Тенета - Книга Отзывов на конкурс

Обсуждение работ

В этой книге обсуждаются конкурсные произведения. С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

Новые конкурсные работы

[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]

Филипп
- Mon Jul 5 17:07:34 1999

Леонид Делицын,

По поводу Вашего поста Sat Jul 3 4:19:48 1999. Мне кажется, на все это дело надо наплевать и забыть. Я тогда откликнулся и попытался перевести это в шутку, просто чтобы избежать обсуждений в терминах "вор", "украл" и т.п. Что касается Савельева, то и он, очевидно, никакого криминала не совершил. Вполне может быть, что он в Интернет и не заглядывал, услышал где-то пересказ краем уха, да и использовал. А где еще писателю сюжеты брать, как не из гущи жизни? В принципе, ничего тут страшного нет.

Другое дело, что этот случай может послужить примером в обсуждении общей проблемы - насколько сетевые публикации и публикаторы защищены. Или прав старый анекдот о различии между МММ и WWW: МММ - все кладут, один берет, WWW - один кладет, все берут? "Анекдоты из России" вообще, как я слышал, чемпион по количеству перепечатанных у него материалов без всяких ссылок.

Цитата
- Mon Jul 5 15:50:23 1999

"Литература, в традиционном понимании, очень вредное для здоровья писателей дело поэтому они все такие мудаки,это мы не говорим про критиков. Критики - это вобще пиздец, но писателям они,гниды, все же нужны, потому что создают своим пиздижом рекламные компании.От рекламы писатель может неожыдано получить деньги, купить себе огурцы, помидоры, редиску, укроп и поправить ими своеиспорченное литературой здоровье." (fuck.ru)

Как пишут, а? Аж завидно.
Пит
- Mon Jul 5 12:28:19 1999

В посте Джуди-матоведки: "Maть Сыра П***". Джуди, явный перебор! В лекциях тоже будут звездочки и би-ипы? Раскручивание г-на Переса еще не повод для разрушения образа настоящей матоведки, матоценки и матолюбки.
И можно вопрос? "М.С.П" - это единственное окрытие в творчестве Переса или у Вас еще чего припасено-разведано? Пжалста, огласите весь список!
Литературная Вапнярка
- Mon Jul 5 10:10:01 1999

Документально-художественный альманах приглашает всех победителей. 50 долларов за машинописную страницу.
DD <dandor19@idt.net>
- Mon Jul 5 3:15:14 1999

Господа, посмотрите пожалуйста этот материал.
http://www.lebed.com/art1005.htm
Там есть о газете, в которой я печатаюсь. (Моя последняя
публикация, посвящённая Владимиру Сорокину - 3 июля, стр. 25,
''А сало русское едят''.)
Здесь очень много грязных реплик по поводу этой газеты.
Ну что ж, я сам вижу и знаю её недостатки не хуже, а лучше её
невежественных критиков. Но то, что написано по указанному
адресу, не оставляет никакого сомнения, что ''Новое Русское Слово'',
главная газета всей всемирной России, русского Зарубежья.
То есть, говоря словами Лучшего Друга всех Журналистов:
''У меня для вас других газет нет''.
По поводу лёгкости попадания на страницы НРСлова в качестве
авторов. Болтуны, типа Валерия Дашкевича, который как-то мне
заявил, что если бы он захотел, то его физиономия и его тексты не
вылезали бы со страниц этой газеты, могут попробовать. Вперед,
ребята. Вот их е-мail: redaktor@nrs.com

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Mon Jul 5 2:22:13 1999

Вебмастер поставила ссылку на "золотые десятки"
АНТИ-ТЕНЕТ и добавила мое пояснение к таблицам
голосования сетевого жюри.
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Jul 5 2:01:01 1999

Все пытаюсь разгадать, но безуспешно: по какому принципу тут модерируют сообщения?
ЛЕонид Делицын
- Sun Jul 4 22:04:56 1999

Письмо Рамона можно прочитать тут:
http://sputnik.portal.ru/anti-teneta/1998/ramon.html

Жюри тут совщалось, Алексрома выдвинул идею, которая мне понравилась: все переголосовки и подсчеты по другим системам обьявлять результатами Анти-Тенет-98.
Это имеет смысл. Анти станут Анти.
Батхед
- Sun Jul 4 21:17:55 1999

Перец, ты уже заебал с саморекламой и со своей пальцем деланой Джуди. Не умеете нихуя народ наябывать - не беритесь. Скучно читать, да-да. Или лучше потереби.
Ramon Perez
- Sun Jul 4 17:14:09 1999

Dear Judy!

We are really appreciate your attention. Your letter is one of the rarest which reflects favor to us. We were pleased to know that our creative work has got estimation as one of the most progressive in modern Russian literature. After all "Солнце Русской Поэзии" roll down to San-Diego.

In order to avoid any misunderstandings connected with the using of "combinations of profane and sacral expressions" we distribute a piece of information on this matter http://akm.rema.ru/zercalo/

Here, in Lugansk, in East Ukrainian State University, in 1996 we created Exoterik Cultural Club "SЕЛО", where we study the questions of systeming aspects of development of modern Russian language. Practically we provide it by happenings, culturological experiments and other artistic manifestations: regular rauts, modern marginal poetry, excibitions of contemporary paintings with the modern versions of ceremony performances, connected with the basic astronomic processes. By the way, we advice you to pay your attention on the total eclipce which is expected in August, 11 of 1999 (by the by, this day is the Birthday of our Club's founder, Eugene Iz) - one of the most terrific events among the mentioned processes. These
are some of devices we use to reflect the cultural elements of postindastrial epoch in our creative activity.

Concerning the expression of "Мать Сыра Пизда". Actually, this idiom is temporary statement of idea, based on traditional mythologeme "Мать Сыра Земля"-"Откуда вышли - туда и кончим".We haven't noticed any cases of using the idiom "М.С.П." in modern Russian literature or common language (to our it and surprise, because it's so simply and evident). Among the members of our Club this statement is used in suitable occasion. Actually, we gained the idiom "М.С.П." in a process of artistic researchments.

We don't mind your publishing our works with mentioning "A.K.M". All the questions you may discuss with the editor of the issue - Romych VK Yerimeyenko.

We always glad to continue the communication with interesting, competent, objective-thinking persons. We hope to hold on our correspondence.

Sincerelly Yours, Ramon Ignasio Perez.

P.S. Greetings to young persons of the West who had found us to be "The SUN of the Russian poetry".

Ra Amon Ekhn Aton.

Леонид Делицын
- Sun Jul 4 16:43:52 1999

Добавил я еще и результаты по 'простой' скейтинг-системе. Пока только для рассказов, но сделаю и для других категорий.
Вот скейтинг-система, пожалуй, резко
отличается от всех остальных.
Во-первых, Лиза, которая на втором месте по 'сумме баллов' (в стиле Каганова), делит
второе и третье с Толкачевым по Формуле-1, и находится на третьем месте по 'обратной' сумме баллов, по скейтинг-системе только 7-ая.
Это потому, что у нее нет ни одного 1-го места.
По 'простой' скейтинг системе каждый член жюри выводит одного претендента в десятку, дав ему 1-е место.
В нашем случае у двоих по 2 1-х места, остается еще 7 конкурсантов, итого 9 вышли за счет первых мест.

Надо бы посчитать по системе с девальвацией баллов, той, которую применял Гусев в 96-м. Там после того, как присуждено 1-е место, 1-е места девальвируются до вторых. И так далее. Тоже будут чудеса - 'кльторый' автор, проигравший первое место может неожиданно утонуть очень глубоко.
Эта система напоминает игру древних майя в мяч: капитана побежденной команды приносили в жертву богам :)

ЛЕонид Делицын
- Sun Jul 4 15:52:12 1999

Добавил и рассказы тоже.

'Сумма баллов-2' использует не 'линейную' сумму баллов, как 'сумма баллов' (в смысле Каганова), а обратную.

А именно

Место_Балл-по-Каганову_Балл-2
1____________6_________100
2____________5__________50
3____________4__________33.33
4____________3__________25
5____________2__________20
6____________1__________16.67
7____________0___________0

Расхождение между этими двумя системами наступает на Даниле Давыдове.
У него второе и третье места. У Борового - первое и пятое.

Вот и вопрос: что 'больше' - первое и пятое, или второе и третье? :)
В зависимости от системы весов ответ будет разный.
По сумме баллов побеждает 'мастеровитый' Давыдов.
По 'обратной сумме баллов' и по 'Формуле-1', где первое место весит больше, побеждает 'культовый' Боровой.
(У обоих по 2 голоса).

Леонид Делицын
- Sun Jul 4 14:49:43 1999

Добавил 'сборники рассказов', обсчитанные по системам 'сумма баллов', 'формула-1', 'сумма упоминаний'.

КСтати, можно добавить и сумму мест, потом взять обратную от нее величину.

Ситуация как в 'одном стихотворении' - Павел Андреев в 1.5 раза обгоняет Сергея Солоуха, Сергей Солоух - Юрия Борисова.
Не знаю, псевдоним ли 'Эрий Борисов', но любопытно, что и Солоух, и Андреев, так же как их коллега Мелентьев - 'виртуалы'. Подозреваю, что и 'Рамон Перес' - не подлинное имя :)

Леонид Делицын
- Sun Jul 4 14:05:04 1999

Дима, тем не менее, главная просьба: в файлы с таблицами добавить обьяснения, как их читать. Или на страницу /net_jury/
Что пробел означет мест ниже шестого.

Корректор
- Sun Jul 4 11:38:10 1999

Судьба - не планета, а Планида.
Несчастная Гуся Делицкер
- Sun Jul 4 10:08:22 1999

играет человеком как хочет.
Несчастная Гуся Делицкер
- Sun Jul 4 10:07:12 1999

Бедные вы бедные, хотели одно, а вышло другое, чтож, утештесь, на то оно и судьба-планета.
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Sun Jul 4 6:16:38 1999

Делицыну:

С таким количеством работ - или сравнительно
быстро, но по всем категориям сразу, но с пробелами
и прочерками в таблицах (сетевое жюри), или медленно,
не по всем категориям (пока известны только
результаты в категории "Литературно-критические
статьи") и не одновременно, но без пробелов
(проф. жюри). Критиковать систему надо было
ДО объявления победителей, а не после.
Потому что ревизовать результаты после
их объявления значит сделать только хуже.
Я согласен, что мы, организаторы, "хотели,
как лучше, а получилось как всегда".
А если не хотели бы как лучше, то
было бы хуже, чем всегда.
Леонид Делицын
- Sun Jul 4 1:19:37 1999

Делицыну:

Ага, значит, Линор уходит, что называется,
>в профессионалы. :-)

>Выходит, что Perez побеждает по двум из четырех
>систем, по которым произвели подсчеты,

Дима, это так. По 'Формуле' и по 'скейтинг-системе' Рамон победил.

По индексу цитирования впереди Байтов.
По простому среднего Каганова первый Гильфанов.
А еще есть твоя система с девальвацией мест, которая, впрочем ничего не изменит.

Но что ты судишь как координатор жюри.

А как оргкомитетчик, ты должен ясно осознавать, что 100 человек жаждут больше, чем прочерк в таблице.
Например, десятку.

Д. Доктор
- Sun Jul 4 1:13:09 1999

Да, Ижица, обязательно почитайте Драна Дофмана в зеленой книжке. А то Вы никогда не узнаете, с кем не пил водки Дарн Дрофман. Потому что пил он водку почти со всеми, оставляя в умах собутыльников смутные воспоминания о том, кто вместо них написал две главы "Голубого Сала", сочинил восемь песен для нового альбома Мадонны, снял полфильма "Титаник" и нарисовал на стене БГ то, чего нет.
Еще он сказал, что ему стыдно, и что он больше не будет ругаться матом, ковыряться в носу и обзывать Новодворскую толстой шалавой. Воспитательница детского сада уже разрешила ему выйти из угла и дала компоту.

В общем, Ижица, относитесь спокойнее к словам пожилого, малограмотного, измученного нарзаном человека.
Такие дела.
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Sun Jul 4 0:29:57 1999

Делицыну:

Ага, значит, Линор уходит, что называется,
в профессионалы. :-)

Выходит, что Perez побеждает по двум из четырех
систем, по которым произвели подсчеты, включая
ту, которую я заранее предупреждал, что применю,
и применил. По еще одной системе первым оказался
Гильфанов (он у нас второй), и еще по одной
системе - Байтов, которого никто выше, чем
на третье место, не поставил. Ну, и хватит
баловаться. :-)
Леонид Делицын
- Sat Jul 3 23:50:35 1999

Продолжение конструктива.

кликать туда же - в мое славное имя.

Что мы видим? Мы видим 3 расклада, в дополнение к 'скейтинг-системе':

1. Индекс цитирования. Или число упоминаний.

Что система, которая была принята в прошлом году.
Так голосовало Сетевое жюри.

По ней победил Николай Байтов, а прошли во второй тур:
а) Николай Байтов (4 голоса)
б) Ренат Гильфанов и Стелла Моротская (3 голоса)
в) Перес
Сап-Са-Дэ
Шмубзик
Строчков
Белобров
Кононов
Корф
Манилофф
Скородумова

Итого 1+2+9 - "золотая дюжина".

Вот эти лица и являются аналогом прошедших во 2-й тур прошлого года.
Из них можно формировать новое ЛИТО.

Это крайняя правая града.

2. Формула-1.

Здесь победил Перес. Всего 2 очка ему уступает Ренат Гильфанов.

Затем следуют Сап-Са-Дэ и Шмубзик.
Четвертый - Строчков, пятый - Байтов.
Шестой - Кононов.
Моя фаворитка Стелла Моротская делит аж 8-е место с Виктором Смольным.

Девятый Владимир Белобров, и десятык - многожды призер АРТ-Тенет-97, любимец МАССЫ и составитель Манилоффского сборника Фламмарион Манилофф.

Это 'десяточка'.

3) Сумма баллов по Каганову.

Здесь Гильфанов побеждает Переса. Перес - второй, Николай Байтов - третий, а Сап-Са-Де и Шмубзик делят 4-5 места.
У Моротской и Строчкова 6-7, у Белоброва и Кононова - 8-9, у Смольного, Корфа и Манилоффа - 10-12.

Опять получили дюжину.

-----------------------------------------------------

Итог. Такое впечатление, что над результатми голосования сетевого жюри надо было посадить 'суд тройку'.

Благоразумных людей. Эти люди, вместо ужасающих таблиц опубликовали бы сперва в духе Оскара 'Золотую дюжину' или 'десятку'.

Ура-а-а-а-а!!!

Третье место получили.....

Все замерли.

Шмбузик и Сап-Са-Дэ.

УРа-а-а-а!!!

Второе место получил.

Все замерли в квадрате.

Ренат Гильфанов!

Уауахауауауауауауауауиогогогогого!!!!!

Поклонники Гильфанова неистовствуют.

Затем выходит, Д.А.Пригов, называет победителей, все аплодируют, радуются, получают презентик, и тут Пригов говорит: а первое место получил....

все замерли.... а-а-а-а-а-а-а-хххххх?????

Ну????

Пригов: Рамон Перес.

Все: у-у-у-у...... о-о-о-о-....хм-м-м-м-м-м-

и прижимают к груди дипломы.

Ну не так уж и важно - кто.

Пусть не Перес-Гильфанов-Шмубзик-Сап-Са-Де, а Гильфанов-Перес-Байтов или
Гильфанов-Перес-Шмубзик-Сап-Са-Де, все равно можно сделать это так, что все будут пищать.

Леонид Делицын
- Sat Jul 3 23:19:05 1999

Господа, конструктив им. Димы Вернера.

Считаю голоса по всем системам.

Черновик тут
http://sputnik.portal.ru/teneta/1998
(или кликните в мое имя).
Пока сделал только стихи, но остальное добавится быстро.
В стихах Линор перекрывает всех по почти всем системам почти вдвое.
Она мне сейчас на IRC сказала, что никогда больше в конкурсах участвовать не будет, так что не бойтесь :)

Линор - явный 'масскульторый' авторы типа Аллы Борисовны, ее все знают, и все за нее голосуют.

Равно как Карамазов, Левин, Гильфанов, Барскова, Андреев и Шкарин.
Первый 'сбой' наступает только на Викторе Фете, который по 'Формуле-1' проиграл бы Сазонову, как и его коллега, Степной.
А по 'сумме' они делят 8-11 места.

Да, увы, но у меня, в отличие от Димы Вернера, 'дележ' мест пока никак не обозначен. То есть догадывайтесь сами :)

Вообще, условности мест из таких таблиц хорошо видны.

DD <dandor19@idt.net>
- Sat Jul 3 23:09:36 1999

Ижице.
Посмотрите в зелёненькую.

Фита
- Sat Jul 3 22:48:02 1999

Ижица, а что, собственно, случилось? Ну слова неожеговские употребляют. Так писатели же, едрена матрена. Искренни, как дети, - говорят, что думают. Как слышат - так и пишут.
А насчет умных мыслей почитать: не имейте ожиданий - не разочаруетесь. :-)
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
South Bend, Indiana, U.S.A. - Sat Jul 3 22:46:14 1999

Миша, Judy - это не я. И Стомакаров - это тоже не я.
Просто Pereza зовут лекции читать в Sierra College,
в Калифорнию, ссылка на сайт колледжа - на моем имени.
Мне об этом сообщил Делицын. Но тут, я смотрю,
такое осиное гнездо! Когда призов нет, кричат:
"Организаторы, туда-сюда, где призы?" Когда
вдруг появляется намек на что-то, вопят
"Этому не давайте, он плохой!" Такова
человеческая натура. Что касается католических
учебных заведений, то у нас здесь, в Саут
Бенде, расположен Нотр-Дам, самый крутой
в стране католический университет, входит
в первые 25 в США по данным U.S. News.
Так у них есть на стене одного из зданий
огромная мозаика - the Touchdown Jesus.
Иисус поднимает руки, как бы благословляя,
что соответствует жесту арбитра американского
футбола, означающему "касание" - своего рода
эквивалент гола. (Тут очень сильная футбольная
команда.) Как здесь говорят, если бы Иисус
жил сегодня, он бы играл в футбол. А еще
мне довелось немного пообщаться с одним профессором
из ун-та им. Лойолы в Чикаго - так того,
вообще, зовут Константин Лауфер, и католик
он никакой. То есть, все разговоры о том, что
Ramona из иезуитского колледжа выгонят
за святотатство - это, скорее всего, глупости.
Другое дело, зачем делить шкуру неубитого
медведя? Еще ничего толком неизвестно...
Леонид Делицын
- Sat Jul 3 21:56:00 1999

ЛАбасу: ура. Я уже испугался, и так тут кругом тучи ходят.

Да, предлагал. Я сейчас досчитаю-таки голоса по другим системам. По 'формуле', по 'среднему', по 'старой Гусева', увидим новых победителей.
Возможно, Мелентьев и Рамон к нам присоединятся.
Я еще раз хотел бы подчеркнуть: проблема не в злом умысле, а в обьективной реальности. Решать ее можно только конструктивными методами.
Пряниками.

Леонид Делицын
- Sat Jul 3 21:53:12 1999

Роман Еримеенко мне сейчас дал ссылку на одну из частей АКМ, где лежат культурологиечские тексты Евгения Иза
http://akm.rema.ru/zercalo/
(или кникните в мое имя).

Там уйма таблиц и картинок :)))))))))
В картинках (Космикс) я пока и зарылся.

Ответы на вопросы Джуди там, в принципе, наверное, есть.

Лабас Левону
- Sat Jul 3 21:42:00 1999

Да, жаль, что архив гробанулся...
Ваши ответы я мельком просмотрел на последней минуте пребывания на работе, хотел дома почитать повнимательнее...
Вы там, кажется, предлагали установить какой-то приз нашего имени? :)
Леонид Делицын
- Sat Jul 3 20:54:53 1999

Ижица: Каганов, вроде, в отьезде.

Роман, спасибо!

Каюсь, ничего не сделал вчера, не посчитал голосов по другим системам, вообще ругань эта вся очень нервирует, тут Ижица права.

Ижица
Москва, - Sat Jul 3 20:46:54 1999

"Господа, вы звери".
У вас тут вообще всегда так, а?
Я, опять же, ничего не понимаю. Я к вам ко всем в мужской монастырь -- со своим уставом. Данная Книга -- это, вроде, "обсуждение работ". А тут мат многоэтажный, как какой-нибудь скребонёб американский. И не говорите мне, что это такой лёгкий стиль сетевого общения. Это -- ни разу нигде не стиль. Ни в сетях, ни в метро, ни на работе, ни дома. Это -- везде бескультурье и злобность.
Я вот к вам ко всем хожу мыслей умных почитать, а вы...
Не знаю, что за эмигранты там матерятся, но Вы, отнюдь не безымянный Дан Дорфман, как-то уж очень легко называете людей толстыми шалавами. Ясен день -- дама, которую вы так поименовали, не прочтёт этого. Но я -- не о ней, я -- о Вас.
Лучше бы представили какой-нибудь краткий обзор прочитанного, т.е. отжУрённого. Как Каганов.
Ллео, ау! Я тут Вас провоцирую-провоцирую, тявкаю на Вас-тявкаю, а Вы -- даже не реагируете.
Фита, Вашего веского и трезвого слова здесь не хватает. Или Вам так смешно со всего написанного в Книге, что Вы решили отмалчиваться?
Позвольте откланяться -
Ижица
Ромыч ВК Еримеенко <romych@rema.ru>
- Sat Jul 3 20:44:23 1999

Я встречался с Рамоном. Он обещал завтра в первой половине дня объявиться у меня и ответить на адресованные ему сообщения.
Еще один эстет
- Sat Jul 3 20:37:34 1999

Да, на хуй все эти цветочки типа "НРС" и тому подобного говна.
ESTET <ame@rika.com>
- Sat Jul 3 18:38:48 1999

Эстет-эмигрант.
Цветам эмиграции.
Цветы эмиграции, заебали вы уже. Идите на хуй вместе со своим
Севой Новогородцевым. И кончайте спамить нашу ГБ.
Настик, режь их по IP. Сил ведь никаких нет у эмигрантов от этого
мудачья. Насчёт жителей Мэтрополии судить не берусь. Может им
такие цветочки и нравятся?

Цветы Эмиграции
- Sat Jul 3 17:08:49 1999

Сева Новгородцев уже у нас!!!
А где ты бродишь, гений?
Леонид Делицын
- Sat Jul 3 14:06:25 1999

>P. S. По поводу Джуди Белкиной -- ну, граждане,
>вы даете. Ее звать Дима, эту Белкину, а фамилия Гусев

Миша, это точно не Гусев. Гусев узнал о ней из моего письма.
Это реальное лицо, и это не 'сетевой' персонаж.

Hoaxer
- Sat Jul 3 11:52:58 1999

и не даст
Hoaxer
- Sat Jul 3 9:26:11 1999

Миша Вербицкий

А никто и не даёт.
Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Moscow, USSR - Sat Jul 3 9:03:59 1999

Здрасте
вышел четырнадцатый номер
антикультурологического еженедельника
:ЛЕНИН:
http://imperium.lenin.ru/LENIN/

В номере:

АЦЕФАЛ
обозрение Александра Дугина
Выпуск 7: "Русский Маршрут"

...И гонят нас из пункта А. в пункт Б.
без бифуркаций, девиц и шоферов, без
армян и буфетчиц, без велосипедистов и
ветерка. Строем, унылой нерусской колонной,
по гадким ненавистным рельсам, которые,
увы, тщетно пытаются покорежить и разъесть
наши национальные почвы, расовые зубастые
травы и соки Евразии.

обзор Интернета "Ужас и Моральный Террор"

Лимонка в Геоситях -- Алина Витухновская
официально -- Голубое Сало и копирайты -- Главный
"пердун" русской сети -- Мамардашвили против русского
фашизма -- изнасилованные девочки Ильи Масодова

Элла Кацмельбоген
Черный Лукич в Тюмени (интервью)

...Сидят эти старушки за столом втроём, чего-то в котле
варится, открывают -- а там старший сын.

Такие дела
Миша

P. S. По поводу Джуди Белкиной -- ну, граждане,
вы даете. Ее звать Дима, эту Белкину, а фамилия Гусев.
И она будет номинирована в следующие Тенета как
виртуальная личность. Конечно, Рамона Переза
можно (и нужно, наверное) пригласить на лекции
в Америку. Его и пригласят. Бренера уже
приглашали, кажется. Гусева выдает по-заученному
чистый английский, плохо сочетающийся с дурацким
желанием писать частные письма в гестбук.

Hoaxer
- Sat Jul 3 7:23:34 1999

Dan Dorfman

@Это Лев Толстой. Вы ведь не Андрюша Савельев с уворованными ластами. Вы то это знать должны.@

Ну как можно так? Не доказано ведь, что он украл. Что вы поливаете человека, почём зря? Гадко так.

"По поводу Немцова, абсолютно с
вами не согласен. Это умный и культурный человек. И я считаю, что его имя украсило бы наш конкурс. "

Я встречался с имяреком, он действительно очень умный и остроумный человек, хоть и не лишён бахвальства. Хороший он человек, и без понтов козлиных.
плпм
- Sat Jul 3 6:21:11 1999

псол п
Рыболов Гусев
- Sat Jul 3 5:54:45 1999

Хо-хо, Дорфман попался на крючек...
stagger lee
- Sat Jul 3 5:41:58 1999

единственно кто мне понравился, это я сам.
stagger lee
- Sat Jul 3 5:40:30 1999

Метну ещё разок бисер. Если и это сотрут, погублю ваши тенета.

Поймите, что вы чересчур увлеклись поисками лучших. Нет среди вас ни лучших, ни худших. Все вы одним миром мазаны. А ваша грызня за очки это отвратительно. И мерзко то, что я послал три сообщения, и все их стёрли. Это гнусно, пакостно. Я стараюсь не употреблять нецензурной лексики, хотя вам она лишь и по душе, вы её отмечаете в победителях.
stagger lee
- Sat Jul 3 5:37:18 1999

какие же вы самовлюблённые мерзавцы. Что, колет правда глаза? Я ни одного матерного слова себе не позволил, но меня стирают всё равно. Свиньи вы, потухший в гордыне своей. Твари.
Горчев
- Sat Jul 3 5:25:58 1999

Открыть, что ли, курсы модераторского искусства?
Очень низок уровень модераторства в Рунете! Это прискорбно.
Мартышка в очках
- Sat Jul 3 5:03:50 1999

И не говори, Валерка, совести у людей нет :((((
Горностай
- Sat Jul 3 5:02:58 1999

Вы совсем тут опизденели, бляди?

Roma Gubarev
- Sat Jul 3 4:31:56 1999

Dan, no vy zhe veshaete yarlyki "dura"
i prochee - zaochno. Ya schitayu sebya vprave nazvatj Nemcova - nemcovyn. Prosto potomu, chto on estj v televizore. Tut vedj ochenj prosto - kak popal v televizor - stal kakashkoj. Rolj tv s sovremennom obschestve - pokazyvatj vraga. Ya ne voinstenen, i nikomu ne zhelayu zla. Ya nablyudayu i delayu vyvody. Novodvorskaya, Nemcov, Darjyalova - oni vse legli pod tv. Nu i pustj lezhat.

"Ну и конец ваш абсолютно правильный. "
Da, ego mnogiye hvalyat:)

Poydu prochtu Vashu vesch.
Леонид Делицын
- Sat Jul 3 4:19:48 1999

DD, Филипп,

насчет 'ворованных' - не горэитесь так сразу.

Если взять Довлатова, Алешкоевского, Севелу, то можно будет обнаружить несколько циркулирующих анекдотов.
Например, насчет отказника, в знак протеста устраивающего самосожжение жены на Краной Площади.
При этом ни один 'бугор' общим анекдотом не побрезговал.
Что уж с 20-летнего спрашивать?

Орудие выяснения отношений есть - это Доска Позора. Дима Вернер, как издатель ее однажды уже использовал.
Однако, данный случай кажется крайне сложным: коль скоро не списано слово-в-слово.
Идеи не патентуются.

DD <dandor19@idt.net>
- Sat Jul 3 4:01:27 1999

Рома, ''Не могу молчать'', это не Нина Андреева.
Это Лев Толстой. Вы ведь не Андрюша Савельев с уворованными
ластами. Вы то это знать должны. По поводу Немцова, абсолютно с
вами не согласен. Это умный и культурный человек. И я считаю,
что его имя украсило бы наш конкурс. И перед ним бисер метать и
сейчас готов. О Дарьяловой. Я впервые её увидел в Гарварде на
симпозиуме. И впервые о ней услышал от Рустема. Почитайте в
номинации ''Пьесы и сценарии'' моё ''Последнее Танго в Кембридже''.
Там всё описано. Откуда я знал кто она такая? Я с ней говорил
мало. Более того, говорил только я. Она слушала меня с
выражением ''Закрой рот, дура я уже всё сказал.'' Я никогда не
видел её телепередач. Всё, что вы мне о ней пишете, мне
неизвестно. Хоть вру, внешний вид её конечно был
соответсвующий. Там фотка её есть, я её фотографировал. Но мало
ли у кого какой внешний вид? Вот Новодворская. Я сделал
интервью с ней в 1987 году. Умнейшая баба. А вид? Дарьялова
Кантом смотрится на фоне этой толстой шалавы. Ну и конец ваш
абсолютно правильный. О том что не надо во всеуслышанье. Я об
этом же пишу. Пусть Джуди мыло пишет и ей пишут.

Несчастная Гуся Делицкер
- Sat Jul 3 3:57:06 1999

Штэ? Здесь обсуждают колготки "Ле Манти" или я не понимаю? При чем тут какие-то места?
Roma Gubarev
- Sat Jul 3 3:32:22 1999

"но всё равно не могу
молчать."

nina andreeva, chastj vtoraya.
Roma Gubarev
- Sat Jul 3 3:28:08 1999

"Джуди же, полная дура, как и полагается быть славистке из
ме-ееестных в американском колледже."

Eto razve kriterij dlya Vas? Vy zhe sobiralisj imetj delo s darjyalovoj, kotoraya yavlyaetsya parodiey na samoyu sebya. (Kotoraya dlya menya - voploschenie tuposti i bezvkusicy)

"Я бы на месте Рамона отказался. Нечего перед
свиньями бисер метать. "

I nemcov i upomyanutaya dama - vy vedj metali pered nimi biser. Pustj Perez sam reshaet - nado emu to ili net. Ya voobsche ne ponimayu, zachem obsuzhdatj LICHNYE dela Pereza vovseuslyshanie.

DD <dandor19@idt.net>
- Sat Jul 3 3:06:44 1999

Господа, вот что мне не нравится.
Какой-то занюханный провинциальный иезуитский колледж
собирается пригласить Рамона для чтения лекции. Вернее не
собирается, а пока только славистка с кафедры собирается начать
об этом просить начальство. Уверяю вас, что начальство её далеко
пошлёт. Она просто сейчас кайф ловит, ощущая себя пока большим
человеком среди этих грязных и потных русских. Деньги
выделяют только на известных, чтобы можно было отчитаться:
вот мы какие, заполучили самого Членса. Но при этом
большинство участников конкурса ''Тенета'', члены оргкомитета
вместе с новым директором, номинаторы и просто постоянные
посетители ГБ почему-то писяют мелкими струйками: ''Ах, ах,
выскокий класс. Ну прёт пацану''. и т.д. и т.п. Успокойтесь. К
сожалению, Джуди вполне реальна, это не клон сотворённый
Делицыным или Гусевым. Потому что клон был бы чуть умнее.
Джуди же, полная дура, как и полагается быть славистке из
ме-ееестных в американском колледже. Делицын с Гусевым такой
тупой и бездарный клон не смогли бы сотворить. Наш конкурс,
крупнейший в мире литературный конкурс на русском языке. Я
имею ввиду число участников. Плох Рамон как поэт или нет,
давайте не будем обсуждать в связи с этой историей. Во всяком
случае, он победитель всемирного литературного конкурса. Самого
престижного на РУНЕТе. И, по-моему, если не считать
организации, а считать только творческий потенциал участников -
лучшего в мире конкурса русской литературы. Если о Букере, то в
шорт-лист Букера таких монстров и монстрих влючают, что в
Тенетах их бы никто не подпустил ни ко одной номинации. Пару
лет назад, например, дебильную Ирочку Муравьеву из нашего
Бостонска включили. Она умеет только писять на бумагу, писать
она никогда не умела. А вот на тебе. И её в Букер. Однако, вернёмся
к другой дебилке. Какая-то Джуди с её куриными мозгами и
занюханным колледжом не должна становиться центром
внимания. Хочет приглашать кого-то, пусть приглашает. Но пусть
это делает, используя е-mail, а не засирает своими постами на
ненавистном мне английском языке Гостевую Книгу конкурса
РУССКОЙ литературы. По поводу приглашения, если таковое
последует. Я бы на месте Рамона отказался. Нечего перед
свиньями бисер метать.

Гусеву.
Митя я понимаю, что ты мой пост сотрешь, но всё равно не могу
молчать.
Извини.

Клуб победителей
- Sat Jul 3 1:09:30 1999

Эй, чего вы меня стираете? У меня безобидная реклама типа: заходите к нам, мы вам расскажем про белую и пушистую, про Сяо-Ляо и про братьев и сестер
http://www.kulichki.com/bukva/
Leonid De Litsyne
- Fri Jul 2 23:02:41 1999

P.S.
Apparently Ramon doesn't have Internet access. He is available on the phone though. Erimeenko is Ramon's publisher, and AKM is the magazine that published Ramons' poetry.

Dmitri Gusev <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Fri Jul 2 22:55:43 1999

J.B.,

Your message was erased automatically due
to a bug in the script. We haven't located
Mr. Perez yet, but we're working on it.
Leonid De Litsyne
- Fri Jul 2 22:52:46 1999

Dear Judy,

I contacted Mr. Romych VK Erimeenko, who is in charge of AKM (Alternative and Marginal Culture) Zine (http://www.rema.ru/akm/)
We have been discussing Ramon's possible visit to S-D over e-mail, Erimeenko appeared very pleased and promised to supply us with Ramon's course outline. He said, Ramon indeed lectures on modern Russian poetry, as Erimeenko calls it 'word, letter, and modern poetry issues'.
He is also a frequent radio speaker.

I am going to inquire Erimeenko regarding 'Mother Wet C' to figure his viewpoint.

Btw, you can find numerous articles dedicated to last year's Russian obscenity conference in http://www.lebed.com/

Judy Belkin <judy@sierra.com>
San Diego, USA - Fri Jul 2 22:19:24 1999

Dear friends,

somebody erased my letter from yesterday :(

I was essentially interested in a lexicological issue:
about a wonderful, powerful expression of Mr. Perez "Maть Сыра П***",
alluding to the traditional "Maть Сыра Земля". If this is indeed a new ехpression
used for the FIRST time, I would like to credit Mr. Perez with its authorship in my
upcoming paper on taboo neologisms in Russian post-Soviet poetry.
(For a symposium on Russian taboo
language which is announced in Chicago later this year). Please tell me if
such expression is indeed original, or is a common figure of speech in conversational
modern taboo language.

thanks a bunch,
Джуди

P. S. Somebody already called Fr. O'Connor this morning!! However, everything went well -
he realizes that there are different viewpoints toward modern
poetry. He even writes some poetry himself (in English, of course!)

more later, have to run to pick up kids from soccer practice... :)
J. B.
ЛЕонид Делицын
- Fri Jul 2 21:56:42 1999

ЛАбасу и Перси: если вы мои ответы себе читали, все в ажуре.
Если нет, и вопросы у вас остались - постаните их сюда, ибо мои ответы ухнули гестбук в никуда (скрипт не ожидал, что за 1 день наполнится 2 100-килобайтовых гестбука).

Если у вас вопросов не сохранилось, я могу ответить кратко на память.

Леонид Делицын
- Fri Jul 2 21:37:07 1999

Так, слушайте, а может быть, у кого-нибудь осталась копия
сиреневой? Глупо, конечно об этом спрашивать тут, ну может, сгрузил кто-нибудь?

stagger lee
- Fri Jul 2 21:35:49 1999

Где тенёта, там пауки, а уж банку им найти...
Леонид Делицын
- Fri Jul 2 21:34:31 1999

Такс... действительного, третьего нет. А это значит, что сегодняшний архив дважды писался в Jul2.html

Много дрендели. Тробанулись посты Лабаса, Шелли, и мои ответы на них.

Лабас и Перси, Вы успели хоть ответы прочитать?
Писать их по второму разу - я пожалуй, замучаюсь.

Архивная крыска Лариска
- Fri Jul 2 21:20:15 1999

А в какой черной дыре искать сегодняшний архив? Не наступило еще 3-е число, граждане архивариусы!
От народа правду прячете?? Допуски, спецхран?? А за что мы портвейн у Белого Дома проливали?! ГЕСТБУКУ - НАРОДУ !!!
Поэт
- Fri Jul 2 20:57:17 1999

Все-таки Мери Шелли очень прав насчет Слабого Бродскизма
и победившего Юродства. У нашего поколения (около 35 лет отроду)все это уже сидит в печенках в крови. И как курильщикам, нам надо наклеивать никотиновый пластырь старого пост-пост-пост бродскизма или как наркоманам, поторчать и поржать над нашим извращенным юморком.
Над чем мы смеемся? Над собой, над нашей затертой временем судьбой и вывернутым трижды полуистерическим чувством юмора. Однако немного поддерживает эта сетевая тусовка, и кому же мы отдадим голоса? Конечно легкому юморному московскому городскому щебету и канонической игре в слова, подсевшим на Бродском, начитанным юношам... Гримаски Москвы и Питера...

Боже, как все запущено...

Филипп <vba_f@yahoo.com>
- Fri Jul 2 20:41:29 1999

Дмитрий Гусев, Вы правы, скандал только красит конкурс. Поскольку я оказался в краже замешан ("да мы и не думаем, что ты спер, да и колье потом нашлось, но какой-то осадок, знаешь остался"), то, наверно, надо что-то делать. Какие-то демарши предпринимать.

Граждане судьи!
Я благодарен свидетелю защиты Диме Вернеру за сообщение о моем алиби. Но поскольку Дима был вынужден хранить редакционную тайну и имён не раскрывать, я скажу все-таки, что я - не Савельев. Но и DD, свидетель обвинения, прав - только что я посмотрел рассказ в Новом мире - оно! Те самые ласты! Сдается мне, правда, что в 30-е годы в Стране Советов таких штук, как ласты, было еще меньше, чем реативных самолетов; впрочем, я могу и ошибаться. А новомирский автор и вообще может этого не знать, по молодости лет.

Я еще хочу дать чистосердечные показания. Хоть они, конечно, могут быть использованы против меня. На сайте Студенческие рассказы (http://www.sss.rcom.ru:8101/tales/tale2.htm) как минимум с начала этого года висит ПОЛНЫЙ текст этой истории. К нему скромная приписка - автор неизвестен. "Имя твое неизвестно,..." Так что кроме меня и Савельева есть еще и третий претендент - Неизвестный Автор.

Граждане судьи! В этих пресловутых историях кроме меня участвуют еще мои подельники. Некоторые из этих фигурантов по делу еще живы и, в силу своей скромности, не хотели бы излишней шумихи. Это одна из причин, почему я должен был даже здесь со своей кликухой не расставаться.

Но на очной ставке с представителями правоохранительных литературных органов я готов оказать посильную помощь следствию и суду. Мой адрес в деле имеется.

Да здравствует наш Суд, самый гуманный...
Леонид Делицын
- Fri Jul 2 20:34:08 1999

Пит, эта идея тут защищается уже год :)
И все, вроде, согласны. Но практически даже и из одного-то жюри не все читают.
Ведь это бесплатно. А читать - это работа.
Считать голоса - это тоже работа. Наконец, целью организаторов не является вздруючить жюди :)
Да и идея 'жюри будут читать' - прекрасна, но не очень жизненна. НЕ будут :)
Поэтому работы и принимаются от издателей, а не от авторов - чтобы их хоть кто-то предварительно читал уже :)
Я всецело 'за' множественность точек зрения.