В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровкое") жюри обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации работы. Это неофициальное, эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98. Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования, при которой голосованию предшествуют обсуждения, с закрытой и анонимной системой голосования, принятой в "Тенетах". С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к Светлане Епифановой (Sanny). С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98.

Работы, рекомендуемые для обсуждения.

К КОНКУРСНЫМ РАБОТАМ

К АРХИВАМ КНИГИ:

22 июля # 23 июля # 24 июля # 25-26 июля # 26-27 июля # 27-28 июля #

Ваше Имя:
E-Mail:
URL:
Город:
Страна:
Заметкa:

InterReklama advertising
[ РАБОТЫ ] ===== [ Guestbook ] ===== [CHAT]
Нежилец
- Wed Jul 29 2:22:43 1998

Между "Хоангой" и "Домашним животным" наблюдается сходство
в отношении к женщине? Это вообще популярный образ в
фантастике?

Из рассказа в рассказ, из романа в роман у современных
авторов звучит музыка:

> Обычно она гуляла под оглушительные звуки "Воя на луну" Оззи
> Осборна и "Крепкой руки закона" группы "Саксон", включенных
> одновременно, чтобы не возникало пауз между песнями. Эти пластинки
> она знала наизусть.

Причем, не ленты, не CD, а пластинки. Вайман пляшет с
голой попой под Тома Вэйтса. У Бориса Иванова террористов,
захвативших самолет, истребляют под Виктора Цоя.

Литература идет под музыку. Вспоминается фраза о том,
что в первой четверти века молодежь фанатела по книжкам,
во второй - по кино, в третьей - по музыке. Третья
перешла в четвертую. А следующий век, видимо, начнется
с Интернет (видео будет, можно будет спокойно трахаться
по Интернет с девочкой из Тайваня, общаясь на ломаном
английском).

Читая вот это:

> В один проклятый день, затерявшийся в далеком прошлом, она ехала
> в машине с мужчиной, которого, наверное, любила, и с которым только
> что провела медовый месяц. Теперь она не помнила его имени, его лица,
> его запаха и того, как занималась с ним любовью. Все это были мелочи,
> исчезающе незначительные по сравнению с кошмаром ее нынешнего
> существования.
> Но тогда она и он были слишком заняты друг другом, чтобы
> обратить внимание на старый черный пикап, в течение получаса
> следовавший за ними по шоссе, а ведь это был призрак ее ужасного
> будущего.

приходишь к мысли, что компьютеры скоро будут писать
прозу. Идея о писателе, создающем один роман/день
(например, сегодня под именем Анастасии Безыменской,
завтра - Никиты Воинова, послезавтра - Марка Дудника)
не кажется безумной. Нужен незакомпексованный коллектив
и редакторы (разумеется, может оказаться, что размер
редакции окажется в точности равным числу независимо
работающих писатлей, усилия складываются линейно,
и оптимальная производительность достигается на уровне,
скажем 100 романов в день, а не одного).

Но не только музыка:

> О, эти муки на голом, как стол, дворе! Кто мог их понять?!.. Сцены
> этих мук стали фильмом, который затем многократно прокручивал ее
> мозг.

Хотя и музыка тоже:

>Хозяин Вселенной, держа на конце своего
> указательного пальца. А вокруг еще и грохотала музыка. Осборн пел
> "Бунтарь Рок-н-Ролла"...

Фраза, которую заметил Алексрома, воистину чудовищна,
если доползти до следующего абзаца:

> Рита садилась, снимала трусики, но несмотря на мучительное
> желание, в течение нескольких секунд не могла выдавить из себя ни
> капли. Немилосердное солнце смотрело на нее одним слепящим глазом с
> небес, чистых, как кафель в операционной, и во всем этом был ужас,
> по-настоящему понятный только ей одной.
> Вечер приходил, неся с собой недолгое облегчение.

То есть ждала до вечера, потом раз-раз.
Но недолго. А хотелось бы заниматься этим вечно.

В этом рассказе автор явно апеллирует не к опыту,
не к художественному, а к сознанию читателя. Манипулирует
эмоциями читателя (возможное, его собственные, вполне
сходны:

> В первые недели своего пребывания в доме Рита всерьез ожидала
> того, что он может попытаться изнасиловать ее или потребует чего-то,
> пусть неприятного, грязного, мерзкого, но хотя бы объяснимого...
[...]
> Несмотря на полную безысходность, она не могла совершить и
> самоубийство. Разбить голову о стену или перегрызть вены было выше ее
> сил. Еще более страшным казалось дать убить себя этому человеку.
> Презрение лишь усугубило дневную боль и извращенность ее снов.

В своих снах она видела, как полчища липких мух гнездятся в самых
интимных частях ее тела, а еще там хранились отрезанные змеиные
головы.

Как найти эту грань - когда человек пишет "для себя"
и когда "для читателя"? IMHO Вайман пишет для себя,
Дашков - для читателя. Я ничего не могу с собой поделать -
Вайман вызывает у меня смех, и в то же время некоторое
любопытство. Как если бы герои Пьера Ришара оставляли
записи своих приключений. Или упомянутый мною Тартарен.
Это нелепо, но смешно и вызывает сочувствие. Например,
рассказ о том, как патриотический автобус заехал не туда
и пришлось улепетывать.

Дашков вызывает вопрос: зачем он это делает? Не могу
еще отделаться от ощущения "переводного" языка. То же
самое было, когда читал 3 рассказа Постнова (наш
"золотой" призер в 96-м году). Постнов, как оказалось,
действительно, переводит.

Vesta очен деликатно назвала это детскими страшилками
Я бы это назвал детским творчеством.

Окончание рассказа, видимо, есть в zip-файле, но
у меня не раззиповывается :)
Номинаторы в отпуске.
Vesta
- Wed Jul 29 2:14:29 1998

Господа, если серьезно.
Представьте себя на месте человека, корорый в сети без году неделя, в прошлогоднем конкурсе не участвовал, с регламентом нынешнего (кстати еще не принятым) не знаком, но хотел бы выставить свои работы. Вот он их приносит и видит на входе, еще до номинаторов, милую компанию, которая почему-то называет себя жюри (ладно хоть не букеровским), и с нескрываевым удовольствием хает все подряд, не особенно утруждаясь аргументацией.
Девочки и мальчики, опомнитесь, вы распугаете всех конкурсантов гораздо быстрее, чем Баян на троне. Пожалуйста, не надо на меня обижаться, но если так уж хочется поупрожняться в остроумии, может стоит сделать закрытую доску.
Алексрома
- Wed Jul 29 1:11:36 1998

За такие рассказы автора самого нужно на цепи срать водить
Alexroma
- Wed Jul 29 1:09:49 1998

Из "Домашнего животного": Рита садилась, снимала трусики
Это как в анекдоте: поссал, вынул, стряхнул...
Sanny
- Wed Jul 29 0:39:09 1998

"ПРИБЛИЖЕНИЕ"
Эххххх...
"Запах мысли" Шекли

Из сборника Герасимова нормальных рассказов - два: "Созвездие Ничто" и "Наедине с собой" ИМХО
Ваше мнение, господа?
Sanny
- Wed Jul 29 0:20:52 1998

ИСПОЛНЕНИЕ ЖЕЛАНИЙ Герасимов

"    - Никто не смеет со мной так говорить! - вдруг закричал он.- Никто не смеет называть меня психом! Никто не смеет обижать моего брата! "

Фраза содрана из "От заката до рассвет". Автор даже не затруднился как-нибудь ее переделать :-((
Vesta
- Wed Jul 29 0:05:47 1998

Санни:
>Вот какая забавная вещь получается - если наше жюри будет обсуждать работы еще до номинирования, то немногие из них
>попадут в конкурс :-)))
>Вниманию номинаторов!

Вниманию номинаторов!
Не читайте эту книгу!!!
Sanny
- Tue Jul 28 23:19:20 1998

Придурок

Утром открывалась.
Придурок
- Tue Jul 28 23:15:49 1998

Почитайте Хлумова в www.zhurnal.ru, в разделе словесность,
наверняка будут номинировать.
Хоанга открывается?
Sanny
- Tue Jul 28 23:12:42 1998

Мне нравится фантастика.
Стругацкие, Орлов, Брэдбери, Гаррисон, Уиндем и много-много других.
Мне не нравятся претензии на философичность и глубокомысленность :-(
Sanny
- Tue Jul 28 23:06:06 1998

Предномфантаст

=их хлеб нелегок
и любой готов посмеяться над ними.

Да мы уж не смеемся - плачем :-(((((((((((
Придурок
- Tue Jul 28 23:03:39 1998

Аналогично тому как женщинам нравятся сериалы, так и мужчинам
нравится фантастика:))))) Так что геть!, с чужого огорода
Sanny
- Tue Jul 28 23:00:19 1998

НЕТ НИЧЕГО СТРАШНЕЕ

О-ох!
Как свежо и глубокомысленно.
:-((((((((((
Предномфанатаст
- Tue Jul 28 22:53:30 1998

Женщины! Прошу вас, будьте щадяще нежны к фантастам, их хлеб нелегок
и любой готов посмеяться над ними.
Sanny
- Tue Jul 28 22:49:32 1998

" - О-оо! - сказала Нья,- здесь живет страшный зверь Бамбууу!"

Дайте мне Бамбууу!
Sanny
- Tue Jul 28 22:47:39 1998

Вот какая забавная вещь получается - если наше жюри будет обсуждать работы еще до номинирования, то немногие из них попадут в конкурс :-)))
Вниманию номинаторов!

Мне кажется - чудный вариант "предноминирования".
Martyshka v ochkah
- Tue Jul 28 22:39:30 1998


Блин, действительно блин !!!!

Придурок,
Вы мне хвост отдавили!!!!:))))))))))))) Ну ладно, химическая часть вас прощает, но филологическая еще припомнит :))))))))))

Игры шестидесятилетних ??? Да мой папусик форы даст любому герою- любовнику из 20-летних и играть ни во что не надо..
Ну прям по пародии Иванова - и на них наехала расплата в виде самосвала :))))))))))))
Господи, какие игры в прошлое ? Да чем дольше живешь- тем кажется, что ничего не успеваешь сделать, а еще столько неосмотренного и непознанного- нечитанного?? И это -люди со счетами в банках ? Блин, пусть даже второй, комом:)))))))))))))))

Санни,
какой ужас - я теперь все это должна дочитывать??????????????
Стреляюсь :(((((((((((
Sanny
- Tue Jul 28 22:28:49 1998

Герасимов "Созвездие Ничто"
Ну, наконец-то, разродились чем-то путным.
Это уже забавно - в каком-то таком духе Герасимову и надо писать, а про Фантиков и Железных Дев Марса забыть навсегда.
Придурок
- Tue Jul 28 22:12:34 1998

Марта-
Иду я как-то по общаге и вижу девушку стоящую посредине холла
с закатившимися глазами
- Девушка, вам плохо?
- Тишшше, не мешайте! У меня поэтическая минутка...

Долго я ползал по полу стараясь не захлебнуться от хохота...

Да, наезжаю, Камазом :))))))))))))
Sanny
- Tue Jul 28 22:10:38 1998

Марта, это в "Играш шестидесятилетних" Дашкова :-)
Martyshka v ochkah
- Tue Jul 28 22:04:05 1998

Придурок,
про утонченного аспиранта - филолога - это Вы часом не наезжаете ?:)))))))))))))

Sanny
- Tue Jul 28 21:59:49 1998

У Герасимова обсуждается весь сборник, или только рассказ "Закат..."
А если весь сборник, то какое отношение к фантастике имеет рассказ "Фантики"?
Sanny
- Tue Jul 28 21:36:11 1998

Герасимов "ЗАКАТ В ДОЛИНЕ ЦИКЛОПОВ"
а-ля "Марсианские хроники" Брэдбери.
И опять дохлые манекены.
Амазонка
- Tue Jul 28 21:17:52 1998

Придурок, есть ещё третий вариант -- одомашнится совсем. Превратится в животное. Потом придут охотники, застрелят Серого Волка и выпустят на волю Красную Шапочку. Впрочем, интересно мнение автора, а оно-то как раз и отсутствует. Или это намеренно? А "Игры шестидесятилетних" скучно и плоско. Наверное, героям так было скучно, что эта скука сквозит во всём рассказе.
Придурок
- Tue Jul 28 21:15:14 1998

Марта, Санни-
В "животном" сюжет пуст и прост.
Дарю, только что пришло в голову-
значитца сваливается звездолетчик на планету (жили-были
и конешно Краммерер). А на той планете растут женщины-
как деревья (из ноги корень в землю уходит).
Питание через корень и личности тоже- аспирант филолог или
что-то подобное, утонченное. Сверхцива засевает, значитца, и восполняет
убыль населения запуская время от времени тупых самцов для осеменения.
Конешно, недоразумения сначала, но потом херой лазером
обрубает корни, собирает армию менад и рушит эту поганую сверхциву.

При опубликовании указать -идея Придурка.

Если серьезно, то примечателен Хлумов в словесности.
Sanny
- Tue Jul 28 20:56:23 1998

"ИГРЫ ШЕСТИДЕСЯТИЛЕТНИХ" Дашкова

Гм... Гм-гм-гм...
Нет, ребята, что ни говорите, а у нас в ЛИТО пишут лучше...
Кортасар доморощенный.
Короче - очень плохая вариация "Непрерывности парков"
Герои - даже не куклы.
Почему филолог, почему коммерсант? Мог быть и физик, и химик, и уголовник.
Интересной могла бы стать игра, ее описание, но этого как раз и нет.
Придурок
- Tue Jul 28 20:53:17 1998

Санни,
возможно я не прав, но возможно маркетинг-лизинг-прилепинг.
Т.е в твердой копии и за деньги.
В любом случае глупость, особенно в чисто техническом
случае.
Марта-
как мне кажется, Вы познакомились со стандартным мужским сном.
Martyshka v ochkah
- Tue Jul 28 20:45:26 1998

Миша,
а что - Гоголя пропустили ? Или Гоголь - русский ?
Что касается Энеиды Котляревского - ну, дык, Одиссея с Илиадой - не фантастика, что ли ?
А начало -то какое фантастическое :
" Эней був парубок моторный
И хлопець хоть куды козак ".....
:))))))))))))))))
Sanny
- Tue Jul 28 20:36:40 1998

Придурок

А у Вас продолжение "Животного" читается?
У меня почему-то 404...
Martyshka v ochkah
- Tue Jul 28 20:32:07 1998

Придурок,
по поводу животных.
ну вот, еще один Эдичка, но уже с отечественными ошейниками./ я про "Палача", опять - таки/. ... И понеслось :
"полчища мух, гнездившихся в интимных частях "... "она бы предпочла этой пытке паразитов"...
А какой глубокий философский анализ стадий мышления :
" Она знала, как ее зовут, гле и с кем она жила раньше, но теперь это знание было лишьнабором символов и слов , при повторении которых не возникало зрительных образов ".А сны как же ? Тоже - без образов ?
А какое обращение с глаголами:
"Страх ПАРАЛИЗОВАЛ / сов. вид-Марта / ее волю,и и она ВСЕГДА послушно ШЛА / сов. вид / рядом с ним.".
Знаете, здесь в США такие дешевые страшилки гоняют в качестве оригинальных ТОЛЬКО У НАС фильмов на многих телеканалах.. меня хватило недели на две по приезде. Спасибо. Боле не включаю.

А животных я очень люблю. Они умные.:)))))))))))))))
Придурок
- Tue Jul 28 20:27:11 1998

Амазонка-
окончание? Есть два варианта- сбежит убив или умрет не сбежав.
Но любви между ними не предвидится.
Verbitsky <verbit@ihes.fr>
Paris, USSR - Tue Jul 28 20:25:48 1998

Здрасте,
Я посмотрел Олди "Заметки об украинской фантастике".
На удивление бессодержательно, написано дубовым
языком, хоть сейчас первое место в Тенетах давай.
Начинает с средневековья и Энеиды Котляревского --
каким боком это приставлено к фантастике и какого хрена?

> В так называемых "козацких летописях" (Самовидца, Величко,
>Грабянки), создававшихся во второй половине ХVII -- начале XVI­
>II в.в. в обилии присутствуют вставные новеллы все на те же
>сюжеты. Разве что окрас становится более мрачным -- как
>правило, речь идет о разного рода "зловещих мертвецах", то
>поджигающих церковь, то восстающих из колодца. Как правило, эти
>истории не имеют "хэппи энда", что позволяет отнести их к
>ранней разновидности "хоррора".

Ну что за маразм!

Дальше про 20-е годы, это хоть интересно. Но язык, язык!
>``В 1924 г. был опубликован большой роман Винниченко
>"Солнечная машина", написанный на стыке жанров.''
>
>"текст романа Беляева "Чудесное око" дошел до нас только в
>украинском варианте. Как уверяют литературоведы, речь идет о
>переводе, однако не исключено, что роман был первоначально
>написан именно по-украински по заказу одного из украинских
>издательств."

Они что, с дуба упали? Беляев был, если мне не изменяет память,
почтальон из Пскова али Великих Лук -- как он мог знать украинский?

И т. д. -- единственно интересно про Винниченко.

Затем идет часть 2, явно причесанная за уши под первую,
потому что про русскоязычных писателей. Там -- сплошные
перечисления имен, причем с той же дубовой совковостью языка:

>Зато на русском уже начал печататься киевлянин Борис
>Штерн, продолжают публиковать произведения его земляка
>Владимира Савченко, дебютировавшего еще в 60-е годы, выходят
>две авторские книги киевлянина Владимира Зайца; появляются в
>печати первые (кстати, весьма неплохие!) произведения Василия
>Головачева (Днепропетровск); в различных журналах и сборниках
>фантастики публикуются рассказы харьковчан Евгения Филимонова,
>Эрнеста Маринина, Андрея Печенежского...

Ну какое мне дело до этих синодиков с именами. А что
за писатели, откуда взялись, про что писали -- хрена.
Редко-редко когда напишут чего-нибудь по делу, да и то как-то
сомнительно

"Соединив
возвышенность романтизма с тонким владением нюансами психологии
героев, этот семейный дуэт приобрел немалое число искренних
поклонников -- и совершенно заслуженно."

то есть конечно они пишут это о женском романе, и видно
за эвфемизмами, что это женский роман (...возвышенность романтизма...
...тонким владением нюансами психологии...), но зачем ходить вокруг
да около? Надо прямо говорить -- Дяченко это Барбара Кертленд
от фэнтези. Понятно, не хотели портить отношений.
И так весь текст превращается в цепь хвалебных
тавтологий, которые еще можно увидеть на задних
обложках книжек.

> Оставим в стороне заведомо графоманские поделки, которых в
>сборниках ВТО было большинство (графоман -- существо
>интернациональное, и крайне плодовитое) (графоман -- существо
>интернациональное, и крайне плодовитое) (графоман -- существо
>интернациональное, и крайне плодовитое). Вспомним другое: в те
>годы в сборниках ВТО "Румбы фантастики" печатались повести и
>рассказы Льва Вершинина (Одесса), Натальи Гайдамаки, Людмилы
>Козинец и уже хорошо известного фэнам Бориса Штерна (все --
>Киев), Елизаветы Мановой (Харьков), Виталия Забирко (Донецк) и
>других интересных авторов.

Во-во. Интернациональное и крайне плодовитое.

> Генри Лайон Олди (коллективный псевдоним Дмитрия Громова и
>Олега Ладыженского из Харькова). Пожалуй, на сегодняшний момент
>это наиболее издаваемые украинские фантасты -- 19 авторских
>книг, плюс многочисленные публикации в сборниках и периодике.

Плодовитое и крайне интернациональное.

В общем, текст по уровню не отличается
от первых мест Тенет-97, вполне может
рассчитывать на первое место в '98.
Говно не тонет, товарищи.

Миша.
onnow: Zero the Hero, Gong.
"BUT YOU CAN'T KILL ME" -- Zero the Hero, Gong.
P. S. А http://www.vostok.net/win/blin/dashko13.html
существует только в WIN -- что за безобразие?
Дальше я не стал уж смотреть, потому что чего
я на вас буду работать вам это дело рецензировать
если вы трансглюкаловку даже поставить не хотите.

Амазонка
- Tue Jul 28 20:21:00 1998

Я не нашла окончания в "Домашнем животном". Это я одна такая?
Придурок
- Tue Jul 28 19:58:11 1998

Мартышка-
Действую согласно вывески.
Смотрите в работах "Домашнее животное" Дашкова.
Martyshka v ochkah
- Tue Jul 28 19:43:19 1998

Павлик,
по четным - член жюри, по нечетным - уборщица :)))))))
Принято. Затыкаюсь.

Товарищ При,
о каких животных речь ? Извольте в Курилку, плиз;)))))))))
Амазонка
- Tue Jul 28 19:25:19 1998

Павлик, Вы совершенно правы. Хотя я членом жюри не являюсь, сознательности у меня хоть отбавляй. Посему, все левые пререкания прекращаю.
Придурок
- Tue Jul 28 19:12:16 1998

Кстати, как вам, Амазонка и Мартышка, глядится
"Домашнее животное"?:))))
Павлик
- Tue Jul 28 19:02:16 1998

Дорогие глубокоуважаемые Амазонка и Мартышка !
Не могли бы вы сделать одолжение и и обьяснить, какого лысого буя вы обсуждаете
вопросы Дорфмана и НРС в этой книге ? Здесь вроде бы собиралось работать некое
экспериментальное с позволения сказать жюри тенет- 98, почетными чиленами которого
если не ошибаюсь, вы обои являетесь.
Нет спора - Дорфман, НРС и кто из них кому нахамил - куда более важные проблемы
современности. Но и для второстепенных может все же найдем уголок ?
А так - что 1 ГБ что 20 - везде одинаковый спам. Невозможно читать.
Короче взываю к вашей сознательности. Насинг персонал разумеется.
Амазонка
- Tue Jul 28 18:44:56 1998

Ого!

Не хочется, ох как не хочется...

Какая-то там никому неизвестная и неинтересная личность вякнула по поводу НРС. И зацепила. Интересно, чем? Ругать -- не ругала-то особо. Выказала пренебрежение, а это-то и недопустимо.
А как ещё можно относиться к газете, которая печатает объявления, типа "Похоронное бюро Братья Вайнштайн поздравляет своих клиентов с Новым Годом". К клиентам, я надеюсь, относятся "и таксисты, и профессора Гарварда"?
>Potomu chto vladelec gazety hochet chtoby ee chitali i taksisty i professora Garvarda
Одним задом, простите, на два стула не сесть. Оттого и получается ерунда. Впрочем, это не в Вашей компетенции. Вы уважаете своё место работы, и я Вас понимаю. Но я имею право не уважать НРС и высказываться по этому поводу тоже могу, не переходя на личности.
>kakaya-to vshivaya Amazonka
в отличие от Вас. Крики и оскорбления никому ещё не помогали выглядеть сильнее. Вы это знаете не хуже меня, но, тем не менее, брызжете слюной. Что мне остаётся сделать? Купить Вам слюнявчик? Я предпочитаю отойти от Вас подальше.


Жаль, что у меня нет с собой копии предисловия к статье о конференции. Но там очень мило замечено, что большинство участников проживают на территории США. Надо же как-то примазаться, вот за уши и притянули. Не говоря о том, что это было напечатанно на Площадке Молодняка -- название ой-ой-ой.
fenya
- Tue Jul 28 17:38:09 1998

Так-так, кажись, и Дорфман тоже робот! В любой ситуации, любому собеседнику и по любому поводу он вещает одно и то же.
Martyshka v ochkah
- Tue Jul 28 17:18:48 1998

Дорфман,
Вы меня за*бали. Я пыталась быть вежливой, признать свою вину в поливах на НРС, и отбрехаться ,приняв Ваше дружеское напутствие идти на %^&, по ошибке адресованноеневинному человеку. Вы не согласились. Я публикую Ваше письмо. Пусть Санни сама решает, кто из нас нюхает дерьмо .
Амазонка, извините пожалуйста.

Zdravstvujte, Marta!
Ya nedelyu ne hodil ni v kakie gestbuki, u menya ochen' malo vremeni.
Ya ved' staryj, a nado mnogo uspet'. Liza prava. Mne nemnogo ostalos'.
No kogda poshel, s udivleniem uznal, chto vy s Lizoj i Amazonkoj
menya tam rugaete. To, chto rugaete ne udivislya. Privyk. No ya ne
ponimayu, za chto? Vo-pervyh, ya ne videl gazetu i ponyatiya ne imeyu
chto Vitya Smol'nyj opublikoval ssylayas' na menya. Interesno chto tam
takoe? Ya postoyanno ego konsul'tiruyu otnositel'no Tenet. Po povodu Ani
Reznickoj. Lizino nastoyaschee imya obnarodoval ne Smol'nyj i ne "Novoe
Russkoe Slovo", a Leonid Delicyn na sajtah Tenet. I lyuboj zhelayuschij
mozhet uznat' nastoyaschee imya sekretarya LITO blagodarya Tenetam.
Nastoyaschee imya Vesty obnarodoval Zhitinskij na sajte LITO v perechne
uchastnikov. Hamstvo Lizy v moj adres mne privychno. No ya ne ponimyayu
vashego hamstva v gestbuke. Esli vy tak zhe vozmuschaetes', chto v NRS
nazvany nastoyaschie imena Vesty i Lizy, to vy dolzhny byt' dovol'ny,
chto ne nazvano vashe nastoyaschee imya. Mne voobsche kazalos' chto v
otlichie skazhem ot Lizy vy rukovodstvuetes' v svoih tekstah ne tol'ko
zhenskoj logikoj. Ne govorya uzhe o tom, chto tot bred kotoryj neset
Amazonka pro "Novoe Russkoe Slovo" obyasnyaetsya tol'ko ezopom-krulovym
pro Lisu i Vinograd. V publikaciyu na stranicy "Glagola" vystroilas'
dlinnaya ochered' samyh izvestnyh pisatelej i poetov Rossii. Iru Lejkinu
redaktora literaturnoj rubriki donimaet syn Nabokova so svoimi
ocherednymi publikaciyami pro otca, on zhe vladelec arhiva i ona
vynuzhedena emu otkazyvat' potomu chto est' i drugie zhelayuschie, a
kakaya-to vshivaya Amazonka, izvinite za antisanitarnoe vyrazhenie,
vidite li ne snishodit do "Novogo Russkogo Slova". Da poshla ona na huj,
komu ona nuzhna chtoby ona ego chitala. Ya sumel celuyu polosu "Glagola"
v "Novom Russkom Slove" vybit' pod stihi Yulii Genyuk, kotoruyu schitayu
luchsim poetom Russkoj Seti. Nu a amazonka prosto tam nikogda ne
poyavitsya - vot i vse. Da ej sobstvenno i ne schem. Vy, drugoe delo.
Vy talantlivyj literator u vas horoshij slog, i vy pochemu-to chitatete,
v otlichie ot Amazonki, NRSlovo. Dazhe ran'she menya. Eta gazeta
bol'shaya. Tam est' otlichnye stranicy kotorye delaet Ira
Lejkina(Glagol) i Maya Pricker (otdel iskusstva). A est' der'mo dlya
taksistov. Potomu chto vladelec gazety hochet chtoby ee chitali i
taksisty i professora Garvarda. Ee chitayut i te i drugie ( no raznye
rubriki). U Amazonki mozgov ne hvataet eto ponyat'. U Lizy - tozhe. Ee
usmtvennye sposbnosti otnyud' ne adekvatny ee nesomnennomu
zhurnalistkomu talantu.Pro vas u menya bylo drugoe mnenie.
Dan Dorfman.

Dan Dofman <dandor19@idt.net>
- Tue Jul 28 15:12:27 1998

Sanny:
Esli vam sluchajno popadetsya moya fraza pro prelestnic.
radi boga ne vosprinimajte ee na svoj schet. Ya imel
vvidu lyubitel'nic ginekologicheskih tem iz Kurilki
Нежилец
- Tue Jul 28 14:02:57 1998

Возник вопрос этического порядка (как бы невероятно это
ни звучало). Этично ли публиковать результаты штампомерии
участников конкурса?
Вайман пишет очень "чисто". Может быть, это
обусловлено формой его "Тетрадей", может быть умением
или тщательной работой. Хотя и у него, конечно, есть
интересные привычки и уникальные фразы (которых не
встретишь в такой пропорции у других писателей).
Однако, если публиковать такие результаты по Вайману
и не публиковать по другим участникам - не будет ли это
нечестно по отношению к "жертве"? С другой стороны,
поскольку такие измерения, в принципе, может сделать
каждый - все равно при желании можно "наехать" на
конкурента (чужими руками).
Возможно, правильным решением ббудет сперва сообщить
самому автору, что мол найдено то-то и то-т, не дожидаясь,
пока это будет сделано в процессе "наездов". Тогда кто-то
сможет внести изменения (если посчитает нужным).
Но лезть с непрошеным сервисом к человеку - это наглость.
С другой стороны брать чужой текст и глумиться - тоже
наглость. Тем более, что удар будет наносить компьютер,
который зряч там, где слепы критики и где в каком-то
смысле играет роль "подкорка" (Повторюсь, Вайман на
два порядка благополучнее Льва Толстого в этом плане,
но и у него есть уникальные выражения).

Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
- Tue Jul 28 13:58:52 1998

Нежильцу.
Я вам вынужден ответить, так как вы ко мне всё время
обращаетесь. Я конечно не обижаюсь при этом. Наоборот. Мне очень
интересны вопросы стиля. В миллион раз интереснее, чем нюхать
дамское дерьмо, которым меня часто балуют наши прелестницы.
Так вот. Я сейчас может быть буду писать элементарные для вас
вещи и обидитесь вы, из-за того, что я решил вам
школьные истины проповедовать. Но без этого мне не обойтись.
Так что заранее извиняюсь перед вами за школьные истины.
Однако к делу:
Цитируемый вами автор действительно принадлежит к
южнорусской школе, так почему-то назвали целую группу
писателей - выходцев из Одессы. Кстати, не обязательно евреев.
Тот текст, который цитируете вы наиболее близок к одесситу
Юрию Олеше. А ещё конкретнее, к его ''Зависти''. Олеша евреем не
был. Он был поляком наполовину. Гениев из южнорусской школы -
двое. Хоть считается, что один - Бабель. Но это не так. Имя
второго гения - Валентин Катаев. Его за человека не считают,
из-за того что он лизал жопу большевичкам. Но его ''Трава
Забвения'' по качеству прозы лучше чем бабелевская проза.
Это запредельный уровень писательского мастерства. Никем в
Двадцатом Веке не превзойденный. Таким образом вы из начала
поняли, что южнорусская школа по моим представлениям лучшее,
что имела русская литература в 20 веке. Я сужу по вершинам -
Бабелю и Катаеву. Москва и Питер дали всего лишь добротных
писателей, по яркости языка никто из них не может сравниться
одесситами. Третий человек, который стоит в одном ряду с Бебелем
и Катаевым - Андрей Платонов. Но он - из Воронежа. Я, как вы
понимаете, яркость языка ставлю на первое место в моих
приоритетах. Так называемый психологизм мне по барабану.
Но... если вернуться от великих к цитируемому вами
израильтянину, то здесь надо признать, что это очень слабый
представитель южнорусской школы, жалкий и неудачный
подражатель Олеше. Впрочем, учитывая общую тусклость языка
писателей из двух столиц,, Сергей Костырко мог быть поражен и
таким слогом. Что касается меня, то я такой же эпигон как и
цитируемый вами автор. Я вырос там же где выросли Бабель,
Катаев и Олеша, слушал тот же язык на улицах, читал великих
земляков и поэтому пишу так как пишу. Но пишу плохо. Я не
обольщаюсь по поводу моих способностей. Кроме того великие
переписывали написанное. Бабель, как вы знаете, переписал
''Любку Казак'' 22 раза. А я ни разу написанное мною не переписал.
Хоть советовал это делать Буку, критикуя его ''Братца Ли''.
Но цитируемый вами литератор тоже пишет очень плохо. Скорее
всего он тоже себя никогда не утруждал переписыванием.
Такие дела.

Нежилец
- Tue Jul 28 13:29:12 1998

Vesta,

а это Вам ничего не напоминает:

И вообще весь этот цикл о смерти, о
душе-ласточке, это сухое, предсмертное шелестение "эс": "Когда
Психея-жизнь спускается к теням, в полупрозрачный лес,
вослед за Персефоной, слепая ласточка бросается к ногам с
стигийсской нежностью..." В этом шелестении становится
понятным в любом другом сочетании неудачное чередование
согласных - "с стигийской".


Самое чудесное в Мандельштаме - это завязь еврейской, библейской
человечности, звериной смертной теплоты овечьих шапок и шуб
овчарок, опыленная русской державной торжественностью звездных
стыков и кремнистых путей...

(это из 6-й главы Ваймана).

Конкурсантам только хочу пояснить: это я только на Ваймана
так наезжаю, ибо он уже знаменит и печатается там и сям.
С моей стороны - типичное, "Ай, Моська!" На Вас так
наезжать не будут :)
Нежилец
- Tue Jul 28 11:50:10 1998

Из "Шели" в наш огород:

Особенно сладострастно вычурным был сонет о Бодлере. Немного
коробили всяческие интимные откровения в форме отчаянной
грубости, всегда подозреваешь в таких выпадах инфантилизм или
коммерческий расчет (кто не грешен - пусть...), но у него звучало
естественно, видать, наболело.

В последние дни меня заинтерсовал образ "писателя".
Найман в этих записках находится, если не ошибаюсь,
в израильской армии, упоминат занятия боксом (ну это
по-моему общеписательское), и вид у него на снимке
довольно бравый.

Я ожидал, что так выглядит Шаповалов.

Местами напоминает Дана Дофрмана:

Только однажды я испытывал подобный жгучий стыд, когда в
одном из рассказиков, который на беду еще и опубликовали,
бодренько написал об одной известной женщине, что она училась с
Мандельштамом в Тенишевском училище, с детства, мол, с ним
дружила. А ты мне и говоришь, когда я тебе, гордый публикацией,
этот рассказик подсунул, что, если память тебе не изменяет,
Тенишевское училище было для мальчиков, совместного обучения
полов еще не было. Боже мой, как меня тогда от стыда заломило!
Страшно вспомнить.

Вынес стул в пустыню, завел Тома Уэйтса на полную громкость и
гляжу на закат.

[...]

Все, зашло солнце. Оживилась пернатая малышня. Заплескалась в
воздухе, как в остывающем, прозрачном пруду. Уэйтс
хрипит-надрывается. Вроде Высоцкого.

[...]
Открыл Танах*, для прикрытия, а сам ВНЛ читаю,
первый номер сгрыз от корки до корки - в голове постмодернистский
компот. Эрскин (кто такой, почему не в армии?) лепит мастерски, но,
кажется, эпигонствует (под Сашу Соколова). "Махроть" не лезет.
[...]
Слышу: поют. А я дочитываю
"Будущее одной иллюзии". Люблю Фрейда. За бунтарство. Против
Отца и Сына и Святаго духа. За своеволие мысли (под маской
научной добросовестности).
[...]
Вербицкий и прав, и неправ. ЭТО в романе таки есть:

Два парня за столом. Вдохновенная беседа о пизде. "Кус"
по-туземному. "Кус -каха! Каха кус!" - и солдатик выразительно
разводит ладони с растопыренными пальцами. "Каха, каха потахат
эт акус, бат зона!" /Вот так, вот так пизду раззявит, сука!/

Но действительно выворот матки напоминает.
[...]
Вчера читал в синагоге Марка Аврелия. Пробовал на зубок доктрину.
Невкусная. Невеселый был император. Просто безнадегой несет.
Эпоха усталости. "Человек - душонка, обремененная трупом".
[...]
Дочитал №2 ВНЛ. Скучновато. Вот воспоминания Н. Волошиной
прочитал с интересом. Эпоха ангельского распутства. Так был Вяч.
Иванов содомитом? Прямо не пишет, все намеками.
Там, когда во время
последнего концерта Окуджава слабым, старческим, и еще более
грустным, чем обычно, голосом, поет: "А молодой гусар в Амалию
влюбленный", во время слов "позабыт командир, дам уездных кумир",
камера покидает страдальческое лицо кумира советской
интеллигенции и начинает блуждать по залу,
загипнотизированному булатной грустью, она в блужданиях своих
[...]
4-ый номер ВНЛ поживее, может оттого, что "модернизьма"
поменьше? Стихи Филиппова понравились, родная интонация.
Лимонов ловко руку набил, но смешна и наивна неожиданная
"глубокомысленность" рассказа, все эти, вдруг всерьез, "идеи" о
гибели цивилизации, все эти нежные цветочки инфантильной
романтики под "сердитым" соусом.
[...]
Климонтович. С недолеченным хемингуэем. Декоративные князья,
ритуальные выпивки, ходульные попки. Впрочем чешет лихо.

[...]
Дочитал "Моисея" Фрейда. Это уже интеллектуальное
беспризорничество. Рыцарь Разума в сущности обожал собственные
романы, особенно с оцеубийством. Вот бы кого на кушетку.

[...]
Ух... Мне интересно, что кажется самому Дану Дорфману -
есть сходство стилей или нет? Ну вот например:


Добил "Чародеев скрипки". Кое-что полезное почерпнул, как отец
учащегося скрипичному ремеслу. И вообще у меня к Гиршовичу
сентимент, с первой повестушки его в "22", где солдат, из милуима
нагрянув, обнаруживает...
[...]

Сформулировал бы я это так: что-то от Хлестакова
(Дан, чур, не обижаться, такое ощущение от стиля.
Нагромождение имен и их дружеской характеристикой0).

Из предисловия Костырко:

ергею Павловичу Залыгину текст показался интересным, но... “Но
почему? Почему такой умный, такой тонкий человек, поэт,
музыкант и проч. так разухабисто пишет о женщинах?! Если мы и
будем печатать, то пусть автор это уберет.”

Вот, по-видимому, "разухабистый" эпизод:

Вспомнил татарку Эллочку, которую жарил на лестнице, у дверей в
столовку после обеда, а летом - в лианозовском парке в обеденный
перерыв. Вот уж была смазлива (от слова смазка)! Я просто изнывал,
истекал, фонтанировал. Иногда, в особо опасных общественных
местах, она сопротивлялась, мяукала: "Что ты! Увидят! С ума
сошел?!" А я пихал ей, как кобелек, измученный сучьей течкой, куда
попало, да хоть об ногу потереть!, пока спасительные конвульсии не
освобождали меня от этих нежных пыток. Страшно удивила меня,
подарив на день рождения три маленьких тома Шандора Петефи с
параллельными текстами, в коробочке.


Ничего не могу с собой поделать, но меня это абсолютно
не задевает. Оставляет абсолютно равнодушным. Даже
вот этот эпизод вызывает чуть больше сочувствия:

На перекурах в коридоре все
причмокивали да отпускали сальности, когда мимо, вздрагивая и
пританцовывая, проплывала ее пушистая попка, и меня
подталкивали локтями, удивляясь, что всеобщего энтузиазма не
разделяю, а меня аж раздувало от тайной гордости, что вот они все
слюни пускают, а я - ебу.


7.7. Ночь. Звезды падают. Сперматозоиды комет... Мышь на
лунную дорожку выбежала, замерла. Шмыгнула обратно. Опять
выбежала. Днем наблюдал за большими черными муравьями,
шурующими среди шелухи от семечек, Сасон целую кучу оставил.


на такой стиль, наверное, можно без особенного труда
писать пародии. Наподобие Лизиных. Почему? Не создается
никакого ощущение течения времени и логической связи
эпизодов. Ощущение случайной последовательности и
нарочитости.

Т.е. события не предсказуемы, но стиль предсказуем.
(Дан! Как у тебя!)

Хамсин пришел - открывай ворота. Замахнулся на Хайдеггера.
"Разговор на проселочной дороге." Чувствую - слаб'о. "Сущность
истины" не улавливаю. Голова кружится от этих вальсов вокруг
"бытия". Водоворот рефлексии. "Мышление, однако, есть


Есть робот Сергей Дацюк. Сап-Са-Дэ только что его
вспомнил как пример удачного сетевого явления.
Создается такое впечатление, что робота можно научить
писать и такой днвеник тоже. Причем, не факт, что
читатели отличат :)

А вот концепция:

. Ездили утром к морю. Я, жена и младший. Лежал
на берегу и смотрел на прибой, вылизывающий песок. А воздух
белый. Вспомнил снимки Кортье-Брессона. Вот как сделать, чтобы
отрывки прозы были похожи на его фотографии, неожиданные,
поймавшие живое мгновение, как бабочку в сачок. Гербарий
мгновений...

Готов спорить - Вайман подсказывает критикам, как
называть статью о его творчестве :)
Коллекция засушеных мгновений. Ни пространственной,
ни временной связи.

О Цветаевой:
Дочитал "Здесь и теперь".
"Цветаевский" номер. Силён комментарий к ее стихам: "Для
понимания стихотворения выделим прежде всего основные
представленные в нем смысловые пространства. В наиболее широкое -
виртуальное - пространство входит лирический субъект - "я",
конкретизированное только вхождением в мыслительный процесс, и
объект этого мыслительного процесса - "куст", как представитель
природного мира. Более узкое - узуальное - пространство
определяется тем..." Тут без Хайдеггера не разберешься. Но все равно
читаю о ней все, от корки до корки, тянет в эту воронку неистовости
(не русская неистовость, германская!), влечет этот вызов. Настоящая
личность - всегда вызов. Всему миру. (Жизнь вообще - вызов
природе.) Единственное, чего ей, пожалуй, не хватало - так это
порока, да, как ни странно, несмотря на "противоестественные" связи
(поэтому "Сонечка" - замечательна. А вот Софья Парнок, хоть и была
достаточно порочна, но, увы, не так талантлива.
[...]

Кажется, начинаю понимать, что меня раздражает. Вот это
"Единственное, чего ей, пожалуй, не хватало - так это
порока". Типа а то совсем заебись бы телка была.
[...]
Цветаеву мне подарила Руфа. Вообще класс Виктора Исааковича, я в
нем только год проучился, был с "литературным уклоном".
[...]
Кстати говоря, я, наконец, нашел, видимо, правильный аналог.
Это не Хлестаков. Это Тартарен из Тараскона. Я
начал искать в памяти нечтно столь же раскованное и
даже милое. Тартарен, правда, был не солдат, а охотник
и колонист. Книжку Додэ я обожал. насчет того, что
обожал бы книжку самого Тартарена, не уверен.
Облик:

Жена говорит: спортили мне мужика.
Не могу до нее дотронуться. Не хочу и все. То ли либида вся
выгорела на солнце, то ли... ты что ль мешаешь? Смотрю на себя:
сапсэм сэдой стал, вся грудь белая, все, бля, старик. Оттого и злой,
небось. Менопауза, это тебе не хрен собачий. И спорт, спорт, вроде
болезни, похудеть, подтянуться. Сегодня в спорт-зале взвесился: 83
кг! Почти десять за пол-года скинул. (Когда-то до 72-ух выступал,
приходилось, конечно, сгонять перед соревнованиями.) В основном в
милуиме, в милуиме всегда жру мало. Даже Витюха-тренер,
коротыш с надутыми мышцами ("Мне человека убить - ничего не
стоит") похвалил: "Совсем по-другому выглядишь!"

Похож, да?

Интересно, на какого ранга соревнованиях он выступал?
Ну я выступал у себя в универе, и проигрывал :)

Sanny, с этого места пошло много абзацев.




Нежилец
- Tue Jul 28 10:54:42 1998

Диме Вернеру:

>Идея с разделением гостевых книг, на мой взгляд - правильная.
>Только вот они должны быть _принципиально_ разными. Там, где чат и наезды -
>обновление автоматическое, немедленное. Там, где обсуждение работ - тоже
>автоматическое, но с задержкой, хотя бы на час. Чтобы время остыть было. А уж
>"деловая" книга, где регламент и прочие серезные вещи обсуждаются -
>премодерируемая. Раз в день обновляется вручную. Весь мусор - выбрасывается к
>чертовой бабушке. Или, еще лучше - копируется в "чатовую" книгу. Чтобы никто
>не подозревал, что модератор цензурой занимается. Цель - не сбивать серьезное
>обсуждение на уровень чата, флирта, ругани, оправданий и разборок.

дело в том, что в исходных Тенетах был чат на Java.
Но поскольку у нас трафика в 100 раз меньше, чем у Вас,
чат этот пустовал. Мне не очень верится, что трафик
здесь вырастет в 10 раз. Может, конечно, но это будет
означать популярность на уровне библиотеки Мошкова.
А там все-таки бесплатные Стругацкий, Пелевин, Лукьяненко
и "мастери М аргарита" :)
Мне кажется, нам реалистично расчитывать на трафик на
уровне "Он и Она", но тогда придется несколько снизить
заумность и упростить систему знакомств :)

Гестбуки оказались поразительно хороши именно для
сайтов с небольшим трафиком. Не будет же Костя целый
день караулить Леху в чате. А так пришел - наехал и
ушел по своим делам.

Дима, а мы Вас хотели пригласить номинатором в этом
году. У Вас ведь теперь публикуется не только фольклор,
но и авторские работы. Сможете некоторое время нести
крест номинаторства? Разумеется, другой/дополнительных
вариант - жюри, ибо тут с Вашим опытом ежедневного
редактирования десятков текстов, редакторский
опыт Вас уникален. (Плюсь, возможно Вам были бы интересны
некоторые авторы, а Вы - им). Я только оговорюсь, что
все это - неофициальный вопрос. Официальный утверждает
оргкомитет. Но на оргкомитет без согласия приглашаемого
тоже нельзя. Правда, когда мы обсуждали такой вариант,
возражений не было.



Sanny
- Tue Jul 28 10:10:42 1998

Нежильцу

Случайно получилось :-))
Но "обетования" мне действительно не показалось удачным - "небеса обетованные" сразу приходят на память.

А "Бог Ра" - это "Недремлющий глаз Бога Ра"
Нежилец
- Tue Jul 28 9:55:17 1998

Согласен. Не фига тут про кто к кому ездит - для этого
зеленый бгестбук есть. Тут - токо про "Щель".

Кстати, вариант названия, использованный Sanny:
"Щель обитания" мне кажется более удачным для запоминания,
чем оригинальный титул "Щель обетования".
По-моему, удачное название - это если не полдела, то
-четверть - в том, что касается промоушна книжки.
Названия "Зондеркоманда", "Роман Бо" или "Низший пилотаж" запоминаются
сразу. Название романа Кости я, если честно, не помню.
Помню, что там фигурировал "Бог Ра". И глаз. Но ни порядок,
ни что за глаз - не помню. Недремлющий, кажется.
То же и со "Щелью" - помню, что щель, не помню - зачем?
Sanny
- Tue Jul 28 9:12:54 1998

"ЩЕЛЬ ОБИТАНИЯ"

Всегда очень трудно читать текст, не разделенный на абзацы. Когда видишь перед собой страницу сплошняком покрытую печатными знаками, поневоле испытываешь тихую тоску.
Все таки, абзацы не зря придумали - пользоваться ими надо активнее - они ведь не только разбивают текст на более удобовоспринимаемые части, но и не дают упустить мысль повествования, которая неизбежно теряется в огромном неразделенном посте.
Sanny
- Tue Jul 28 8:54:00 1998

Что касается предложения:
" за наиболее плодотворную работу автора по доработке текста по итогам дискуссии в рамках "ТЕНЕТ".
Мне кажется, что это может быть применимо только к номинации "Рассказы" - именно в рассказе наиболее заметны доработки, в повести или романе они теряются в объеме, да и перечитывать большую вещь тяжеловато.
Sanny
- Tue Jul 28 8:45:03 1998

Хотелось бы обсудить довольно любопытное предложение Дмитрия Кузьмина:
"ВО-вторых, я бы предложил членам этого жюри сосредоточиться на своих специфических возможностях. А это, по-моему, означает: присуждать не езличные награды "за текст вообще", а определенный набор специальных призов.

Что это могут быть за спецпризы? Ну, например:

- за произведение, вызвавшее наиболее интересную и плодотворную дискуссию;

- за произведение, вызвавшее наиболее дружную реакцию,

и что-нибудь в этом роде.

Кроме того, мы здесь уже обсуждали возможность внесения авторами поправок в свои сочинения по итогам обсуждения. Это роскошный повод для специального приза:

- за наиболее плодотворную работу автора по доработке текста по итогам дискуссии в рамках "ТЕНЕТ".

Думаю, что можно придумать еще несколько номинаций в каком-то таком ключе - чтобы они не дублировали номинации "основных" жюри."