Тенета - Книга Отзывов на конкурс

Обсуждение работ

В этой книге обсуждаются конкурсные произведения. С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

Новые конкурсные работы

[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]

Каганов
- Thu Jun 17 0:31:54 1999

Аля, по поводу поэзии - зря Вы так.
На самом деле в той же номинации "сборники" на удивление мало было провальных работ. Можно сказать таковых вообще не было, так что на номинаторов жаловаться грех.
Если мне отдельные вещи не нравятся и я им ставил оценки 1 и 2, то это все в сравнении, откровенно плохих вещей было очень мало.
Есть общие беды - например желание отдельных поэтов выпендриться любой ценой или жгучее бессознательное желание подражать Бродскому.
Убродских стихов было каждый второй - скучно, ребята, пора бороться с этой детской болезнью левизны и сохранять лицо, не поддаваясь массовой моде.
И еще - мне показалось что несмотря на высокий общий уровень очень мало было "прорывов". По крайней мере соседняя номинация "стихотворения" запомнилось и оставила след гораздо больше. Почему? Может там авторы отбирали одно "ударное" стихотворение, а тут кидали 50-килобайтные сборники "авось жюри само покопается и выберет что получше".
Hoaxer
- Wed Jun 16 19:38:04 1999

Пришли к нам лаосяне — не зыряне,
С раскосыми и зоркими очами,
И, путая слова с мячами
Рассыпали оценки по поляне.
Не забиваешь ты — другие забивают,
Бьёшь по воротам — попадаешь в аут.
Аля Аливченко <avaliev@mail.ru>
- Wed Jun 16 17:58:52 1999

hu... Облазил всю вашу подборочку стишков в поисках чего-нидь путнего, но ковыряния оказались бесплодными. Чапаева опять же приплели, листочки так падают вообще в каждом втором, ну а не падают так летят (одна хрень!). Про электирка я кстати так и не нашёл (то-то думаю чё так каганов обрадовался). Может всё дело в этих самых номинаторах. Мож пора ребятам на покой в плане поэзии? Вон Макс Мошков любит Стругацких, любимое в поэзии у него небось "стояли звери около двери", или в крайнем случае слова Тарковского на музыку С.Ротару, а нам с Вами, извиняюсь, тоже лажу подсунул. Да не обидится на меня никто! Я не к тому, что мне не нравится тут всё, просто всё одно и то же номинируете, ребята. Специализация - двигатель прогресса (А.Смит) Так что любите разное. А одинаковый вкус - признак того, что вам всем до этих стихов, как до фонаря. Главное, типа чтоб складно было. Печально. Ладно пойду на рассказы глядеть. А не - вот и моя порция листьев (падающих), чтоб чуть-чуть разбавить

снег- белый листья- жёлтые
машина- красная водитель- негр

тётки-синие гребут мётлами
снег белый и листья жёлтые

все в серых польтах, собака-чёрная
из снега белого делает жёлтый.

Провинциал
Луангпхабанг, Лаос - Wed Jun 16 17:19:02 1999

СБОРНАЯ ГОСТЕВОЙ. Оценки за текущую неделю

Каганов - без оценки. Не по вине соперника, а, скорее,
по своей собственной.

Фарай - 5,5 (удовлетворительно). Выполнил большой
объем работы, очень старался, но воротам угрожал не часто.

DD - 6 (удовлетворительно). Периодически осуществлял вылазки к воротам соперников, правда, без особого успеха.

Hoaxer - 6,5 (хорошо). Неплохо взаимодействовал с партнерами.

Ижица - 7 (очень хорошо). Действовала практически безошибочно,особенно в первом тайме. Активно действовала и после перерыва, однако, с меньшей эффективностью.

Свит - 8 (отлично). Активно терзал оборону соперника, хорошо действовал в отборе. Забил гол.

Общее впечатление: вынужден признать, вслед за Дм. Макаровым, что "поэт в России больше, чем г...но" (извините, остальные клавиши западают).
Так это видится с далекой провинциальной трибуны.
Павлик
- Wed Jun 16 12:14:27 1999

Вот, увидел провалившийся архив за 13 -е.

Там Р-Л написал-

>Павлик, тут такая штука. Критика - это всегда
>мнение+обоснование его.

Спасибо. Роман, я приношу извинения.
Действительно сумбур вышел. На обоснование
просто сил не было. Мои заметки критикой
назвать сложно конечно. Впечатления, да и то на бегу.
Это все он виноват, злобный хитрый Дима Гусев.
Дал срок 15-го, а потом всех опять надул.

Так вот, когда я написал `Тартусский помо` про
Солоуха (37), я имел в виду что по совокупности
ряда параметров, подобные тексты я мог бы принять
за исходящие от кого-то из `близких кругам`, скажем,
наподобие Болотова, Постнова или простите, лично
Вас. Наверное, выражение `тартусский помо` неудачно.
Вам во всяком случае виднее с любой стороны -
- и с тартуской и с помо. Приношу извинения за ляп,
тем более что ярлык `помо` теперь никому не по вкусу,
и впредь постараюсь не клеить его без дела.
Но.. пару слов в оправдание. Возьмите словарь
Руднева. Тартуская такая книга весьма. Называется
`словать культуры`, а читаешь - чистый `словарь
помо` образуется.

Так или иначе,
при впечатлении от (37) я своем остаюсь,
несмотря на ляп. Написано талантливо, мастерски,
но не интересно. Я за него голосовал, но уж никак не
первым (пятым или шестым, не помню).
Палата № 6
- Wed Jun 16 12:02:09 1999

Да, Вы правы, Свит, действительно, случай запущен, но, к счастью, давно диагносцирован. Симптоматика легко узнаваема: больной требует считаться со своим мнением, но по просьбе привести это требование в исполнение теряет всякий к нему интерес, что и следует использовать при терапевтическом лечении. Иногда на письме злоупотребляет прописными буквами, но сам же в них путается уже через три строчки, а потому рецидивы такого сорта проходят сами собой. Изолировать больного, правда, в силу устоявшихся здесь демократических традиций не представляется возможным. Но, по счастью, он не так опасен, как пытается казаться. Однако, необходимые правила техники безопасности соблюдать все же следует во избежание заражения или поражения. В частности, с большой осторожностью следует откликаться на его настойчивые попытки ознакомить медперсонал со своим "творчеством", если избежать контакта не удалось - немедленно промыть глаза и уши водой, а гортань 40%-ым раствором спирта. Соблюдая же элементарные требования гигиены, вы можете также не бояться заражения. А вот смеяться над больным не следует. Негуманно. Пожалейте его лучше.
Hoaxer
- Wed Jun 16 7:02:14 1999

Леонид Делицын

Спасибо за ответ.

Думаю, что Тенёта хороши, как способ узнать чужое мнение о своей нетленке. Хотя, сдаётся мне, после опубликования результатов работы жюри будут превалировать один вопрос и одна отмазка:

1. А судьи кто?

2. Я и получше могу написать, это я так, болел, температура...
Леонид Делицын
- Wed Jun 16 2:30:30 1999

>Hoaxer
> - Tue Jun 15 0:48:01 1999
>
> 1.
> Повторяю вопрос про призы. Стоит ли овчинка выделки, игра свеч?

подозреваю, что никакие. Дело в том, что коммерчески 'Тенета' так никому и не понадобились, а посему и спонсоров нету.

Учтите, что принять и разместить 600 работ - это тоже требовало огромных затрат сил и времени.

> Какой смысл участия в конкурсе Тенёт?

Никакого. Надо сразу на Букера двигать или на Аполлона Григорьева. В 'Аполлоне' дают 25 тысяч. Еще березовский проводит конкурс 'Триумф', там призовой фонд 100 тысяч.

Судя по всему, с денежными призами в 'Тенетах' в ближайшие годы будет глухо. Тем не менее, победителей мы не забываем. Во-первых, мы их не бросаем в принципе :)
во-вторых, мы их бросаем под танк, приглашая судить новых конкурсантов :)

Каганов
- Wed Jun 16 1:52:19 1999

Ваня, вы воспринимаете обычный треп в гостевой книге слишком серьезно - как классовую борьбу "власть имущих" с "угнетаемыми". Такое революционное воприятие далеко от реальности, приглядитесь.
Меньшевик
- Wed Jun 16 0:42:20 1999

ДФ

Ходи сюда и не ругайся больше. Здесь дамы бывают.
http://www.teneta.ru/archive-url/Jun13.html

ДФ
- Wed Jun 16 0:34:09 1999

А архивчик за 13 июня - заныкали, скрыли от народа, большевички хуевы.
Свит <\опечатка\>
- Tue Jun 15 23:04:41 1999

Иначе, это было бы негуманно (посл. фраза).
Свит
- Tue Jun 15 23:02:39 1999

Да, случай запущенный. А кто-нибудь знает, чем славен этот организатор и вдохновитель всея Интернета Российского? Я специально посмотрел анамнез - больной номинирован. Может быть, он, как Ван Гог, может творить, будучи даже в такой стадии? Я, к сожалению, не силен в оценке поэзии, но, надеюсь, его кто-нибудь из тех, к мнению кого он прислушивается, похвалил,? Иначе, это было негуманно.
Фарай - Пятому
- Tue Jun 15 21:42:54 1999

А теперь призовая игра: заставьте меня, Фарай, считаться с Вашей позицией...

Вы что, озверели? Да зачем мне это надо? Вы что, имеете отношение к организации этого конкурса, или вообще сетевой лит-ры? Писать-то Вы пишете, конечно, но не об этом я спрашиваю. С Кузьминым интересно было поспорить,и с Лехой интересно (они делают сеть и не только), а вот с Вами, при всем уважении к Вашей ебаной пятой позиции, не интересно, и не собираюсь я это делать. Если хотите погураться, заходите на зеленую для получения порции х-ев, а здесь приличный народ, вроде Дана, Павлика и Каганова вроде конкурсые работы обсуждает. Чего вы лезите со своей е-ной галиматьей? Выставляйте свои рассказы или стихи на обсуждение, и, я уверен, кто-то из членов жюри откликнется. И поймите, я на Ваше пятое мнение положил...
Hoaxer
- Tue Jun 15 20:42:03 1999

О`Санчес

Зашёл туда впервые два дня назад и посмеялся. У меня создалось впечатление, что большинство там пьяные. Получается, что им, пьяным, нужно довести себя до состояния трезвомыслия и тогда заходить. А трезвомыслящим нужно обязательно напиться перед входом в Корчму, ибо без поллитры не разобраться. Вот такой Запад с Востоком выходит.

Каганов

Мне почечуй не страшен, я в невесомости пишу.
Свит
- Tue Jun 15 18:25:17 1999

Дабражилатиль, что касается моего ника, Вы не очень далеки от истины. Отдаю должное Вашей проницательности. Что же касается оппозиции...конечно, дело не в оппозиции.

Я отдаю должное всем, кто пишет здесь отзывы на работы. Лично мне эти отзывы сильно помогают. Хочется найти что-нибудь интересное, но читать эти гигантские архивы нет никакой возможности, тем более, что графомания не оставила своей заботой и эти нивы. А так прочитаешь отзыв и уже примерно знаешь, что заслуживает внимания. Скажем, того же "Пловца". Или, например, раньше прочитав отзывы на "Низший пилотаж", я понял, что мне читать его не стоит. Не мой жанр. Опять же, время сэкономил.

Или вот Леонид Каганов чудесные стихи нашел, про попу. Надо будет еще этого автора почитать, может быть он на достигнутом не остановился.

Так что чем больше людей будут здесь свое мнение отмечать, тем, наверно, лучше. А если тут будет самодовольное цыканье процветать, это как-то не способствует...

А Вы, Ваня, мне кажется, не совсем правы, про мэтров и анонимов. Про анонимов я уже писал. Паравозов тоже своей прописки не демонстрировал. В общем, несть в гестбуке ни мэтра, ни анонима, кто бы какие ярлыки не вешал. А если и есть сетевые пижоны, так это лишний повод посмеяться. не так ли?

Ваня <glagolev@mail.ru>
- Tue Jun 15 15:10:56 1999

Однако, как ни зайдешь в ГБ, все похожие сюжеты: несколько анонимов агрессивно нападают на кого-нибудь из власть/авторитет имущих (повод может быть практически любой). Власть/авторитет имущие так же агрессивно отстаивают свои власть/авторитет и агрессивно же поучают "зеленых" анонимов (повод опять же практически любой). Симпатий при этом не вызывают ни те, ни другие: власть/авторитет имущим трудно вызвать эту самую симпатию уже в силу своего статуса власть/авторитета имущих, злобные анонимы также не годятся на красивую роль честных и бескомпромиссных обличителей зла. Как-то все суетно и неблагородно это, господа.
Позиция "пять с плюсом"
- Tue Jun 15 12:25:27 1999

ЗЫ. Свит, полностью солидаризируюсь. А категоричность и хамство всех этих как бы "мэтров", как бы доказавших свои права (кому?) - дешевый селфпромоушен, не более того. По поводу того, откуда Фарай знает "мнение народа" без сбора подписей - он его ЗНАЕТ, разве непонятно?..
Пятая Позиция
- Tue Jun 15 12:14:00 1999

Фарай, мне казалось, что ничего, что Вы еще скажете, меня уже не удивит. Ошибался. Вы, Фарай, удивительны.

На этот раз я протащился от заявления: "У меня, в отличии от Вас (наверное) есть своя позиция в рамках которой я работаю, и с которой готов заставить считаться." Нет, отнюдь не произвольностью расстановки знаков препинания Вы меня удивляете. Давайте чисто для эксперимента. Мне Ваша позиция (кстати, а по какому законопроекту позиция-то?):

1. абсолютно непонятна;
2. вследствие п. 1 и в силу еще ряда причин абсолютно неитересна;
3. вследствие пп.1 и 2 я на нее плевал, чихал и высказывал всеми доступными мне прочими мнемоническими средствами свое полное к ней (к позиции) безразличие.

А теперь призовая игра: заставьте меня, Фарай, считаться с Вашей позицией, подкрепите, так сказать, слова делами. Я занимаю боевую стойку (позицию?). Каскадеры - пошли!
Павлик - Ллео
- Tue Jun 15 11:46:59 1999

Чем другим помочь так завсегда, а вот насчет
118 сборников - так пожалуй что фигушки ! Уже было
62 романа и 80 рассказов. Нынче дембелевать
станем.

Фарай
- Tue Jun 15 5:00:30 1999

Из стишков с "Он и Она" я делал тут в сиреневой ремикс. Взял три стихотворения разных авторов и слепил из них три коллективных плюшки. Получилось вполне читабельно, и совершенно не понять было где он, а где она. Все слилось, и это хорошо. Хорошие стихи, а что самое главное - про любовь. Кстати, рифмуется со словом "кровь", если кто не в курсе.
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
South Bend, Indiana, U.S.A. - Tue Jun 15 4:38:18 1999

Период, отведенный для голосования сетевого
жюри, продлен до 23 июня включительно.
А то что-то мало проголосовало. :-(
Каганов
- Tue Jun 15 4:35:01 1999

Радуют сборники стихов, номинированные от "Он и Она".
Форматированы и размещены тексты так хитро и нелинейно, что моя закачка не смогла их взять на диск, пришлось вручную лезть и досматривать в Инете.
И вот влезаешь и в первом же четверостишии первого же стиха читаешь что-нибудь вроде "трава-листва"(72)
или еще чище "согреться-разогреться" (78). Это нужно читать дальше?
Каганов
- Tue Jun 15 4:03:12 1999

>Петр Овчинников
>
>У электрика в попе застряло сверло.
>У электрика скулы от боли свело.
>Но решили все люди, что этот электрик
>Получает из попы вращеньем тепло.

Вот такое номинировал Гущин. Я снова не ошибся.
Дабражилатиль
- Tue Jun 15 3:37:06 1999

Свит, могу подписаться под каждым Вашим словом. Не создания оппозиции для, а токмо в интересах истины.
Скажите пожалуйста, Свит - это синтез Света и Скита , или есть еще другие толкования?
C уважением, Дабражилатиль.
Каганов
- Tue Jun 15 2:19:34 1999

Hoaxer

> Повторяю вопрос про призы. Стоит ли овчинка выделки, игра свеч?

Не стоит. Призовой набор свечей не вылечит Вам недуга, заработанного при написании шедевра.
О`Санчес
Питер, Россия - Tue Jun 15 2:17:41 1999

Hoaxer, ник редкий. Не вы ли иной раз в "Корчму" захаживаете? Если да, то это хорошо, а то там иногда случается дефицит трезво думающих "политиков".
Каганов
- Tue Jun 15 2:16:29 1999

Фарай

>> "скажи мне кто твой кумир и я скажу имеешь ли ты право меня критиковать".
>Мысль на редкость не характерная для интернета да и "критики" в целом,

Отчего же? По-моему это однозначно вытекает из неопределенных свойств литературы - нет такого произведения, которое бы нравилось хотя бы 50% читателей. Например Лев Толстой терпеть не мог Шекспира. Что бы он сказал если бы к нему за рецензией пришел юноша, пишущий комедии в подражание Шекспиру? И имело бы смысл прислушаться к этой рецензии?
Другое дело что хороший критик всегда может найти в себе силы встать выше вкусов и заявить "хоть это и совершенно не в моем жанре, но нельзя не отметить что..." Возможно Лев Толстой именно так и ответил бы... Хотя вряд-ли. :)
Hoaxer
- Tue Jun 15 0:49:48 1999

Хотя кое-чем отличается. Тут пишут уважительно: идите Вы на х*й.
Hoaxer
- Tue Jun 15 0:48:01 1999

1.
Повторяю вопрос про призы. Стоит ли овчинка выделки, игра свеч? Какой смысл участия в конкурсе Тенёт? В смысле, какие призы выдают? Зачем это всё? Кто виноват? Что делать?

2.
Эта гостевая книжка мало чем отличается от многих других, немодерируемых. А за зимою следует весна.
Свит
- Mon Jun 14 23:27:47 1999

Фарай, извините, но извинить Вас не могу.

"Но зачем являться туда, где никому неохота тебя слушать (читать)?" Вы что, уже успели всех опросить? Вы уже даже за весь "народ" ответили, что он здесь читает. Может быть, все-таки "народ" сам за себя скажет? А может быть "народ" ходит в ГБ именно Вас читать? Что же у Вас за страсть такая к морализаторству и поучениям? Про флейм - говорить бы не Вам, многие килобайты надолбавшему здесь о том, какой по Вашему мнению надо быть ГБ, как тут надо и как не надо себя вести.

Вот когда Вы обсуждаете конкурсные работы, у Вас как-то лучше получается. Но когда начинаете здесь в ГБ учить жизни - тут хоть всех святых выноси. Высказать это свое мнение и была цель моего поста. Ничего страшного, если Вы ее не поняли с первого захода.

Фарай
- Mon Jun 14 23:02:11 1999

Свит, если бы Вас угораздило подписаться Фараем, скажем, в конце прошлого года, то Вы получили бы на голову огромную порцию кала от Димы Кузьмина или Лехи Андреева, и не думаю, что у Вас не пропало бы желание тут отмечаться. У меня, в отличии от Вас (наверное) есть своя позиция в рамках которой я работаю, и с которой готов заставить считаться. Раз вы пишете в Гостевую, значит есть и у Вас некая цель. Попробуйте провести ее в жизнь именно здесь на интернете, и если у Вас получится, то "законы жанра" перестанут быть для Вас тайной, сокрытой мраком. Но зачем являться туда, где никому неохота тебя слушать (читать)? Короче, из Вашего первого поста не видно, что Вы чем-то интересны. Здесь народ читает в основном работы представленные на сети, а не голые заявления в ГБ. Почти все, кто сюда пишет, так или иначе ознакомился с творчеством других обитателей инета, заглядывающих в Гостевую. Ваш же пост - типичный флейм. Извините.
Фарай <ЛЛео Каганову>
- Mon Jun 14 22:40:49 1999

Здесь надо действовать по принципу "скажи мне кто твой кумир и я скажу имеешь ли ты право меня критиковать". (Курилка)

ЛЛео, это очень удачная фраза, выцарапанная мной из курилки, сейчас даже толком не помню, к кому обращенная. Мысль на редкость не характерная для интернета (да и "критики" в целом, пожалуй). Порадовало, что кто-то в стостоянии все же соображать на таком уровне.
Свит
- Mon Jun 14 22:24:58 1999

Критиковали неоднократно здесь Тенета. Ничего, мол, там нет достойного. Скукотища.

А вот и неправда. А гостевая книга? Мне кажется, что сама она уже номинирована, и обойма заслуженных литераторов не устает ей вправлять мозги и учить молодых авторов, посещающих этот семинар, как надо работать в таком жанре. Потому что это жанр серьезный, особый и новый.

Вот господин с простым народным именем Фарай пишет:
"Я попытался понять, что же заставляет публику писать под различными нелепыми никами и бросаться глупыми ни чем не подкрепленными заявлениями."

Действительно, понять это не каждому под силу. Но что же делать сетевому провинциалу, если благородное и отнюдь не нелепое имя Фарай уже занято. Подписаться так, как тебя родители назвали или хотя бы похоже? Не спасает. Подписался один читатель в такой манере и получил вежливый ответ:
"Время от времени в Гостевой Книге появляется очередной хуй с
горы. На этот раз какой-то Леонид скатился." И далее: А всем остальным Леонидам я могу сказать только: ''Будете проходить мимо, проходите.'' И вообще, надоели мнения анонимов. Шли бы они все подальше."

И вот ты уже аноним. А с анонимами какой разговор? Правильно - короткий. А чтобы заслужить почетное звание анонима нужно отвечать двум условиям, необходимым и достаточным:
1) появиться с этим именем впервые;
2) не понравиться.

Вот если оба эти условия не выполняются, то смело подписывайтесь Доброжелатель, Аввакум или, скажем, более полно - Джеймс Исмаилович Нгомбо. Тогда вы уже не аноним, а уважаемый литератор в жанре гостевой книги.

Здесь же вас могут научить хорошим манерам. Тот же благородный господин, который объяснил Леониду, кто он есть в горах, в том же посте ласково объясняет:
" Нормальные люди появляются в Гостевых Книгах как нормальные собеседники. Они высказывают своё мнение не пытаясь никого уличить, унизить". Ну вот так, примерно, как он сам.

Говорили, что с юмором на Тенетах слабовато. Неверно. Почитайте гостевую -.обхохочетесь. Прелесть жанра гостевой книги здесь видна особенно ярко. Авторы прикидываются серьезными, но мы-то читатели, понимаем, что такую пургу с серьезным видом может гнать только крупный мастер, за что мы, читатели, этим мастерам и благодарны. Вот несколько особо удачных мест:

'' В русской литературной Сети есть очень мало людей, которые доказали своё право не показывая собственных вещей, судить других." (Было бы правда еще смешнее, если бы автор указал где и кому он должен доказать это свое право. И какую свою вещь надо показать, чтобы точно такое право получить).

"И пока вы в упор не видите Горалик, я не буду читать стихов Бараша и Короля. Они мне хотя бы поэтому не интересны." (Это просто класс! Беру встречный план. Пока DD не видит творчества Демьяна Бедного, не буду читать Известия, Джойса и самого DD. Нет, от DD не могу удержаться).

А эти - поучения Святейшего Отца?

". Посты же не анонимные, а принадлежащие никому не известным людям не корректны в том случае, когда авторам их попросту нечего сказать, они не понимают, да и не хотят понимать этого «особого» жанра"

" Вот токо-токо сражался с теми, кто в белом фраке. И, казалось бы, Ижица, из тех же. Поучает по поводу ашабак и апечаток.
.....
Ижице невдомёк, что среди постоянных посетителей ГБ существуют всё-же, несмотря на обилие обоюдных народных выражений, кое-какие правила хорошего тона. И одно из этих правил - не гоняться за ошибками. Потому, что это не по теме."

Елы-палы, друзья дорогие. Ну нельзя же так смешить почтенную публику. Побойтесь вы Бога.

Попробовать и мне, что ли, выступить в этом разделе "Юмор"? Вряд ли получится так же смешно. Но попытаюсь.

Немодерируемая гостевая книга, господа литераторы, это такой жанр, где каждый, в том числе и никому не известный, имеет право высказать СВОЕ мнение, хоть и немотивированное, круто забив на мнимые или действительные заслуги остальных посетителей перед литературой, будь она бумажная или сетевая. Каждый имеет право устанавливать те правила, которые ему приятны (типа запрета на констатацию ашабак и апечаток), и так же каждый имеет право класть на эти правила с прибором. Любому появляющемуся в интернете, наверное, необходимо просто выучить эти правила игры (законы жанра, если хотите), а если на это нет времени, или же отсутствует желание это делать, то постараться не облекать свои не всегда интересные сообщения в дорогие одежки.

P.S. "Фарай, я давно предлагаю доработать скрипты гостевых книг так, чтобы выводился IP, прокси и версия броузера. Чтобы каждая сволочь свой базар фильтровала и по всем понятиям отвечала если он гнилой."
Это, наверно, правильно. Я бы предложил, чтобы выводились еще национальность и партийность. Чтобы каждая сволочь отвечала всем понятиям.

Фита
- Mon Jun 14 16:58:35 1999

Дорогая Ижица, все я, конечно, прочесть не в состоянии, поэтому и
восхищаюсь членами жюри. :) А решение логической задачки отправила Вам по
почте.

Ижица
Москва, - Mon Jun 14 14:41:24 1999

Фита!
Да, Вы -- Шерлок, Вы -- Холмс! Но -- как? Как вам удалось меня идентифицировать!? Хотя по стилю трёпа человека узнать легко, а в моей писанине трёп присутствует. Но как Вы догадались, в каком разделе я заныкалась? Или вы читаете всё? В любом случае -- очень рада Вашему ответу и тому, что мой первый вяк в этой Книге Вас заинтересовал.
Дан!
Вам -- тоже от меня преогромная благодарность за внимание к новичку и развёрнутый ответ. Но -- с подачи крёстной моей Фиты -- продолжу я играть в прятки. Поскольку негоже, согласитесь, гордо говорить: "Я не такая", а потом добавлять: "Я на рубль дороже". Это я про то, что своей записочкой здесь не хочу нагло рекламировать свою работу там, в конкурсе. А после того, как Фита меня так виртуозно расколола, так легко рассекретила -- и так понятно, кто я, что я и где я. А поскольку Вы, Дан -- один из патриархов, то по одной фразе Фиты наверняка поймёте, где меня искать. Ведь Вы-то точно читаете всех номинантов, ведь правда? Про Марьванну-училку. Дан, "я мзду не беру, мне за державу обидно". Я не хотела быть невежливой, нарушать кодекс и лезть свиным рылом. Но мне кажется, что здесь придирки к ошибкам -- уместны. То есть в личном общении сказать знакомому "Нельзя говорить "звОнишь", надо говорить -- "звонИшь"" -- это, конечно, хамство. (Хотя с особо близкими я себе такое позволяю, ежели они не сильно сопротивляются, да и сама век живу -- век учусь). Но все собравшиеся -- всё ж профессионалы. А профессионалу допускать грамматические ошибки -- это как хирургу не мыть руки перед операцией. Во всяком случае, моё такое мнение (зело субъективное).
Об ответе за базар и о никах. Лично я за базар ответить готова. И псевдоним беру вовсе не для того, чтобы хамить. Просто Интернет -- это, как я понимаю, такой большой бал-маскарад в переписке. И грех этим не пользоваться. Ну кому из вас, господа, нужна моя реальная фамилия? Можно я чуть-чуть побуду Ижицей? Это ж очень здорово. Вон даже Виан бывал Салливеном! Так что -- позвольте откланяться.
С уважением - Ижица
Никоненко
- Mon Jun 14 13:09:02 1999

Ну, ясное дело, персонаж безграмотный попутал - "как раЗ умрем" в конце куплета должно стоять
Ник.Н.Никоненко
Санта Сара, ОАЭ, - Mon Jun 14 13:07:07 1999

Фарай, мой друг, Фарай! Покоя сердце просит!
Летят за днями дни - и каждый день поносит!
А мы с собой вдвоем - пытаемся не жить...
и, блядь, как рак умрем...
Фарай <безотносительно жюри>
- Mon Jun 14 12:54:43 1999

ПО ПЕРЕВОДАМ ЕЛЕНЫ ТВЕРСКОЙ

Передо мной два цвета: сиреневый, на фоне которого, безусловно, сильный и талантливый переводчик просит обратить внимание на свои работы, и красный – это книжка вышедшая в 97 году – монография Виктора Топорова, передающая, как он считает, поэзию Уистена Хью Одена. Корифей советской школы перевода и, надругавшийся над такими гигантами как Блейк, Бенн, Рильке, Оден, поражающий сворим упорством по внедрению казенного, одному ему, наверное, понятного языка второсортного совкового поэтишки, в головы доверчивых – ох, слишком доверчивых читателей его бесконечно выпускаемых книжек – раздражающе красных, и приводящих меня, например, в ярость, и никому не известная (скорее всего) переводчица, передавшая магию Одена красивым, ясным (без штампов) языком. Способность Топорова вклиниться в процесс переосмысления искусства модернистов, низводя их до уровня в 15 раз (не меньше) ниже Заболоцкого, просто поразительна. Даже возникает подозрение, что кто-то молодой и полный сил оживляет этих маразматиков! Передо мной два цвета, две культуры, два языка. И два, выбранных мной из контекста, стихотворения Одена. Сравним их.

THE MORE LOVING ONE
Looking up the stars, I know quite well
That, for all they care, I can go to hell,
But on earth indifference is the least
We have to dread from man or beast.

How should we like it were stars to burn
With a passion for us we could not return?
If equal affection cannot be,
Let the more loving one be me.

Admirer as I think I am
Of stars that do not give a damn,
I cannot, now I see them, say
I missed one terribly all day.

Were stars to disappear or die,
I should learn to look at an empty sky
And feel its total dark sublime,
Though this might take me a little time.

ЛЮБОВЬ БЕЗ ВЗАИМНОСТИ
Перевод Виктора Топорова

Глядя на звезды (но их не виня),
Знаю, что им наплевать на меня.
Что ж, равнодушье – не главное зло:
Нас не заметили – нам повезло.

С самого начла, ненужные и отсутствующие у Одена скобки. «Их не виня» настолько притянуто за уши просто для рифмы и «единственно возможного «наплевать на меня», что это бросается в глаза даже неподготовленному читателю (если он хоть чуть-чуть соображает в поэзии). И заканчивается строфа омерзительной отсебятиной, в духе совковой бытовухи. У Одена нет, и не могло быть подобного оборота. Я не говорю о смысле, нет, скорее о внутренней культуре и мироощущении. «Совок» и Оден настолько разные люби, что им бы лучше не пересекаться вообще.

Было бы хуже – влюбись в нас миры,
Страстью зажгись в поднебесье костры!
Если взаимной любви не бывает,
То лишь чужая любовь - убивает.

Комментировать первые две строчки бесполезно. Они лишены всякого смысла. Это бред сумасшедшего. Где вопрос? О чем вообще речь идет у Топорова? Ну, конечно же, зажигаются пионерские костры, зорьки… Тьфу… Ну, какая здесь любовь убивает, и кого? И вообще, начать надо было с названия. У Топорова, конечно – штамп.

Как бы я, звезды, вас всех не любил
(Как бы вам ни безразличен мой пыл),
Ежели вдруг не увижу одну,
Жизнь окончательно не прокляну.

Почти как Китс, начинает Оден, а Топоров обрубает его, уж действительно топором. И это печатается пяти-десяти тысячными тиражами! Вот уж вам интернет позади-то… Очередной штамп в виде «вас всех не любил», очередные круглые скобки, не говоря о том, что последние две строки откровенно безграмотны.

Больше того: хоть исчезните все,
Я притерплюсь и к пустынной красе
Неба, тотальною ставшего тьмой
Пусть и скажу пару раз: «Ой-ой-ой!»
Вот именно: «Ой-ой-ой!» Как ни крути, а более ничего тут не скажешь. Можно конечно, предположить, что это для рифмы приделано, но я сомневаюсь. Топоров рифмач матерый. Как можно больше приблизить Одена к «речёвке», вот задача Топорова. И он с ней справился, как нельзя лучше. Мерси, Товарищ Топоров.

Книжка, да и не она единственная с переводами Топорова, полна подобной трухи.

БОЛЕЕ ЛЮБЯЩИЙ
Перевод Елены Тверской

Глядя вверх на звезды легко понять,
Что им на меня глубоко плевать.
Но равнодушья людей и зверья
Стоит меньше всего бояться, друзья.

Здесь же точность не только смысловая (ее могло бы и не быть), но, прежде всего, верно, найден языковой пласт, на который опирался Оден. Приведение к одному знаменателю человека и зверя, наверное, главный конек этого четверостишия. И это не потеряно.

Разве лучше бы было гореть звездам
Безответной и вечной любовью к нам?
Раз уж равенства в чувствах достичь нельзя,
Пусть более любящим буду я.

Аккуратно и бережно передает эти же строки Елена Тверская. Поэт вопрошает, за ним вопрошает и переводчик. Даже ритмические особенности сохранены. Плывучесть, нарочитая неуверенность оденовской речи, и концовка столь созвучная названию стихотворения.

Но и я, восхищающийся давно
Звездами, коим все равно,
Все ж не могу, глядя в звездный рой,
Сказать, что тоскую лишь по одной.

Замечательное начало, очень к месту слово «восхищаться» в глубоком, почти романтическом понимании. Ведь именно стиль романтиков как бы копирует здесь Оден. Далее смысловой нюанс спорный, конечно. Слово ‘one’ может иметь трактовку «ни одной», но очевидно, что, сохраняя изначальное значение слова, как это сделала Е. Тверская, мы приближаемся к Одену в более широком, лингвистическом плане, сохраняя именно то значение, которое приходит в голову читателя оригинала первым. Перевод последних двух строк скорее подсознательный.

Когда бы последнюю стерли звезду,
Я б научился смотреть в пустоту
И чувствовать, как ее тьма высока...
Хоть к этому надо привыкнуть слегка.

В третей строчке «тьма высока» - разве не оригинальное и самобытное творчество! Переводчик прочувствовал каждую мелочь, даже мелкие языковые шероховатости передал. И под самый конец с многоточием порадовал сильной поэтической вольностью.

И это только один из переводов.

Farai <farai@trans-am.com>
Santa Clara, CA, - Mon Jun 14 10:52:35 1999

Елена, этот вопрос уже поднимался, и в достаточно резкой форме мной, а так же основным номинатором переводных работ. Ответа нЕ последовало, точнее, в ответ раздалось нечто не вразумительное, вроде того, что "мы не знаем языков". И, тем не менее, очевиден тот факт, что члены жюри переводы читают, по крайней мере, сейчас. Письма от поставивших знаки + получал. От минусов, конечно, писем ждать не приходится.

Так же поднимался вопрос об обязательном предоставлении оригинальных текстов... Иначе некоторые члены жюри отказывались читать переводы. Все это так и повисло в воздухе, и не думаю, чтобы большинство переводчиков предоставило какие-то тексты. Вот такие вот дела.

ET <elena_t@pacbell.net>
Palo Alto, US of A - Mon Jun 14 10:19:28 1999

Уважаемые члены жюри!
Можно ли ожидать прочтения Вами и какого- либо обсуждения работ в рубрике "Переводы стихов"? Заранее благодарю за ответ.
ЕТ
Hoaxer
- Mon Jun 14 9:48:49 1999

А какие призы выдают в Тенётах? Разгуляться можно?
Каганов
- Mon Jun 14 5:08:16 1999

Вести с полей конкурса.

Michael Leonski. Японские мотивы

> Спит земля под снегами
> Ослепительно-белыми,
> И из чистой бумаги
> Ты руками умелыми
> Сложишь мне оригами.

Я скажу по секрету
Что жюри одурелое
Пятернею умелою
Очень чистою, белою,
Сложит кукиш поэту

Андрей Травин "Подражания Брассансу"
> Жорж Брассанс - патриарх авторской песни во Франции.
> Представленные тексты написаны на мотивы его песен - с сохранением названий.
[skip]

Какого отношения жюри ожидает автор, расписавшийся в своей стопроцентной вторичности?
Зачем вообще выставлять в категорию "сборники стихов" тексты песен? К тому же написанных по чужим мотивам на чужой и мало кому известный мотив?
Кто номинатор? Гущин? Мой любимый номинатор. Борьба между совестью и опытом. Совесть не позволяет отметать работы не глядя только потому что их номинировал Гущин, а опыт говорит что не надо терять время.
Каганов
- Mon Jun 14 5:06:35 1999

Фарай, я давно предлагаю доработать скрипты гостевых книг так, чтобы выводился IP, прокси и версия броузера.
Чтобы каждая сволочь свой базар фильтровала и по всем понятиям отвечала если он гнилой.
Фарай <опечатка>
- Mon Jun 14 4:07:07 1999

"напечатанные" на бумаге
Фарай
- Mon Jun 14 4:03:43 1999

Полностью согласен с мнением, что жанр ГБ – особый и новый жанр в литературе. Я попытался понять, что же заставляет публику писать под различными нелепыми никами и бросаться глупыми ни чем не подкрепленными заявлениями. Все довольно просто. Обитатели сети пользуются неузнаваемыми никами из страха, что за их, порою, хамские и обидные заявления придется ответить. Ведь у каждого наступает момент, когда он менее всего защищен, а обиженному только этого и надо. Шандарахнет и не поморщится. Вторая причина рейтинг и общественное мнение. Кому охота выглядеть потом в глазах других мудаком? И особенно, когда своего мнения не можешь подкрепить ни аргументацией, ни конкретной работой. Посты же не анонимные, а принадлежащие никому не известным людям не корректны в том случае, когда авторам их попросту нечего сказать, они не понимают, да и не хотят понимать этого «особого» жанра, и сваливаются на головы присутствующих с совершенно немыслимыми требованиями, претензиями, угрозами даже. Заинтересовать хотя бы какую-то часть активной аудитории они не в состоянии. Этих друзей можно сравнить с теми, кто, к примеру, несет в издательство вместо романа или повести свой еженедельник, надеясь, что напечатанный на бумаге, в формате 84х108, их сокровенные ежедневные записи будут интересны читателю, как, скажем, дневники Кафки. Лучшее, что может сделать книгоиздатель, это прервать разговор на полуслове и вежливо попрощаться с обратившимся к нему автором заметок (кто как умеет, конечно), и если ему все-таки навязали подобную рукопись, немедленно переправить ее по назначению – в мусорную корзину. Любому появляющемуся в интернете, наверное, необходимо просто выучить правила игры (законы жанра, если хотите), а если на это нет времени, или же отсутствует желание это делать, то постараться не облекать свои не всегда интересные сообщения в дорогие одежки под названием «объективность», «требование», «профессионализм», «моё конструктивное замечание» и т.п. Вполне очевидно, что к мнению, в котором присутствует подобная, не подкрепленная ничем, атрибутика, навряд ли кто-то захочет прислушиваться.
Фита <fita7@hotmail.com>
- Mon Jun 14 1:19:11 1999

P.S. Ижица, если Вы не хотите отвечать вслух, то вот e-mail.
Фита
- Mon Jun 14 1:11:26 1999

Уважаемая Ижица, мне приятно, что я оказалась Вашей крестной. Поэтому я
проявила немного внимательности к деталям, и, как мне показалось, нашла
Ваше произведение. Не Ваша ли героиня мало ест и много курит? (Если нет, с
позором слагаю с себя лавры Шерлока Холмса. :)

А на этом сиреневом поле интересно, только немножко нервно. Порой
наблюдается склонность либо вознести до небес какое-нибудь конкурсное
растение, либо запинать его до смерти коваными сапогами. А вот чем я
искренне восхищаюсь - так это трудолюбием членов жюри, которые честным
образом читают все предложенное и ведут здесь прямой репортаж. :-)

DD <dandor19@idt.net>
- Sun Jun 13 23:58:04 1999

Анононим - анониму, рознь.
Вот токо-токо сражался с теми, кто в белом фраке. И, казалось бы,
Ижица, из тех же. Поучает по поводу ашабак и апечаток.

Главно дело, дяденьки литераторы -- не пишите вы "обОятельный"!
Это ж даже не опечатка, а просто форменное безобразие. (Прочла у
одного из патриархов). И ещё. Нет в русском языке
прилагательного "качественный" в значении "хороший, добротный,
высококачественный". Хоть все так говорят -- а нету! Это --
совковый канцеляризм, который слился в экстазе с английским
"quality".

Ижице невдомёк, что среди постоянных посетителей ГБ
существуют всё-же, несмотря на обилие обоюдных народных
выражений, кое-какие правила хорошего тона. И одно из этих
правил - не гоняться за ошибками. Потому, что это не по теме
и никого не интересует, кроме желающих эти ошибки выискивать.
Здесь не Марьванна, училка по русскому - главный персонаж.
Потому, что марьванны, как правило, не делая ошибок, писать не
умели и мысли свои выражали убого, впрочем и мыслей-то особых
у них не было. Нечего было выражать. Но, на самом деле, Ижица
пишет хорошо. Она, как раз, не производит впечатление
белофрачника, несмотря на несоблюдение полезной традиции. Так
что я лично заинтригован. Что она там своё номинировала?
Ижица, бросьте мне по е-мail URL на выставленные вами на
конкурс вещи. Обещаю почитать и написать впечатление.
Чесно слово.
По сути написанного Ижицей одно возражение. Гостевые Книги
Литконкурсов, и Словесности, это новый жанр литературы,
который создан в последние два года. Поэтому, люди
появляющиеся в них, фактически участвуют в коллективном
творчестве, а не переписываются друг с другом, как решила
Ижица. В них сами собой возникают сюжеты и интриги. Без
конфликта литература невозможна. Но явным преимуществом
ГБ-литературы является спонтанность конфликтов. Их не
высасывает из пальца сочинитель. Они приходят из реальной
ситуации. В качестве давнего отдельного сюжета можно вспомнить
историю с ''Низшим Пилотажем''. О недавних конфликтах я бы
хотел умолчать. Болит.
Многие из постоянных посетителей ГБ действительно
переписываются друг с другом. Но в личных письмах нет ни мата,
ни других обязательных атрибутов языка Гостевых Книг.
Переписываются они не так, как пишут в ГБ. Поэтому, ГБ это ни в
коем случае не переписка.

Ижица
Москва, - Sun Jun 13 21:34:24 1999

Sorry, вкралась оЧЕПЯТка. "...кто НА себя в числе номинантов..."
Ижица
Москва, - Sun Jun 13 21:32:36 1999

Sorry, вкралась опечатка. "...кто НА себя в числе номинантов..."