Обсуждение работ |
|
В этой книге обсуждаются номинированные и рекомендуемые к номинации работы. С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.
Работы, рекомендуемые для номинации
23-26 мая # 18-23 мая # 10-18 мая # 8-10 мая # 19 апреля - 8 мая # 3-19 апреля # 21 марта - 3 апреля # 13-21 марта # 7-13 марта # 3-7 марта # 26 февраля - 3 марта # 20-26 февраля # 17-20 февраля # 12-17 февраля # 9-12 февраля # 9-10 февраля # 7-9 февраля # 1-7 февраля # 31 января - 1 февраля # 25-31 января # 19-25 января # 17-19 января # 14-17 января # 12-14 января # 8-12 января # 5-8 января # 2-5 января # 28 декабря - 2 января # 27-28 декабря # 25-27 декабря # 24-25 декабря # 22-24 декабря # 18-22 декабря # 16-18 декабря # 14-16 декабря # 10-14 декабря # 6-10 декабря # 3-6 декабря # 28 ноября - 3 декабря # 26-28 ноября # 23-26 ноября # 19-23 ноября # 17-19 ноября # 15-17 ноября # 13-15 ноября # 11-13 ноября # 8-11 ноября # 5-8 ноября # 3-5 ноября # 31 октября - 3 ноября # 28-31 октября # 24-28 октября # 19-24 октября # 11-19 октября # 4-11 октября # 27 сентября - 3 октября # 2-27 сентября # 26 августа - 2 сентября # 21-25 августа # 18-21 августа # 13-18 августа # 12-13 августа # 11-12 августа # 4-10 августа # 1-3 августа # 30-31 июля # 29-30 июля # 28-29 июля # 27-28 июля # 26-27 июля # 25-26 июля # 24 июля # 23 июля # 22 июля #
[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]
Павлик
- Mon May 31 21:47:52 1999
Дочитываю последнее в `рассказах`
в основном конечно такое
> молодая девятнадцатилетняя студентка
и такое -
>поеду к станции ВДНХ Калужско-Рижской линии
Видно уж ничего не попишешь - метрополитен
прочно вошел в нашу жизнь.
Однако... однако..
`Тюремный священник` - пять баллов. Переписать
бы от умелой руки. Сократить бы немного.
Убрать кое какие общие фразы, где идея `разжевывается`
Ужать - (неявные)обличения тупоголовоых америкосов.
Америкосов мы и так не любим. Ну их к б-гу.
А добавить бы - по части гидроизолированных саркофагов.
Вообще цены бы не было. Впрочем, и так здорово.
О давно читанном -
Талантливый Сегаль написал хуевый рассказ и
попал с ним в Тенета. Кому надо было номинировать
один из худших текстов Валеры Сегаля - не понимаю.
Паркеру надо было, судя по номинации. Нахуя вот
только непонятно. Дело там не в хуях - просто хули
ж его было номинировать на хуй блядь в пизду.
Паркер, а можно пару слов что именно Вам там полюбилось.
И в чем смысл подобного акта, если учесть что Сегаль -
давно сложившийся писатель, без всяких Тенет.
Был бы Сегаль `начинающий` я бы еще как-то понял, а тут
просто проф. брак или же скорее баловство, правда
не так чтобы до жопы смешное, хорошо нам известного
литератора.
Толкачев
> Было бабье лето. Светило солнце. Было утро.
>Играла музыка. Александру было по кайфу,
> и он выкопал яму. Люди, которые совершают
>только осмысленные действия и каждым своим поступком
> преследуют какую-то цель,
>достойны сочувствия. Александр был счастливее этих
>людей, он выкопал яму просто так.
Ура ! Просто поразительное, замечательное
наблюдение над жизнью. Сразу голосую за Толкачева.
Однажды я точно так де выкопал яму у себя в саду.
Мне пришлось долго врать и оправдываться, что де - яма
станет нужна для хранения вина, типа как погреб, т.к.
понимаете ли, в доме отсутствует нормальный погреб,
а вино- де надо хранить в изотермических условиях,
это каждая свинья знает. Ну и вообще полезная вешь - яма..
От начала и до конца это была чистейшей воды наглая
брехня. Никакого вина я хранить не собирался, и на
изотермические условия мне также глубочайшим образом
было насрать. Просто хотел выкопать яму . В борьбе за
право выкопать яму я поскандалил с женой. Два раза я с
вызовом кидал в землю лопату и проклинал судьбу. Один
раз ушел из дома, как Толстой из Ясной поляны. Хотел
было ночевать в отеле Формула - 1 с проституткой,
но все-таки пожалел денег. На проститутку. А потом и
на отель тоже. Вернулся, полный решимости скандалить
дальше, бесплатно. На чем свет стоит обличал косность
и невежество мудаков, ни черта не соображающих в
изотермическом хранении вина. Был язвителен и полон
сарказма. Наконец, родственники и соседи отступились,
видя такое упорство. Дали мне волю копать.
И я выкопал - здоровенную яму в дальнем углу сада.
В поперечнике 2 х 2 метра и около 3 метров глубиной.
Примерно 12 кубов грунта вынул. Выкопал и успокоился.
Через месяц пошли дожди и в яме утонули 2 ежа.
Свалились туда ночью, и захлебнулись дождевой водой.
Чтобы ежи более не тонули в этой злоебучей яме,
я накрыл ее рубероидом и досками. Все. Так и стоит
уже больше года. Надо будет доски поменять - подгнивают.
Так.
Отдолбился по рассказам. Напишу еще про понравившиеся.
Но чтение закончил конкретно - фактически.
Паутинный
- Mon May 31 21:06:34 1999
Тема-Темза. Сидел на набережной, размышляя о выпитом.
Мимо проплыли последовательно - гондон, мертый ребенок
и ее фотография...
Река обездолена; тонут последние листья,
Цепляясь друг за дружку, жмутся к суше. Ветер
Молча крадется над сырой равниной. Нимфы покинули нас.
Милая Темза, дай песню допеть. 34
На реке не видать пустых бутылок, оберток,
Шелковых носовых платков, картонок, окурков и других
Подарков летней ночи. Нимфы покинули нас.
И их друзья, наследники директоров из Сити,
Разъехались, им некуда писать.
При водах Лемана сидел и плакал я... 35
Милая Темза, дай песню допеть,
Не долго еще ей осталось звенеть.
Но в хладном вихре, за спиной моей, 36
Я слышу хохот злой и лязг костей.
(Элиот, "Пустошь")
Паутинный (Фарай)
- Mon May 31 20:03:55 1999
Не верю своим глазам. Появились нормальные обзоры Тенет. Не в обиду никому будет сказанно. и самое главное, что Г-на Афанасьева можно, что называется взять за грудки. "А ты, мол, кто такой, собсно!" У-гу. Эссе о Смерти я читал. Можно согласиться или не согласиться с позицией автора, но написанно очень сильно, на очень высоком уровне. У текста есть автор, и его запоминаешь, чего нельзя сказать о большинстве тенетовских работ.
Павлик
- Mon May 31 13:06:56 1999
Общее впечатление от категории `рассказы`.
(охватывает как минимум половину представленных
работ).
Длинный рассказ. Предлинный как Арбатско-Покровская
линия. Улллиссс наших дней.
Еду в метро сработынаработу. Рефлексирую.
Мысли о выпитом. В меру интравертности
наблюдаю фауну общ. транспорта. В тоннеле - чаще
лиричен. Гляжусь в отражение себя в темном стекле
вагона. Загипнотизированный регулянными всполохами
внутриутунеленных ламп.
Проезжая мимо станции, придерживаю шляпу, и
скорее памфлетен, т.к. входящие/выходящие граждане
отрывают от мыслей (о выпитом). Замечаю бомжей
и прочие язвы общества. Наконец Входит Она.
Еезм. мммечательных глаз струит ит сясвет. Упс. Оххх.
В меру харизматичности, делаловобойлановости,
начинаю знакомиться. Или продолжаю рефлексировать -
о выпитом плюс о ней. Сказать нечего, но ужастно хочется.
Ведь владею ж методом. Умею ж выражать же мысли о выпитом.
Больше сказать нечего, но это разве от этого легче.
Похмелье проходит. Иускользает из пальцев тема.
Тема. Тема, широкая грязная и полноводная.
Тема-Темза. Сидел на набережной, размышляя о выпитом.
Мимо проплыли последовательно - гондон, мертый ребенок
и ее фотография. Отчего я не познакомился с ней тогда,
в вагоне с работы. Я боялся что мой оназм не встретит
ее еезма. Над темзой грохотал метромост, закованный
в жестяной чехол. Я был там, в вагоне на работу.
Тема, тема... Ужасно хочу темы ! Где взять.. Вот ! Ура !
Тема эскалатора звучит пронзительнои нотой
в симфонии метрополитена. Нет... Это было много раз..
О... Наконец !!! Знаю чего точно не было !
Несколько раз ты меня. Мен.. Два раза или три...
Но я запомнил. Как сейчас втает перед глазами.
Меня.. ты.. мен.. Я говорю, меня менты два или три
раза брали понятым на входе станции, чтобы я
присутствовал при составлении протокола на задержанных
алкашей. Торжественная опись сожержимого карманов -
мятый билетик, конфетка, сушка. Психологизм.
Снова о выпитом (чтоб не слишком далеко от
традиции). `Сам мог быть на месте` и все такое.
Уйма наблюдений...
Вот вам тема. Дарю. Дерзайте.
Павлик
- Mon May 31 12:27:38 1999
Миша Вербицкий,
Мне недавно сон приснился и я его записал.
Сон конкретно про черепах, но формально относится к
Ленину. Записал и не знаю, прислать Ленину или не
надо. Вот, размышляю, мучаюсь.
ФАРАЙ <А.Б.>
- Mon May 31 7:31:46 1999
"...но вся глина его поколенья давно раскололась..."
Фарай <Александр Бараш>
- Mon May 31 7:16:14 1999
И ничего-то больше и не скажешь...
АЛЕКСАНДР БАРАШ <barashw@bigfoot.com>
Иерусалим, - Mon May 31 2:12:34 1999
ШАМЕСУ
Не стоит говорить от лица израильтян, большинства и т.д.
Это так же нелепо и не вполне невинно, как разговоры о прогрессе.
Тут дело обычно доходит до стрельбы. Это тоже иногда полезно, в
смысле неизбежно, но не в гостевой русского литературного конкурса.
Как Вы полагаете?
ФАРАЮ
Умилен вниманием этого домового литературных гостевых -
вернее, следовало бы сказать, наверно, "виртуального"
(такой субстантированный прилагательный) или "паутинного".
Насчет того, что он набориотал по поводу КРЫШИ - ну чего уж,
как мог - так и сказал. Всё внимание, как сказала бабушка внучку,
когда он ей подарил на день рождения утюг.
Каганов <lleo@aha.ru>
MSK, RU - Sun May 30 16:40:57 1999
Hoaxer:
Успенский - писатель замечательный!
И я уверен что это была не его идея. А идея на мой взгляд того... Лазарчуку можно посоветовать пройтись по всем поэтам - написать как колдуны спасли Пушкина от пули Дантеса, а Пушкин потом написал им стихи (см.приложение стр 221-562), как инопланетяне украли из ЧК Хармса, а Хармс потом написал шток (см.приложение стр 110-736), или как Лазарчук не дал Ван-Гогу отрезать ухо, а благодарный Ван-Гон нарисовал портрет своего спасителя (см. иллюстрацию в приложени стр 356, см. эскизы 357-421).
> На месте Лукьяненко я бы, вопреки неблагоприятным прогнозам, не стал бы рубить вас топором.
А что бы вы сделали? В смысле что вы имели в виду, начав "я прочёл эту пародию на Лукьяненко и подумал: да будь я Лукьяненко..." :)
Hoaxer
- Sun May 30 15:40:47 1999
Лео Каганов и С. В Доброжелатель
Я не могу оценить качество стихов, имеющих место быть в книге А. Лазарчука и М. Успенского, так как не прочёл ни одного. Сама книга ("Посмотри в глаза чудовищ") частично неплоха, как капустник в переплёте.
Самостоятельное творчество г-на Лазарчука, на мой взгляд, образец хорошей прозы, и в стиле, и в сюжетах. Судить его творчество не хочу, потому что это делали до меня многочисленные профессиональные критики. Кому интересно — тот найдёт.
Михаил Успенский — замечательный писатель, с прекрасным стилем и здравым чувством юмора.
И вообще, найдите где-нибудь (а, у Мошкова есть) "Жёлтая подводная лодка "Комсомолец Мордовии", авторство лазарчука и Успенского.
Ллео
На месте Лукьяненко я бы, вопреки неблагоприятным прогнозам, не стал бы рубить вас топором. Я знаю, что он на вашу пародию не обиделся, а наоборот, написал хвалебные слова по поводу. Таким образом, я просто не могу даже вообразить себе Лукьяненко, гоняющегося со, скажем, острогой, за вами.
Сергей Лукьяненко добрый. Он жизнеутверждающ и смертепобеждающ!
Hoaxer
- Sun May 30 15:33:12 1999
Misha Verbitsky
Миша, могу только посоветовать тебе какать впредь сквозь отведённое природой отверстие, роток оставь для другого, что тебе непременно придётся сделать, если ты-таки будешь какать в местах, для этого не предназначенных.
Фарай
- Sun May 30 13:44:31 1999
Александр Бараш, «Крыша». К удивлению своему не нашел (ну, может не смог просто) ничего, даже отдаленно напоминающее литературно-критическую статью, а ведь именно в этой категории находится данная номинация. Обнаружить удалось лишь Литературный Салон Ольги Медведевой и отчет о его деятельности. Понятное дело, что указание на то, что сие есть «хроника литературной жизни» имеется, но ведь тогда и раздел соответствующий надо было создать. Впечатление же по данному сетевому проекту (быть может, туда и стоило запихнуть) примерно следующее: какие скучные лица (ничего личного), какие скучные тексты, а ведь именно из подобных «ископаемых» составляются сегодня толстые лит. журналы. И ничего-то больше и не скажешь. ИМХО.
Shamka <sham@bgumail.bgu.ac.il>
- Sun May 30 11:58:40 1999
Dorogoi Misha Verbitskii :
Ya obeschal vozmuschennym avtoram
ne otrugivat'syta. No vy to ne
avtor ! Vprochem< mojet eto vy -
Segal'? Soboleznuyu.
Tak vot, otvechgayu na
"negramotnogo imbetzila" :
Ne budu potryasat' svoimi stepyanyami. Ne k mestu
eto zdes'.
No : s detstva menya ocharovala fraza,
skazannaya godu v 1977 pompeznym
prepodavatelem politekonomii v Univere :
"Marginaly nosyat anklavnyi kharakter."
Tak i ne znal do sikh por, chto on etim
khotel skazat'. My togda dumali, chto eto
na nego turpoezdka v USA tak podeistvovala.
A vot seichas ya prozrel. Vy - otkrovennyi
marginal. Vot tol'ko anklav vash vse shiritsya
i shiritsya. Skoro ot vas nigde prokhodu
ne budet. A ved' rodilis' naverno khoroshim
evreiskim (ili - poluevreiskim ) mal'chikom.
Chitaite svoyu Limonku, i ne lez'te v litera-
turu.
Tenetchiki na vas toje naekhali ? Ili
vy na nego traditzionno ne obijaetes' ?
Togda i ya - ne !
Jivite, Moishe !
Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Moscow, USSR - Sun May 30 3:31:38 1999
Ллео:
Я не мог не вмешаться, поскольку вы безмятежно
смешали говно с яичницей, а это нехорошо.
Про Гумилева сочинили Лазарчук и Успенский, оба бездари под стать
Фраю. Логинов же -- автор культовый и почти гениальный. Путать
их невозможно. Лучший (и по сути единственно хороший) роман
Логинова называется "Многорукий Бог Далайна" и лежит в Библиотеке
Мошкова. Еще Логинов пишет в Фидо кулинарные рецепты,
толковые и красиво написанные. Уж не чета этим гадам с Тенет
и неграмотному имбецилу Шамесу. Лучше жрать паутину.
На тему Художник и Красота, см.
нашу публикацию Абсолютного Текста
http://nagual.pp.ru/~verbit/EOWN/eown7/eown7.html#cvetok
Самый красивый текст на русском
(и любом) языке сочинен, что интересно,
программой.
Миша.
Фарай
- Sun May 30 2:35:18 1999
3. Алексей Андреев "Цветок Крастоты"
Просто хорошо написано. На эту тему (Художник и Красота)писали многие.
Но и Андреева читать легко и приятно. Заслуживает
более профессионального комментария. Фарай - вам
карты в руки !
Спасибо. Я прочту.
К. Прутков
- Sun May 30 1:50:37 1999
Архипелаг Гулаг
А я эти слова выучу наизусть и тоже буду умным.
....Я не мог отогнать от себя образа... нет, лучше так:
Я не мог отогнать от себя образА...
...роман О’Санчеса невозможно проглотить и понять все то,
что вложил в него автор.... невозможно проглотить и понять...
проникающая многоплановость...прозрачная, но отметающая все лишнее...
прозрачная, но отметающая все лишнее... прозрачная, но отметающая
все лишнее...
Ой, мама! Санитары!!..
Шамка <sham@bgumail.bgu.ac.il>
Беэр-Шева, Израиль - Sun May 30 1:23:48 1999
Ну что, господа, дождались ?
Кто поставил моему "Кофе" меньше 10 в рейтинге Мошкова ?
Вы, милейшая Фита ? О,Санчес ? Ну, держитесь, щщщас буду
счеты сводить !
А если серьезно, следую призыву Дана - написать пару
слов о номинантах. Кое-что прочел, позвольте поделиться
мнением. В основнои - близкая мне категория рассказов.
So, following the order of reading :
1. Валерий Сегаль "Счастливый человек Светка Иванова"
Появление этой "повести" (?!) в номинации рассказов - великая
загадка есть! Писать автор не умеет вообще, да и сказать
ему, в общем-то, нечего. В этом контексте особенно сильно
раздражает обильное употребление ненормативной лексики и
грязненькое отношение к женщинам, свойственное людям не
совсем адекватным. "Николай Николаича" Алешковского у автора
не получилось (если и была попытка). Да и нужен еще один
Алешковский? А что получилось: набор пошлых анекдотов из
репертуара ушедшего в народ хорошиста. А слог ! Уверен,
что использование автором слова "кампания" вместо "компания"
не есть опечатка. Да, мистер Сегаль, вы еще что-то там
про Ленина написали ? Жутко интересно... Но читать не буду.
Хватило "Светки". Пользуясь столь любимой вами лексикой,
"Светка" - это хуйня хуевая. Пардон за матерок, но уж
в качестве рецензии он куда как мотивирован.
2. Анна Левинаю "Коммуналка"
Дан, с интересом прочел ваше письмо о "Коммуналке".
Здорово ! Увы, сам рассказ "не тянет" даже близко.
Тема серьезная, для многих из нас больная. Но таланта
автору на раскрытие темы не хватило. Получился нехудо-
жественный набор давно обсосанных штампов. Ни живых людей,
ни интересных история. Вы, ДД, меня обвинили в Аксеновщине
языка. Пардон, но Левитина пишет никаким языком сочинения
школьницы-отличницы. Скучно. Напишите про это сами -
с радостью прочту.
3. Алексей Андреев "Цветок Крастоты"
Просто хорошо написано. На эту тему (Художник и Красота)писали многие.
Но и Андреева читать легко и приятно. Заслуживает
более профессионального комментария. Фарай - вам
карты в руки !
4. Вал. Лебедев "Служил он в Таллине"
Историйка. Рассказана безыскусно и ничего из себя не
представляет. Про то время ПРОСТО писать - так лучше
не писать вообще. Герои изъясняются вполне современным
штилем и для ГБ-шников того времени подозрительно
интеллигентны. Не враги ли ? Лебедев, читайте Кабакова -
"Подход Криштаповича". Так вот - он пишет многа-жиды
интереснее. Потому что - умеет.
А вы байку пересказываете. Зачем ?
5. Леонид Стокамаров "Пенетрейшн в Ж"
Что-ж, Ж... - вполне достойный источник творчества. Но в данном
случае ваша Ж..., пардон, муза, вдохновила вас на
написание типичного "междусобойчика", чтение которого
приносит радость только СВОИМ и к ним приближенным.
Всем остальнм оно и в Ж... не нужно.
6. Роман Карнизов "Конфабуляция"
Длинно, скучно, помпезно. Зато язык в штиле модных
тенденций. Вперед, ценители. Может, сможете
дочитать до конца. Я - не смог.
7. Виктория Фомина "Зона Турбулентности".
Хорошая проза современной руссой женщины.
Которая и мир посмотрела, и себя миру показала.
И осталась женщиной. И русской.
Написано почти без недочетов (Кроме, разве -
Говорят, экстрасенсы говорят ... - Ляпсус, бывает).
А вежливый вопрос Can I help you ? - в садо-мазо магазине,
это классно схвачено !
8. Наум Вайман "Щель Обетованная"
Представлено "Новым Миром" ??? Да они там что,
оборзели ? Пишу, как израильтянин : неужели длинные
дневниковые записи крайне правого моего компатриота
могут быть интересны массовой публике в России и по всему свету ?
А где традиции русского
гуманизма, либерализма и т.д. ? Ведь автор только и делает,
что излагает свое резко негативное отношение ко всему, что
большинство коренных израильтян считает прогрессивным
(и за что, кстати, это самое большинство мощно высказалось
на последних выборах!). Впрочем, не во взглядах и
мизантропии дело. Опять - грязненько о женщинах. А в
промежутках автор делится информацией о том, что читает то
Къеркегора, то Ницше. С цитированием. Чтобы читатель не дай Б-г
не подумал, что он, автор, из каких-нибудь Черновиц приехал.
Да из столиц он, из столиц. Потому и Юнга с Сенекой
прорабатывает. Куда там нам, кишиневцам !
Читать все это скучно и противно. Особенно тем,
кто хоть немного знаком с реальностями, которые автор
описывает. Минус тебе, "Новый Мир". Мы не все такие !
9. М. Исаев "Оживление"
Пример графоманства, но в столь сейчас любимом стиле
П. Много Чапаева (Штирлица?), но куда как больше ПУСТОТЫ.
Скучноватая почему-то сексушка. На фиг такое писать - понятно :
очень хочется ! На фиг это читать - решайте сами!
Мне, к примеру, вполне хватило глав 1-5. Так как
сюжета я так и не обнаружил (стеб сплошной), то сил
читать главы 6-10 я так и не нашел. А ведь
есть еще главы 11-18 !!! По моему, если автор так
шутит, то шутка затянулась.Как еженедельный
Каламбур или Аншлаг. Впрочем, методом
Copy-Paste можно творить гигантские романы.
Тогда это - авангард.
Ну вот, на пока - все. Прошу авторов не обижаться
и предепреждаю, что никому отвечать на гневные
слова не буду. Я просто поделился своим персональным мнением.
А читающие гестбукеры - продолжат.
Всем - счастливо ! Писание упражняет пальцы
и мышцы спины. Пишите, господа ! Может, прочтет
кто-то менее предвзятый, чем я, и - похвалит.
Искренне ваш Саша Шамес
Случайно Уцелевший Доброжелатель
- Sat May 29 23:57:11 1999
Каганов
>>Но, когда-то давно я прочёл эту пародию на
>>Лукьяненко и подумал: да будь я Лукьяненко...
>
>И? Сергей кстати от души посмеялся…
>Неужели вы считаете что эта шутка как-то обижает
>Лукьяненко?
Леонид, да будь Hoaxer Лукьяненко, Ваше плодотворное творчество наверняка оборвалось бы неожиданно на горе многочисленным ценителям. Пуля в лоб, или нож под ребро, или яд в стакан - в общем, вскрытие бы показало. Не даром Родик Раскольников ласкал рукой теплый метал топорозаменяющей гантелины…
Гулаг Архипелаг
- Sat May 29 21:24:16 1999
Козьма Прутков
>>"прозрачная, но отметающая все лишнее манера изложения..."
>>"проникающая в самую глубину человеческого «я» многоплановость мысли..."
>>"Быть, может, я все же злоупотребил наставлениями Малларме..."
> Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.
- Почему вы все время употребляете умные слова?
- Слова употребляю обычные, а вот почему они вам кажется умными - это вопрос.
Каганов
- Sat May 29 21:20:36 1999
Hoaxer
> Но, когда-то давно я прочёл эту пародию на Лукьяненко и подумал: да будь я Лукьяненко...
И? Сергей кстати от души посмеялся, в виде распечатки эта штука у него вложена в
книжку на полке - я видел. Неужели вы считаете что эта шутка как-то обижает Лукьяненко?
> А, может быть, Вы на Лазарчука напишите?
Честно говоря я еще практически не знаком с его творчеством. И с творчеством Логинова.
Поэтому путаю фамилии. Кто из них сочинил четверть книги посредственых стихов и поимел
наглость приписать их Гумилеву? :) Кажется "посмотри в глаза чудовищ"...
Козьма Прутков
- Sat May 29 14:46:22 1999
"прозрачная, но отметающая все лишнее манера изложения..."
"проникающая в самую глубину человеческого «я» многоплановость мысли..."
"Быть, может, я все же злоупотребил наставлениями Малларме..."
Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану.
Фарай <О'Санчес, роман "ПОБЕГ...">
- Sat May 29 11:28:35 1999
«Важен не объем, а степень восприятия материала…»
(Неточная цитата из С.Т. Кольриджа)
Читатель я начинающий. По крайней мере, могу так сказать в отношении романа О’Санчеса. Увесистый том лежит на моем рабочем столе, благополучно долетев до моей Сан-Франциски, и я еще толком не прочел даже первых 5-7ми глав. Что ж, не последний день живем, – читаю.
Каким-то странным образом мне удалось натренировать себя так, что основные особенности литературного произведения ускользают от меня, сливаясь в понятие «мировая литература», «общая культура слова» и проч. Быть, может, я все же злоупотребил наставлениями Малларме о том, что литература, это, в конце концов, не более и не менее чем слова. Для некоторых сюжет, эмоциональная нагрузка стиха (если речь идет о поэзии), философская концепция гениального произведения мыслителя отступают на второй план, уступая место языку, его преобразованию в реальность или миф – все равно. Об этом и хотелось бы поговорить. И не будь ситуация именно такой, я не стал бы брать на себя смелость оценивать роман, который не прочел до конца.
С первых же строк, я не мог отогнать от себя образа великого австрийца Роберта Музиля. Скажу честно, что его «Человека без свойств» можно читать на протяжении нескольких лет, и живо представлять себе, о чем говорится в каждой главе, пусть даже прочтенной очень давно. Роману О’Санчеса присуща та же языковая тяжесть, прозрачная, но отметающая все лишнее манера изложения, проникающая в самую глубину человеческого «я» многоплановость мысли, что и Роберту Музилю. Даже сравнив на удачу несколько предложений, уже, неминуемо обратишь внимание на сходство:
«В двухстах пятидесяти километрах от Иневии на протяжении многих столетий незаметно дремлет тихий и грязный городишко с пышным именем Сюзерен. По ошибке или по пьяной прихоти одного из завоевателей португальской еще волны наречен был этот городок, а тогда всего лишь воинская стоянка, столицей всего континента. И ничем, кроме этого, не был прославлен город Сюзерен в истории Бабилонского государства, в его официальной истории»… (О’Санчес «Побег…»)
«Человека без свойств, о котором здесь повествуется, звали Ульрих, и Ульрих – неприятно звать все время по имени кого-то, с кем так мало знаком, но фамилию приходится ради его отца утаить, - Ульрих представил первый образчик своего способа думать уже на рубеже отрочества и юности в одном школьном сочинении на патриотическую тему. Патриотизм был в Австрии совершенно особым предметом…» (Роберт Музиль, «Человек без свойств»)
Нет здесь ни отрывистости Кафки, ни бессознательного нащупывания смысла Джойса или Белого, нет простоты Гессе, нет байронизма Жене. Но есть ежеминутное, осознанное, постепенное внедрение в сознание читателя некоего языкового, культурного, сюжетного пласта, обдуманность и взвешенность каждой фразы, точность и размеренность, уводящая за автором в глубь его произведения. Автор, несмотря на то, что намеренно вводит даже в самом названии книги уйму смыслов и звучаний, сам решает, о чем должен, а о чем не должен думать читатель, держащий в руках его книгу. И имя этому – мастерство, жгучее, почти детское желание донести нечто большее, чем сюжет, житейская философия «слишком человеческого» или поэтизация, основанная на эмоциональных взлетах и падениях, о которых мы уже ой, как наслышаны. Практически с каждой фразой читатель вынужден бороться, отметать все лишнее и ненужное, то, скучая, то словно просыпаясь от внезапного грома среди ясного неба. роман О’Санчеса невозможно проглотить и понять все то, что вложил в него автор. Это не легкое чтиво, и не просто психологический триллер. Здесь чувствуется система, и система именно языка, кристаллизация его, если хотите. Видимость одновременно пустоты и наполненности, чудесные трехстишия, открывающие каждую главу… Вдумаемся в одно из них:
Я иду впотьмах.
И дрожит в пустых руках
Неведомое.
Таков и есть стиль О’Санчеса, на границе между языком и метафизикой, мудростью и безумием, жестокостью и предотвращением… Иными словами – жизнь. Даже в этом маленьком вступлении, всего из трех строк, с явно присутствующей логической неувязкой, нас ни от чего не коробит. И происходит это оттого, что у автора «Побега» действительно есть четко выработанная языковая и образная система, в которую он заставляет поверить и нас.
И я совершенно не коснулся сюжета романа. Ничего не сказал и о его общечеловеческой ценности. Возможно, это тема для целой отдельной книги, и уж конечно, задача не для такого начинающего, как я. начинающего читателя О’Санчеса.
DD <dandor19@idt.net>
- Sat May 29 6:29:56 1999
Hoaxery:
Prochel pro Pupkina. Nedurstvenno, nedurstvenno.
Ya by zamenil Pupkina na normal'nuyu familiyu, Loginova
kakogo-nibud'. I pridal by rasskazu tragedijnyj ottenok.
T.e. ne pornosteb (eto ochen' standartno), a pornotragediya.
Pri etom tam zamenit' nado 5-6 fraz. Potomu chto ya rasskaz
sumel prochest' kak tragediyu.
No eto konechno sil'naya vesch'.
DD
Hoaxer
- Sat May 29 4:30:37 1999
Дан Дорфман
Вот: http://www.alaskalife.net/stas/teneta/ras-sel/
Второй сверху
DD <dandor19@idt.net>
- Sat May 29 3:47:22 1999
Hoaxer
- Fri May 28 23:20:15 1999
>Дан Дорфман
>Гляньте на второй рассказ сверху в моих нетленках,
> это сюрприз.
A gde glyanut'-to? Link dajte.
Hoaxer
- Sat May 29 3:37:50 1999
Что-то я ошибочно императивен: конечно, напишЕте...
Hoaxer
- Sat May 29 3:36:38 1999
Лео Каганов
Это я от водки с кофе (1/3 водки на 2/3 кофе, с сахаром, эспрессо) такой добрый. Но, когда-то давно я прочёл эту пародию на Лукьяненко и подумал: да будь я Лукьяненко... А, может быть, Вы на Лазарчука напишите?
Hoaxer
- Sat May 29 3:27:13 1999
Опечаточка:
Есть у меня рука.
И пальцы не руке.
Гуляют там животные -
Микробы всяки-е:
Лео Каганов! Мне нравится Ваш юмор!
Hoaxer
- Sat May 29 3:24:56 1999
Леонид каганов
А-а... Вы тот, кто такую чудную пародию по Лукьяненко написал. Хвала! А про ОСП мне сказали. Вот, из первых рук получил пайцзу. Ну что, Ллео, практически всё, что Вы написали для ОСП, я слышал/видел. Приятно.
Подсказка
- Sat May 29 2:19:40 1999
Hoaxer, сходите по ссылке:
http://lleo.aha.ru/
Каганов
- Sat May 29 2:00:39 1999
Hoaxer
> А правда, что Вы для ОСП-студии пишете всякое?
Вы что, смеетесь?
Каганов
- Sat May 29 2:00:37 1999
Hoaxer
> А правда, что Вы для ОСП-студии пишете всякое?
Вы что, смеетесь?
Завяли в эммиграции
- Sat May 29 1:56:56 1999
Как в ухо Топаллеру установили маленького "жучка" и многое другое читайте в самиздате!
Славься, славься, самиздат -
До чего же ты хорош!
Hoaxer
- Fri May 28 23:21:33 1999
Леонид Каганов
А правда, что Вы для ОСП-студии пишете всякое?
Hoaxer
- Fri May 28 23:20:15 1999
Дан Дорфман
Гляньте на второй рассказ сверху в моих нетленках, это сюрприз.
Герцог Ээ у-у-оОО!
- Fri May 28 13:59:50 1999
Кажный может нажраться
но прозьдьба не выражаться.
Павлик
- Fri May 28 13:03:21 1999
> экзистанциолизм
экзистанционный сморитель
Цветы Эмиграции
Toronto, Canada - Fri May 28 9:35:27 1999
Что говорил пьяный Евтушенко на ухо Топаллеру, как посадили маленького редактора "Лебедя" и многое другое в "Цветах Эмиграции" - сайте всех времен и некоторых народов!
объявление
- Fri May 28 3:11:24 1999
КАНДИДАТ ФИЛОЛОГИЧЕСКИХ НАУК СЫМЕТ КВОРТИРУ
Чацкий
- Fri May 28 2:52:25 1999
Ну хрен с ним, с "экзистанциолизмом", может, это шутка для своих.
Ну черт с ними, с запятыми... Но, блин, "интелект" написать четыре раза...
Диплом у него по социологии... Ебаная тетя. Уйду на fuck.ru. Там хоть
образованных из себя не корчат.
граф Этер Обротень
- Fri May 28 1:01:52 1999
Зашел я взглянул на обсуждаемый вопрос.
Как переживший экзистанциолизм задам маленькие вопросики всем.
От того что вы будете знать нужно ли писать для всех или для какого-то одного уровня интелекта вы будете писать иначе?
Как вы определяете для какого уровня интелекта это написано? В какой школе это еще понятно, а вот относительно уровня интелекта я затруднюсь. Диплом у меня по социологии и поэтому я предполагаю, что уровень интелекта автора можно определить, а вот что во всем этом найдет читатель, кто его знает.
И напоследок. Откуда вы знаете что читают? В прошлых тенетах была великолепная пара эссе. Одно Коваленина второго не помню. Относительно культурной жизни в Японии глазами заехавшего русского. Перечитайте, причем именно в паре.
Искренне ваш.
Каганов
- Thu May 27 23:35:08 1999
Школьная училка
> Каганов, скажите ,пожалуйста, а где Вас научили произносить "УиндоУз"?
Училка, вы меня с кем-то путаете. Я такого слова нигде не произносил и у меня OS/2 Merlin, ибо попсу не люблю.
Mr.Parker:
>>в то время как "Мышкин рассмеялся насмешливо" - это >объективный стилистический ужас, равного которому у Пелевина не встречается никогда.
> «белела крыша купленного им месяц назад белого мерседеса» - Поколение П, страница 199
:)
Тот не гений - тот не гений
Тот говно и тот говно
Тот недавно - тот давно
Но у Достоевского не в пример больше и жирнее :)
Mr.Parker <parker@paragraph.ru>
Москва, Россия - Thu May 27 23:00:17 1999
>в то время как "Мышкин рассмеялся насмешливо" - это >объективный стилистический ужас, равного которому у >Пелевина не встречается никогда.
«белела крыша купленного им месяц назад белого мерседеса» - Поколение П, страница 199
Oberiut
- Thu May 27 22:47:06 1999
Pushkin i Gogol'
(novye istorii)
Sobralsja kak-to Gogol' k Pushkinu... Tochnee sel on tramvai na Tverskoi. Tochnee vovse on ne hotel k etomu Pushkinu idti. On dazhe soskochil s tramvaja, prjacha figu v karmane i naoral na podvernuvshegosja pod nogi taksista i dal emu podsvechnikom po fizionomii.
- Eto tebe za Pushkina, sobaka!
A potom sche nachal toptat' ego nogami i plevat'sja. I krichal:
- Vot tebe, Pushkin, vot tebe, sukin syn!
Ele-ele ego OMONovez ottaschil. I dazhe razbil emu pensne, nemnogo povredil zatylok. Tak chto Gogolja
uvezli srazu v Sklifosovskogo, gde on i umer.
A OMONovez prochital "Povesti Belkina" i soshel
s uma. A Pushkin sidel tem vremenem na podokonnike rjadom i kushal vishni. I smotrel vniz na eto bezobrazie kotoroe tvoritsja v samom zentre Moskvy, streljal kostochkami v prohozhih i krichal:
- Vot ja vam Pushkina pokazhu! Shelkopery,
pisaki, bumagomarateli!
Tak on i vyvalilsja iz okna i upal na golovu,
prohodivshemu mimo esche odnomu Gogolju.
No ob etom v sledujuschii raz...
Павлик
- Thu May 27 15:37:17 1999
Вадим Залива. `Пес`. Браво !
>Неожиданно для себя и окружающих
Это о заветном. Это о сокровенном.
Часто, долго ли с кем то разговаривая,
или наоборот напряженно молча стоя в лифте,
боишься совершить нечто подобное. Поцеловать
руку мужчине в метро. Или ему же вдруг
плюнуть в рожу. Неважно, что именно.
Ошибиться реальностью и/или сознанием.
Класс.
Несколько `проезжающих мимо станции шляп` очевидным
образом соответствуют содержанию текста.
Павлик
- Thu May 27 14:58:58 1999
О. Зондберг
Опять этот эклезиастицеский цынизм, засущенный
бродский на булавке, всезнание первого траха и
умудренность второго косяка. Анемичная, измученная
рефлексиями проза, характерная для вавилона в целом.
Писать о ненаписанном. `Нерожденный текст`.
немало удачных мест -
>Она происходит из обычной, как раньше говорили,
>семьи, сильно- и равноудаленной от т.н. народа и
>интеллигенции. Имеется в виду дом, где в праздники
>не поют застольных песен и откуда не уходят по
>выходным гулять в места общественного отдыха, но
>где также не читают книг, ничего не знают ни о каких
>театральных постановках и вообще не ведут вечерами
>умных разговоров.
Здесь хорошо. Точно, ясно, `нещелкнуто`.
Сказал бы - `из семьи служащих`. Мать бухгалтер.
Отец зам. начальника троллейбусного парка. Ковровые
дорожки на линолеумном полу. Аквариум с гупиями и
меченосцами. Собрание сочинений Паустовского за
стеклом.
Общее впечатление сложное. Двойственное.
Павлик
- Thu May 27 14:30:50 1999
(продолжая движение по алфАвиту).
Вот, неважно откуда -
>Француженки на
>самом деле совсем некрасивы -- я был просто удивлен.
Мало того что штамп - еще и неправда.
Удостоверяю - француженки красивы !!!
Ну.. не все. Зато наши - сплошь красота
неземная. Заебали глубоко. Извиняюсь, это
личное. Вырвалось. Читаю далее.
7 черепах
- Thu May 27 12:16:03 1999
Не, нам-то есть чего жрать. Это кто Пушкина читает - тем нечего.
Бляха-муха
- Thu May 27 11:32:08 1999
Прохожий:
Да нет, конечно, Пушкина с Достоевским никто не читает. Конечно. Я говорю, Стругацких читают, Пелевина.
Бляха-муха, ну откуда такие тупицы берутся? Да, потому ссукм и жрать нечево вам, что не читаете Достоевского. А весь мир читает, да еще и изучает серьезно. А не фуфло какое-то, фантастику блин - Стругацких... тупые вы черви, блин-даете...
7 черепах
- Thu May 27 9:35:55 1999
Прохожий:
Да нет, конечно, Пушкина с Достоевским никто не читает. Конечно. Я говорю, Стругацких читают, Пелевина.
Школьник
- Thu May 27 3:41:11 1999
Винда Офисовна, разрешите, пожалуйста, выйти, а то я ща абассусь.
Школьная училка
- Thu May 27 2:18:05 1999
Каганов,
скажите ,пожалуйста, а где Вас научили произносить "УиндоУз"? это на каком диалекте?
Школьная училка
- Thu May 27 2:17:36 1999
Каганов,
скажите ,пожалуйста, а где Вас найчили произносить "УиндоУз"? этона каком диалекте?
Виталий
- Thu May 27 1:15:27 1999
Народ совсем отупел и выродился. Читают действительно гаденького Яркевича и недоумка Баяна. Хотя, Пушкина с Достоевским читают, конечно, больше. Но люди ою этом не пиздят. А молодежи вооюще на хуй ничего не надо. Мудянка все это. А уж в сети никакой литературы и и подабно не существует. Пара авторов. В основном все просто страдают хуйней.
Прохожий
- Wed May 26 23:44:59 1999
7-ми черепахам
Сел как-то Пушкин и начал думать: "Гоголь - гений, да и Толстой пожалуй тоже гений, да и Достоевский гений. Когда же это кончится?" Тут все и кончилось.
(Извините за неточную цитату)
Неужели Вы полагаете, что их (вышеперечисленных) читают миллионы?
Клуб Победителей
- Wed May 26 18:40:29 1999
Конкурс закончился, но дело
Большой Буквы продолжается!
Открыт Клуб Победителей, в
котором народные писатели
Рунета и члены жюри
публикуют свои новые
произведения. Первый выпуск
альманаха - мистический.
И еще: Буквоед выступает с
послесловием к конкурсу.
Павлик
- Wed May 26 18:37:22 1999
Промежуточные заметки. Двигаюсь в алфавитном
порядке и по категориям справа налево.
Любопытно, как получается в прозе.
Три четверти произведений ужасно похожи.
Поток сознания плюс `свободный` язык с нен.
лексикой плюс цинизм плюс усталость плюс `оназм`
(ЛЛео). Алкгоголь и потерянная - любовь, но не
м/ж достоинство. Ужасающая оригинальность каждого
так вот сама собой и формирует майнстрим всех.
В рассказах обратило внимание.
Александров. Сразу запахло Гамсуном и вдогонку
Сашей. Якову же сама собой фамилия `Паламахеров `
определилась. Однако ж не раскладывается по этим
векторам Черепа на досках там еще. Перечитаю снова.
Что-то есть.
Али не буду обсуждать.
Востриков. Местами неплохо. Образы.
`...про колбасу ничего рассказывать не буду,
кроме того что есть я ее не стал` Тут пять баллов.
Правда дальше сразу - ` в силу инстинкта само..`
Испортил колбасу свою же. Но вообщем хоть и майнстрим,
местами весело.
Еще - `Джой`. Я до последней строки ждал, что автор
намекнет, что стилизация. Тогда бы были - поросяций визг
и салют из всех орудий. Для умеющего рисовать взрослого
имитировать детские каракули - задача практичеки
непосильная. Нет, нигде не увидел намека. Автор !!!
Письма Сенеки. Во первых, по существу очень
правильно, и я всеми руками и ногами подписваюсь под
каждым словом. Во вторых, стиль наск. могу судить,
воспроизведен хорошо. В третьих, недлинно и не
вызывает скуки. В четвертых, я сходил на страничку
автора. Там писатели мирового пантеона расставлены
по ранжиру - Шекспир, Лермонтов и прочие.
Лимонов в самом хвосте, мол, тупой опохабленный Миллер,
но за Лимоновым еще кто-то (забыл)- чтобы проиллюстрировать
существование литераторов, еще наиговеннеющих Лимонова.
Сам по себе такой демарш - абсолютно хамский, идиотский,
и тем веселый. Хорошо.
От рассказа Андреева не испытал неловкости
которая была от `Еще чего нибудь` и жаркой
тишины. Леха узнаваем. Временами его стиль слегка
меня коробит. `...бо-о-ольшой` (а по мне бы просто
`большой`). Чисто Лехино. Но в целом складно, неплохо.
К тому же его Художник - мой земляк.
Баттхед
- Wed May 26 18:06:44 1999
Ты прикольный пельмень, Игорек! С твоим сайтом нам все телки дадут! Это будет круто и все такое!
Игорек
- Wed May 26 17:42:33 1999
Эта ссылка ( http://personal.primorye.ru/asia/ ) для тех кто любит
прикалыватся над друзьями
куча способов как можно приколоться над компьютером.
http://personal.primorye.ru/asia/
7 черепах
- Wed May 26 14:55:37 1999
Ване, Прохожему: Да, согласен с Вами, насчет миллионов читателей - сомнительный аргумент. Обратного он, наверное, тоже не доказывает, но не доказывает и прямого.
Миллионы читают и Стругацких и Маринину.
Слушают и Битлз и Ласковый Май (или что там сейчас в попсе... На-На какая-нибудь).
Думаю, объяснение может быть следующее. В гениальных произведениях исскусства (ну вот, Стругацкие, Битлз, Пелевин, на мой взгляд, тоже) есть messages на всех уровнях сознания. Точнее сказать, для всех уровней развития интеллекта. Интеллектуал в них находит для себя одно, не интеллектуал - другое, совсем не интеллектуал радуется каким-нибудь совсем простым вещам. Типа - "Пикник на обочине" - круто ! Инопланетяне прилетали, и все такое ! Клево ! В результате читают миллионы.
Гении универсальны - это еще Жанна Агузарова говорила, хоть она и сошла с ума.
Поэтому, Али, Сорокин Пелевина не переплюнет. Сорокин не универсален, у него произведения не для всех уровней развития интеллекта. Не знаю, может, для высокого интеллекта там что-то есть, но для низкого - точно нет :-)
Вообще, я чрезвычайно удивлен, почему часто сравнивают Сорокина и Пелевина ? Ведь абсолютно же разные вещи. Один авангардист, а другой самый настоящик попсовик в хорошем смысле этого слова.
:-)
- Wed May 26 14:36:31 1999
"Черным дьяволом где-то выли" - это пять!