Теперь результат кажется
самоочевидным (я ведь поступил бы в точности как Житинский).
МАССА сделал красивый демократический жест и осадил
бюрократа-Леху. Затем ты занялся новым Лехой, т.е.
Лизой. Результатом явилось следующее:
>Вы столь же упорно науськиваете Вашего нового приятеля, мечтая о
>том, чтобы ЛИТО развалилось. Отрицать это Вы не можете по ряду причин.
>Например, в связи с тем, что идея развала ЛИТО чужими руками высказывалась
>Вами неоднократно в личных беседах со мной.
[...]
>Теперь представьте себе, какие ощущения испытываю я, когда
>Ваш приятель развлекается таким способом КАЖДЫЙ день.
И вот еще версия:
>Да, мы с
>Вами беседовали несколько раз приватно по поводу проведения конкурса и Вы
>высказывались по поводу " убития" Лита на корню. Надеюсь, Вы не будете
>отрицать тот факт, что я просила вас этого не делать и приводила разумные
>аргументы?
[...]
>Но значит,
>мой "наезд " на Вас - это пощечина, но Костино регулярное дерьмо в адрес Лизы,
>которая имела неосторожность вступить в руководящую должность , - это
>детский лепет ?
Ну вот. Что видят посторонние люди? Они видят, как
Делицын, раздосадованный процветанием ЛИТО звонит
Martyshke и уговаривает ее ломать ЛИТО. Martyshka
отказывается, убеждая Делицына не ломать ЛИТО. Тогда
Делицын находит более сговорчивого Шаповалова, который
ломает ЛИТО, нападая на Лизу и Martyshkу. В конце
концов за Лизу вступается хакер, который Делицыну
предлагает проверить cisco.
Несколько человек знает, почему, а Martyshka легко
догадается, если вспомнит свою беседу со мной в
аналогичной ситуации.
С хакерами я не борец. По крайней мере не со служебных
компьютеров. Сила - за ними.
Хорошо, "убрать" меня, скорее всего, в твои планы не
входило, но явилось забавным побочным продуктом эксперимента.
Самое забавное, что дамы не догадываются, что биоэкзорцист -
это тоже ты. Они думают, что это кто-то их пришел
защищать "моими" методами.
Какой финал я предсказываю твоей атаке на Лизу. Вернется
Житинский и прогонит, но не Лизу, а тебя. Потому что
так красивее. Леха был молодой бюрократ, таких полезно
и красиво учить перед народом. Лиза - барышня, ты -
здоровый мужик. В данной ситуации верный ход - вступиться
за женщину (забавно, что от меня, похоже, ожидали того
же. Но хохма состоит в том, что поськольку это я тебя
науськиваю, при этом публично уговарияая не наезжать
в ЛИТО, то мои возражения воспринимались бы однозначно -
"маскируется". Мол на людях просит не отзываться в таком
тоне о ЛИТО, а тайно науськивает маленького Костю).
И ты, разумеется, не возражаешь, ибо твоя задача - учить
молодых дураков, чтобы им жизнь медом не казалась.
Зачем тебе сталкивать лбами Лизу с Житинским? Моя гипотеза:
заставить Житинского нарушить слово и не напечатать
твою книжку (т.е. то, что произошло с Лехой). Потому
как после вашего разрыва это будет выглядеть двусмысленно.
Дамы взывают о помощи и мечтают "вот вернется МАССА и
защитит). Разумеетс.
Я, в общем, все это начал понимать, но мне не хватало
какой-то финальной детали. Твой наезд на Кузьмина - это
новый виток борьбы с бюрократией.
Кузьмина сразу предупреждаю - это вообще надо игнорировать.
Леха может рассказать свою историю борьбы с Костей.
Короче говоря, ты понимаешь, что перессорить людей - это
всегда хорошо, и всегда даст материал.
В общем, да, наверное. Но так ли интересно доказывать,
что дважды два - это четыре?
Ну в конце концов ты останешься один, и не с кем будет
общаться, кроме нескольких фанатов, забаррикадировавшихся
псевдонимами. Будет такой чат.
Константин Шаповалов
- Mon Jul 27 8:59:31 1998
Будет весьма любопытно, г-н Кузьмин, если нечто подобное заявит и Б. Ширянов - никто тут паспорта ни у кого не спрашивает. Да и любой из имеющих, как Вы выразились, скандальную репутацию :))))))) - даже я!
Ноблес олблидж - вот я к чему. Одно дело нести всякую чушь под заведомо дурацким ником, и совершенно другое - высказать "официальную" версию, являясь особой титулованой. Не показалось ли Вам, что Ваши высказывания могли смертельно обидеть человека - при том особенно, что он не просил никого о столь неожиданной чести. И не подтверждал своё согласие даже.
Лишаю себя удовольствия развивать тему - из уважения к Вашей безупречной репутации, которую Вы теперь только начинаете писать сами ( читать - в ТЕНЕТАХ).
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Mon Jul 27 6:36:35 1998
Кузьмину:
Это не я плодил гостевые книги. Это сделал Делицын,
из своих соображений.
Это не я приглашал Ширянова занять пост председателя.
Я об этом приглашении узнал так же, как и Вы, из
делицынского сообщения. Я не считаю, что это была
хорошая идея, пригласить Ширянова в оргкомитет,
ни с кем не посоветовавшись. Об организаторских
дарованиях Ширянова я тоже ничего не знаю.
Давайте утрясем вопрос о разрешении/запрещении
подавать на конкурс работы, опубликованные
сначала на сети, и только потом на бумаге.
Но с этим -- в серую комнату, пожалуйста.
Каганову:
Мой е-майл см. выше. В каком
смысле, далеко забились? Да вон какие
адреса длинные! Как просто я не знаю, что.
Дмитрий Кузьмин
- Mon Jul 27 6:07:42 1998
От частного, г-н Шаповалов, от частного.
От официального были бы без "хрена" :)))
А репутацию Вы мою оставьте. В кругу здешних авторов она создавалась не моими усилиями, а теми, кто битый месяц слал в гестбук "АРТ-ТЕНЕТ" какую-то х..ню за моей подписью.
Константин Шаповалов
- Mon Jul 27 5:29:56 1998
Дмитрию Кузьмину:
Я лично и некоторые известные мне люди (из числа авторов) убеждены, что скандальной репутацией обладает Дмитрий Кузьмин. ИМХО, разумеется. Основание - это и ежу понятно.
Уважаемый Дмитрий, мне кажется, что тон Ваших высказываний недопустимо высокомерен - недопустимо для ответственного лица. Если же высказывания исходят от лица частного, то вопрос снят - с частными лицами я быстро нахожу точки взаимонепонимания.
Извините за резкость, разумеется.
Дмитрий Кузьмин
- Mon Jul 27 5:13:29 1998
Господа!
Будет порядок или нет в этом доме?
Гусев!
В результате того, что гестбуки плодятся, как кролики, становится невозможно писать и отвечать в одном, не прочитав предварительно, что на эту же тему пишут в другом. А потом непонятно, куда постить свой ответ. ТО есть это ровно вдвое больше мороки. ОБъясните же мне, наконец, за каким хреном это нужно?
По поводу Ширянова в Оргкомитете. Не потому возражают против его участия в Оргокмитете, что "НП" не нравится, - вотя не читал ни Ваших стихов, Дима, ни Делицынских, и почему-то не возражаю против вашего участия. Вопрос, во-первых, в репутации. ЧТО она у Ширянова скандальная - это ж дураку ясно. Я утверждаю, что в Оргокмитете не должно быть людей со скандальной репутацией. В жюри - пожалуйста: там один-два автора с такой репутацией вполне уместны.
И потом: мы что, зиц-председателя ищем? Что, собственно, известно об организаторских дарованиях писателя Ширянова?
Все это какой-то детский сад, вы меня извините.
По поводу Ширянова в
Каганов Леонид <lleo@aha.ru>
MSK, SU - Mon Jul 27 4:46:57 1998
Дмитрий Гусев:
> Каганову: глубоко забились, черти. :)
В каком смысле??
И кстати - мне бы твой нетмайл найти, есть хорошая
мысль. Не про ТЕНЕТА.
Дмитрий Гусев
- Mon Jul 27 4:05:51 1998
Каганову: глубоко забились, черти. :)
(Я подлинковал свежий архив.)
Каганов Леонид <lleo@aha.ru>
MSK, SU - Mon Jul 27 3:57:56 1998
Сегаль:
> А где вообще тусуются ФИДОшники?
Чего проще-то. Все ньюсгруппы FIDO7.* и велком ту хелл.
> Адрес есть какой-нибудь?
О, да. Например мне можно писать по адресу lleo@p8.f313.n5020.z2.gate.fidonet.org
> И кто они вообще такие?
Бляди, сэр.
Каганов Леонид
- Mon Jul 27 3:57:20 1998
Сегаль:
> А где вообще тусуются ФИДОшники?
Чего проще-то. Все ньюсгруппы FIDO7.* и велком ту хелл.
> Адрес есть какой-нибудь?
О, да. Например мне можно писать по адресу lleo@p8.f313.n5020.z2.gate.fidonet.org
> И кто они вообще такие?
Бляди, сэр.
