Тенета - Книга Отзывов на конкурс

Обсуждение работ

В этой книге обсуждаются конкурсные произведения. С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

Новые конкурсные работы

[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]

Лабас
- Wed Jun 23 15:51:09 1999

Выскажусь тоже про "конькобежную", правильно "фигурнокатанную" :) систему. ИМХО, это не есть хорошо. Я с ЛЛео согласен совершенно.
Ну, не хочется тупо давать 6 очков за 1-е место, 5 за 2-е и т.д. - тогда есть более продвинутые варианты.
Как считаются очки в "Формуле-1", например. 10 за 1 место, 6 (если не ошибаюсь) за 2, дальше 4,3,2,1. Т.е. 2 первых места это круче, чем 4 третьих, но 4 вторых лучше, чем 2 первых.
Похожая система в кубках мира по лыжам, горным лыжам, легкой атлетике, т.е. везде, где проводится несколько независимых экспериментов (в данном случае - оценок каждого отдельного члена жюри) для выявления итогового результата.
В гимнастике, если не ошибаюсь, тоже усреднение оценок.
В прыжках в воду тоже, по-моему, там еще лучшая и худшая отбрасываются...
Так что даже в спорте кроме фигурного катания эта система нигде не встречается. Но и там она дает порой скандальные рузультаты. Я не фанат, но мельком читал в СЭ, что какая-то наша пара в этом году победила французов только благодаря этой системе. Был большой скандал.
Так как я не участник этого конкурса, мнение непредвзятое. :)
DD <dandor19@idt.net>
- Wed Jun 23 15:37:24 1999

По поводу слухов, о том, что Кузьмин номинирует только
качественные вещи. Он мне прислал почитать ''Трубача'', ожидая,
скорее всего, с моей стороны восхищения, задолго до того, как
''Трубач'' был опубликован и номинирован.
Я не восторгнулся и откровенно ему об этом написал. Более того,
при всём моём уважении к нему как знатоку поэзии, у меня такое
впечатление, что прозу он вообще не понимает. Иначе не было бы
его упорного продвигания ''Трубача''. Это он заботился о его
публикации. Я процитирую немного ''Трубача''.

Училище было по-летнему пусто и более, чем обыкновенно,
напоминало школу. Повстречались несколько учеников, у которых
спросил он о Наташе, но никто ничего не знал.
Разговор, собственно, строился так, что каждый рассказывал,
чем занят, причём об искусстве - фортепьянном, скрипичном или
духовом - речь вовсе не шла. Не то чтобы это были заповедные
уголки, куда редко кого пускали, - просто такой разговор был вне
сферы их летних интересов, поглощённых денежным, бытовым и
всякого рода материальным устройством. И наш мальчик
аккуратно и дельно, без хвастовства, с подробностями еды и
работы, расписал нынешнее лагерное, оздоровительное
существование.

Если этот ''аккуратный, дельный и без хвастовства''
бухгалтерский отчёт Кузьмин считает литературой, то у нас с ним
безусловно две разных русских литературы. Мое высокое мнение о
Кузьмине, как о выдающемся деятеле русской литературы,
несмотря на ''Трубача'', я, тем не менее, не меняю. Вот такая я
черепашка.

Мои вести с полей. Я закончил оценки почти по всем категориям.
Вот мои первые места:

Повести и романы.
Лиля Поленова. Малаец и Крыса
---------------------------------------------------------------
Рассказы:
Павел Андреев. Самый легкий день был вчера
-----------------------------------------------------------------------------------------
Рассказ.
Алексей Толкачев. Бабье лето
-----------------------------------------------------------------
"Сборники стихотворений и поэмы"

Сап-Са-Дэ. Суворов в городах.

----------------------------------
"Фантастическая и приключенческая литература"
Михаил Березин. Пришла беда, откуда не ждали.
---------------------------------------
Юмор.
О.М. Очко. (Из записок об ААА)
---------------------------------------------
Категория "Стихотворения"
Иван Карамазов. Медуза.
-----------------------------
Критика
Дмитрий Коваленин.
Лучший способ
потратить деньги,
или Что делать в
период острой
джазовой
недостаточности
(Космополитические
анархии Харуки
Мураками)

------------------------------------------------------------------------

Категория. "Очерки, эссе".
Вячеслав Курицын. МТV покорми меня
--------------------------------------------------------
Категория. "Произведения для детей"
Коти. Лисец
-------------------------------------
Здесь только два автора, номинированные мной.
О.М. и Лиля Поленова.

Каганов
- Wed Jun 23 15:16:05 1999

Дмитрий Гусев

> Учитывая, как именно будут определяться победители
> по результатам работы сетевого жюри, места после
> шестого значили бы пренебрежимо мало. Сперва
> сравнивается кол-во 1-х мест. Если работ, набравших
> больше всего первых мест, больше одной, сравниваем
> сколько они получили 2-х.

Дмитрий, это в корне неправильная система. Допустим мне больше всего понравились рассказы А, Б и В, но они совершенно разные по жанру и я не могу выбрать лучший, поэтому расставляю их весьма приблизительно: А, Б, В. Вот например и Павлик пишет: "Номера эти абсолютно липовые, т.к. расставлял отобранные 6 почти наобум." Жизненно, да? И что тогда оказывается? Из-за того, что я поставил на первое место рассказ А (хотя разницы для меня особой не было), Б и В отодвинулись на второе и третье место. А за рассказ А больше никто не голосовал, хотя Б и В понравились очень многим. Фиг с ним, с рассказом А, раз я один такой ценитель. Но в результате мой шанс поучаствовать в определении финалиста пропал - "сыграть" первым местом я не смог. И отличные, с моей точки зрения, рассказы Б и В получают серьезный удар, так как ни тот ни другой не получил от меня шанса на первое место. Если подобным образом все члены жюри "промахиваются" с первым местом (как это мы наблюдали в прошлом году), в итоге победителем становится гипотетический рассказ, извините, Г, который например вообще не фигурировал ни в моей шестерке, ни в большинстве рейтингов, зато двое маргиналов, сговорившись емайлом, дружно дали ему первое место. В то время как остальные называли неизменно лучшими Б, В, ну и какой-нибудь свой аналог моего А ставили на первое место потому что не видели особой разницы между местами в первой шестерке. Это называется правильная система? Может все-таки коньки оставить для катка?
Или давайте тогда спишемся с теми, кто еще не успел отослать результаты, выясним раскладки и чуть-чуть подправим расстановку в своей шестерке, совсем незаметно - кого-нибудь со второго на первое передвинем, поменяем шестое с пятым местами и т.п. Можно даже написать оптимизирующую программку, которая путем минимальных перестановок гарантированно выбивала бы у "конькобежной системы" первое место для тех произведений, которых лучшими считает большинство, не угадавшее наилучшего расположения для своих фаворитов. А не случайно совпавшее по первым местам меньшинство. Логично?
Каганов
- Wed Jun 23 14:45:15 1999

Всем привет с психфака.
Повторяю то, что вчера грохнулось.

Серж Мелентьев:

Серж, не надо демаршей, каждый имеет право на свое мнение и не особо всерьез надо воспринимать критику, даже такого мудрого и многоуважаемого человека как Фрай. Вот Фрай недавно сказал что конкурс ОВЕС-УЖАС - это позор всия Интернета и литературных конкурсов в особенности. Ну и что мне теперь, закрыть Овес-Ужас? Щасс!
Внимание, реклама: http://www.obec.org.ru/ujas/
Возможно там скоро изменится дизайн - я в качестве дополнительного Гран-при надыбал замечательный альбом-учебник "Давай нарисуем монстров", подергаю оттуда ужасных картинок.
Так о чем мы? Да, про обиды. Когда герой рассказа до смерти боится что его назовут вором - это понятно, ему всего 12 лет, нокогда взрослый автор боится что его назовут позором Тенет - это ни в какиеворота нелезет. И не Вам бы, Серж, стесняться - почитайте все 80 рассказов со всякими "свет луны падал на пол сквозь открытую дверь веранды, которая одновременно являлась крышей нижнего этажа" :)
А удар по репутации Тенет будет когда профессионалы-не-хрены-с-горы единогласно изберут победителем Тенет-98 рассказ Байтова, а Сергей Лукьяненко подаст в суд за плагиат и отсудит призовой фонд Тенет на три года вперед. Вот это будет репутация! :)

parker

> При чтении рассказов у меня возникло два стойких ощущения:
> 1. Кузьмин номинирует только качественные тексты. Ни одного провала.

Я бы не стал так категорично. Кузьмин номинировал слишком много чтобы не иметь провалов. Спасибо ему за Андеграунд, Маккларена и ряд других, несомненнно лучших произведений. Но ведь он номинировал и Госпиталь, и Бузиненыша Кузьмин номинировал и Моисе.. пардон, Трубача, да, чего уж греха таить, дверь веранды, которая одновременно крыша - это тоже номинация Кузьмина.

ГРиФ

> возможность тиснуть свою нетленку или несколько бессмертных творений
> типа рассказов, в 32х полосной газете формата А3 тиражом до 200 тыс.

Вах, какой хитрый мальчик!
Всего за 1500$ публикация в курортной газете!
Какой тираж? 200000? Сорри, не верю. Таких тиражей нынче не бывает в принципе, даже популярные журналы выходят тиражом раз в 10 меньше. Это наверно тоже опечатка - цену в 1000 раз занизили в первом посте, а тираж - в 1000 раз завысили. Вот 200 экз - это да, реально.
Предлагаю другую альтернативу - общение с читателем без корыстных посредников. Богатому графоману-лузеру-мизераблю надлежит сляпать в интернете сайт со своим нетленным рассказом, и каждому, кто внимательно прочтет текст и правильно ответит в конце на контрольные вопросы ("чем являлась открытая дверь веранды? а) крышей нижнего этажа б) крышей верхнего этажа г) совокупностью пустотных по своей природе элементов восприятия д) другое [вписать] ") выслать почтовым переводом 1.5$ Пустячок, а приятно. Итого - тысяча гарантированных читателей, особенно среди молодежи - школьники, студенты со всей xUSSR. Плюс гарантия что не используют вашу нетленку по хозяйству. Плюс хорошая посещаемость сайта и мелкие радости типа продажи баннеров. И все это за те же 1500$! Здорово?
Вот это и будет та самая модель издательской деятельности в Интернете, о которой так долго говорили большевики в лице Леонида Делицина. :)
Дождались родимого
- Wed Jun 23 14:01:24 1999

О, Шаповалов пришел!
СЕРЖ ПИЗДЕЦ-РЕПУТАЦИИ-ТЕНЕТ-98 МЕЛЕНТЬЕВ
- Wed Jun 23 13:50:13 1999

Поздно, Леник! Раньше надо было проявлять отеческую заботу. А теперь вовек не видать тебе моего прощения.

Благодарная публика в предвкушении
- Wed Jun 23 13:05:25 1999

Пе-ре-нес-ти! Пе-ре-нес-ти!
Даешь дебоши!!
Леонид Каганов <lleo@aha.ru>
MSK, RU - Wed Jun 23 11:47:27 1999

Дмитрий Гусев

Я НЕ УСПЕВАЮ ПРОГОЛОСОВАТЬ ПО "ФАНТАСТИКЕ"
НЕТ ЛИ ВОЗМОЖНОСТИ ПЕРЕНЕСТИ СРОК ЕЩЕ НА ТРИ ДНЯ?
МОЖЕТ НЕ Я ОДИН ТАКОЙ? ПРОДОЛЖЕНИЕ ДЕБОШЕЙ ГОСТЕВОЙ КНИГЕ ГАРАНТИРУЮ.

Вчера написал большой пост по поводу разного, но компьютер у сестры повис.
Если сегодня будет время - повторю. А пока только важное.
Павлик
- Wed Jun 23 11:42:01 1999

Чего тут непонятного. Это так называемый маразм.
К вечеру устал Павлик. Тыща извинений. Тем не менее-
За Солоуха я голосовал в сбориниках а за Александрова
едва не голосовал в рассказах . Всее в порядке.
Кроме моей головы.
Леонид Делицын
- Wed Jun 23 3:24:07 1999

Да, именно, Александров в 'Рассказах', а Солоух - в 'Сборниках'.
Солоуху я дал очень высокое место, мне нравится.

Я тут пообщался с оргкомитетом, и выяснил, что результаты нашего голосования планируется оглашать в сентябре, вместе с результатами голосования 'профессионального' жюри. Мелентьеву: тебя касается :) Верни работу - даже если члены жюри за тебя проголосуют, об их позоре до сентября никто не узнает. А к тому времени, может, Фрай свои обзоры закроет :)))
Дима Вернер <verner@anekdot.ru>
- Wed Jun 23 1:36:14 1999

Павлик,

> Александров, упомянутый в обзоре Фраем тоже хорош.
> Колебался долго, но в итоге предпочел Солоуха (37).

Но ведь Александров - в "Рассказах", а Солоух - в "Сборниках". Не понимаю.

Владимир Григорьев
- Wed Jun 23 1:00:22 1999

"Есть, например, тот же Кузьмин, от которого я не видел
еще ни одного текста, который хотелось бы тут же закрыть."
Не прозвучала первая половина сообщения. Странно.
Владимир Григорьев
- Wed Jun 23 0:57:44 1999

Не увидел в Рассказах ни одного текста, представленного Дмитрием, который я бы смог дочитать до конца без помощи мышки-ускорителя. Нет интереса - а какой без него рассказ?
Hoaxer
- Wed Jun 23 0:02:15 1999

У меня есть вопросец. Почему-то моё нетленное произведение, будучи перенесённое в "локальную копию", потеряло примерно 3 авт. листа. То есть, середину удалили. Я не против тяжёлой лапы редактора, но не настолько.

Хотел бы попросить предержащих: или вообще, на фиг, удалите его, или восстановите в полном объёме.

Речь идёт о категории "Романы и повести".
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
South Bend, Indiana, U.S.A. - Tue Jun 22 22:56:11 1999

Насколько я понимаю нашего потенциального спонсора,
у него нет времени на то, чтобы взваливать на себя
наши проблемы. Ему важно убедиться, что мы сами в
состоянии решить наши проблемы при наличии денег.
Для начала, нам надо объяснить ему сколько нам
денег нужно на что. Назвать ли этот документ
сметой или proposal'ом, мне безразлично.

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
South Bend, Indiana, U.S.A. - Tue Jun 22 22:48:11 1999

Делицыну:

Я тебе послал мыло только что. Манин обещал
мне вчера заняться жирафами сегодня и, похоже,
занимается. Я вчера написал Кузьмину, пока
ответа нет. Мне интересно знать, когда проголосует
проф. жюри, хотя бы ориентировочно. Чтобы
определить дату церемонии награждения.
Леонид Делицын
- Tue Jun 22 22:29:46 1999

Дима, я тебе уже написал, что ловлю Настика и Никитина. Я думаю, что все проблемы - решаемы, был бы спонсор :)
Но надо реанимировать наш старый пропозал, который подавали Соросу, и подать этому человеку. Пропозал на месте.
Ну и, конечно, еще придется понять, чем мы сможем отблагодарить этого человека.

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Tue Jun 22 22:11:08 1999

Тьфу ты, не "как официального спонсора", а
всего-навсего "как потенциального спонсора"!
Человек честно пытается понять, можно ли с нами
иметь дело. Но мне вчера тяжело было с ним
говорить, ибо проект сейчас в такой плохой
форме организационно, что с нами лучше не
связываться. С завтрашнего утра все бегайте
трусцой! :-( А я пошел отмечать годовщину
гитлеровской агрессии. :-(
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
South Bend, Indiana, U.S.A. - Tue Jun 22 21:59:46 1999

Учитывая, как именно будут определяться победители
по результатам работы сетевого жюри, места после
шестого значили бы пренебрежимо мало. Сперва
сравнивается кол-во 1-х мест. Если работ, набравших
больше всего первых мест, больше одной, сравниваем
сколько они получили 2-х. Если и это не выявляет
единоличного победителя, сравниваем кол-ва
3-х мест, полученных работами у которых больше
всего 2-х мест из числа тех, у которых больше
всего 1-х, и т.д. Дележ возможен только при
полном совпадении у фаворитов количеств 1-х,
2-х, 3-х, 4-х, 5-х и 6-х мест. Это маловероятно.
И велика ли разница, 7-м финишировать или
10-м? Сетевое жюри в каждой категории/подкатегории
выявит одного победителя (за исключением описанного
выше маловероятного случая дележа первого места).
Результаты работы профессионального жюри будут
обработаны иначе. Грубо говоря, для работ,
отобранных экспертной комиссией профессионального
жюри, будет подсчитан средний балл, и определятся
1-е место (лауреат), 2-е и 3-е место (призеры)
и, кажется, что-то еще, точно не помню. Кузьмин
его знает. :-)

По поводу призов покуда не обольщайтесь.
Просто я взял на себя смелость пообщаться
с одним потенциальным спонсором, который
к настоящему моменту согласился, чтобы
я его, как официального спонсора, представил
Делицыну (основателю конкурса и, скажем так,
главному застрельщику) и Манину (хозяину Жирафа).
Потенциальный спонсор хочет видеть смету,
а у меня сметы пока нет, да и должность не та.
У меня даже нет доступа к сайту. Короче, все
это вилами по воде писано.
Дима Вернер <verner@anekdot.ru>
- Tue Jun 22 20:09:54 1999

Павлик,
прошу прощения - значит, пропустил я про Зондберг.

Мне тоже было мало 6 финалистов в категориях "Рассказы" и "Стихотворения" - хотелось оставить 10-12. А вот в категориях "Юмор" и "Детское" никак не мог добрать до шестерки.

Леонид Делицын
- Tue Jun 22 20:02:39 1999

Павлик, вот-вот. Десятку. У меня в 'сборниках' проблем с расстановкой по местам не было, а вот с тем, что не хватило мест - была. Хотелось сключить не 6 рассказов, а больше.

Гусев мне вчера обьяснил, что это не очень важно, потому что по 'конькобежной' системе все равно пройдут те, кому давали именно 1-2-е места :))
Ну известная проблема.
Павлик
- Tue Jun 22 19:46:55 1999

Вернер

>вообще пока не упоминался. "Вечерний звон для
>утреннего пользования" Ольги Зондберг.

Виноват-с. Упоминался и даже цитировался. Хвалил
качество языка и наблюдательность автора, но
одновременно сетовал на бестемье. В десятку
у меня `Звон` вошел бы а в шестерку не уместился.
Как и Фомина кстати. Претензии к ним одинаковые
(тут вряд ли легко договориться). Если мы оцениваем
`умение писать` - пять баллов обеим и полный вперед.
Но мне этого как-то мало - `Чтобы быть писателем
недостаточно уметь писать`.

Мы совпали по `Мандринчикам` (у меня - номер 3 или 4)
и `Гостю` (номер 5 или 6 ). Номера эти абсолютно липовые,
т.к. расставлял отобранные 6 почти наобум.

>Насыщенная проза, выверенный стиль.

Пойду перечитаю underground. Уважаемые люди хвалят
нешто прозевал чего. И вроде прошла синкразия
долбаная (но в те дни правда не мог уже - часов шесть
кряду читаешь, и опаньки - опять метровагон рефлексий !!!).

Александров, упомянутый в обзоре Фраем тоже хорош.
Колебался долго, но в итоге предпочел Солоуха (37).
Все-таки маловато будет 6 из 80 с чем-то. Надо бы
и правда десятку.

Леонид Делицын
- Tue Jun 22 19:27:22 1999

Палик: пара комментариев. Цунский взял интервью у Анатолия Осмоловского (Радек - я регулярно в прошлом получал такой спам). Посмотри на газета.ру
Там же и Авдей Тер-Оганян. Осмоловский выглядит, извиняюсь, явным прохвостом, и с серьезным лицом излагает практически слово в свово то же, что у нас с Алексромой в 'Онтерактивном текстуализме': искусство суть разновидность полит. промоушна, ну, конечно он это толкает более активно.
Теперь можно заглянуть вот сюда: http://www.guelman.ru/frei/gostin/1904.html
Я сам это обнаружил вчера, то, что на меня до фига линков - для меня не секрет, меня поразило вде вещи: 1) Фрай там посчитал горбикс по сотне имен/фамилий, не меньше. Может, прогу написал. 2) Я в этом списке фигурирую как 'литератор'. При чтом с 95-го я не написал ни строчки.

У меня вознило неистребимое желание написать руководство: как войти в списки, сотни, топы и пр. Оно, скорее всего, никому, кроме меня, не будет полезно, и все же :)
Теперь сравни что с приключениями Мелентьева, рассказ которого Фрай второй день мисспеллит по-новому в своих обзорах.
(Я слышал об чтом способе юмора от других, но не верил).

Сей басни мораль: все-таки в совр. обществе 'искусство' - это работа + автор. ПРавда, может, оно и раньше так же было :)
Павлик
- Tue Jun 22 19:22:59 1999

>Мне, правда (это уже по поводу "Мандринчиков") больничная
>обстановка не казалась чем-то ужасным, там было не хуже,
>чем в школе или во дворе.

Да, она не ужасная. Она грустная. ( `Детство -грусть
сама...` ). Особая смесь тоски и надежды (на выписку).
Ужасная - не там. У меня есть текст, называется
`Интернат` - вот уж мало не показалось бы, точно.
Не выкладываю его почему-то.

Дима Вернер <verner@anekdot.ru>
- Tue Jun 22 19:18:17 1999

Согласен с Паркером. В моей шестерке финалистов - четыре рассказа, номинированных Кузьминым. Три из них написаны женщинами.

Проголосовал я еще 14-го числа, а потом с интересом читал здесь комментарии Леонида Каганова и развернувшуюся вокруг них дискуссию. Сравнивал со своими читательскими впечатлениями. Есть совпадения, есть и серьезные расхождения.

"Мандринчики" понравились, получили у меня плюс и вошли в шестерку, но не на первом месте. При чтении было ощущение удачно выбранной авторской интонации и психологической достоверности (хотя такого личного опыта у меня нет - никогда не лежал в детской больнице).

Совпадение с оценкой Ллео (и расхождение с Павликом, у которого идиосинкразия к теме метро) - "Underground" Александрa Бобраковa-Тимошкинa. Метро - вообще благодатная тема: пересечение повседневности и абсурда, подземный мир со своей скрытой жизнью. Мир, который из привычного может обернуться чужим и пугающим, лишь только ты выйдешь за рамки жестко предписанной схемы (кстати, фильм француза Люка Бессона с Изабель Аджани и Кристофером Ламбертом тоже назывался иноземным словом Subway). Мое мнение - рассказ Бобраковa-Тимошкинa очень удачный. И настроение передано, и сюжет интересен, и язык хорош, и наблюдения точны.

Другой плюс - Лизиному "Гостю", который вошел в "шестерку" (в кавычках, потому что в "двойку") Владимира Григорьева.

Теперь о тех, кого здесь еще не хвалили. Самый большой плюс получает у меня рассказ Виктории Фоминой "Зона турбулентности". Леонид Каганов резко раскритиковал его - и, на мой взгляд, совершенно несправедливо. Каганов пишет:
" >Пока я живу - литература не умрет.
Поздравляю Вас, гражданка, с этим фактом. Но с этого момента у меня есть все основания читать бегло."
Отождествление автора и "лирического героя" - весьма распространенная ошибка. Да и вообще забавно, что Ллео воспринимает эту фразу ("пока я живу...") в лоб - как, кстати, и заключительные слова "у меня все хорошо". Впрочем, объяснение может быть простым: когда прочитаешь 80 рассказов в алфавитном порядке фамилий авторов - глаз "замыливается".
Мое впечатление - героиня рассказа может не нравиться, даже быть неприемлемой. Но она - живая и узнаваемая. Замечательный рассказ.

Мария Ордынская, "Бузиненыш". Каганов пишет: "Мария, может вы чего сказать хотели? Так вы скажите, не мучьте общественность намеками и недомолвками." Не буду разжевывать этот рассказ и калечить его препарированием. Скажу только в ответ на вопрос Леонида: не только хотела. На мой взгляд, Марии Ордынской это вполне удалось. Содержание отнюдь не исчерпывается остроумным обыгрыванием фразы "в огороде бузина, а в Киеве дядьке".

И еще один плюс - рассказу, который здесь вообще пока не упоминался. "Вечерний звон для утреннего пользования" Ольги Зондберг. Насыщенная проза, выверенный стиль. Здорово.

Мартышка в очках
- Tue Jun 22 19:14:50 1999

Ллео,два дня мучалась, пытаясь вспомнить , про че рассказ Тиунова. Не удержалась-открыла, попала на .."голову, которая была сделана из двух ртов, он надел женщине, и, говорят, потому-то женщины и болтают до сих пор за двоих каждая"..Ну что сказать- гыгыгы! А еще американцы очень любят анекдот- почему женщины не могут так громко пердеть, как мужчины? Потому что слишком много говорят-давления не набирают.
Свит
- Tue Jun 22 19:08:20 1999

Серж, возможно я путаюсь не в свои дела, но Вы делаете ошибку, которую не поздно исправить. Чего Вы хотите добиться этим своим решением? Что Фрай устыдится? Я думаю, ничуть, более того, возможно, ему на Ваше решение, извините, наплевать. Вы хотите спасти репутацию конкурса? Но Вы же понимаете, что от Вашего демарша этой самой репутации лучше не станет. Как ей, наверно, не стало хуже от филиппики Фрая. Поймите, это всего лишь частное мнение Фрая, и он резонно может возразить, почему ему не дозволяется высказываться по поводу репутации конкурса. А вот решение жюри отразит мнение этого самого жюри, какие работы способствуют репутации, а какие нет. Или Вы полагаете мнение жюри менее весомым, чем мнение Фрая? В таком случае действительно надо рассказ снимать.
Павлик
- Tue Jun 22 19:03:11 1999

>С Паркером согласен: Кузьмин выдвигает кондиционные
> тексты.

Это правда. Но это, прямо скажем, не фокус.
Леонид Делицын
- Tue Jun 22 18:31:15 1999

так же - раздельно :) Sorry :)))
Леонид Делицын
- Tue Jun 22 18:26:44 1999

Павлику:

возможно, самое лучшее, что есть на 'Варилоне' было сперва опубликовано на бумаге, поэтому по условиям конкурса не проходит.

С Паркером согласен: Кузьмин выдвигает кондиционные тексты. Если бы все подходили к делу также, было бы очень здорово. Хотя ни от одной из этих номинаций я не затащился.

Скандал есть - с Черновым и 'Салом'. Но учти, что сейчас у Гельмана рекламная машинка нашей в 100 раз мощнее. Носик мне как-то сказал, что один Фрай ценнее всех лит. конкурсов вместе взятых - Фрай нужен, конкурсы - нет. И, как видишь, нанял Фрая вести обзоры на газета.ру. А 'Тенета' как сидели без призов, так и сидят.
Впрочем, Гусев мне тут сообщил некие обнадеживающие вещи - возможно, призы будут.

Мелентьеву: Сережа, не надо так нервничать. Для работ типа твоей мы заведем категорию 'мемуары', где ты будешь соревноваться в безопасности от злого Фрая :))))
И учти, что я думаю, что твой финт против Фрая закончится ничем (см. выше). Ты нераскрученный автор без имени, особливо рядом с ФРаем. Посему в гордыне не упорствуй, а поклонись, полижи, и все будет хорошо.
По дружбе советую :) Видишь, какой я, в отличие от тебя, известный. Эт потому, что я лижу :)

Павлик
- Tue Jun 22 17:59:08 1999

Паркер,
Уж не знаю насчет Кузьмина - по моему выбрал он
со своих родных сайтов не лучшее. Но это пожалуй
непросто сказать. А вот зачем Паркер номинировал
`Светку` - совсем неясно осталось.

Серж Мелентьев,

Ну Вы право как ребенок. Капризы настоящие.
`Я и конкурс. Конкурс и Я`. Уважение в том и
проявится, что решения обоих жюри будет принято такими
как есть, независимо оправдаются ли чьи-то ожидания и
подтвердятся ли опасения. К тому же, никаких серьезных
причин так уж бояться оглушительного успеха рассказа
я не вижу. Вот ведь Делицын сказал - на 99 % пройдут
Давыдов и Байтов. Самованцы пошумят и успокоятся, а
профессионалы эксперты выберут кого следует, т.е.
Байтова и Давыдова. Так что нечего и волноваться попусту.

А вот ежели из-за одного упоминания на другом сайте
снять рассказ, за к-рый уже проголосовали люди, это
самое оно и будет - неуважение к жюри. Так я понимаю.

ЗЫ Хотят скандала а скандала нет. Вот что-то
вроде наклевалось. Но куда же до НП !!!

Фита
- Tue Jun 22 17:55:55 1999

Господа, а почему никто производит инвентаризацию крупных форм?? Что же, ВСЕ
читать, что ли? Похвалил бы кто-нибудь что-нибудь или заклеймил каленым
железом, а? Дайте наводочку, люди добрые...
А я вот похвалю, давно собиралась. Лиля Поленова, "Малаец и крыса". Школьные
годы чудесные, матка боска ченстоховска. Вспоминаешь себя и удивляешься, как
вообще удавалось выносить эту остроту переживаний.
По-моему, написано мастерски.
Как "Мандринчики" окунули в детство, так и "Малаец" - в отрочество-юность.
Мне, правда (это уже по поводу "Мандринчиков") больничная обстановка не
казалась чем-то ужасным, там было не хуже, чем в школе или во дворе. В нашей
девчачьей палате пели песни и рассказывали страшилки. Можно было читать,
сколько угодно, не надо было делать уроки...

Сергей Мелентьев! Вы пошто фрукты у ребятишек отняли? Положьте обратно, все
сосчитано! :-))

Серж Мелентьев
- Tue Jun 22 17:24:10 1999

Владимир, стыдно :(

Но что делать? Упереться: "буду, буду, буду ударять по репутации!" Мне кажется важным, чтобы взрослые и, вроде бы, нестарые еще люди, вроде Фрая, воздерживались от спекуляций на "репутации конкурса", моральном облике и квалификации судей и пр. Я уважаю жюри и оргкомитет и совершенно не хочу, чтобы их репутацию обсуждали в таком тоне.

Представьте, что не победят Яркевич или Давыдов? (к которым я отношусь с полным почтением)? И Фрай напишет: "Разумеется, Яркевич и Давыдов у них там пройти не могли. Зато прошла серость наподобие вот этой". Вот уж будет мне радости-то! Не нужно, чтобы вообще в таком духе писали о конкурсе, я надеюсь, что Макс Фрай со мной согласится.

И зовите скорее Фрая в жюри! Давно пора. Это, наверное, единственный способ вызвать уважительное отношение к конкурсу. "Свое" так стыдить никто не будет.

ГРиФ
- Tue Jun 22 16:01:06 1999

Дабы не вводить людей в заблуждение - еще раз:
1,5 тыс. американовских дензнаков.
Простите
ГРиФ <garik@robotek.ru>
- Tue Jun 22 15:45:20 1999

Уважаемые конкурсанты! Есть возможность еще до того, как Вы лично станете победителем этого престижного литературного конкурса, заявить о себе по всей стране и во весь голос.:)))
И хотя в нижесказанном, увы, я не буду обсуждать чьи-либо работы,возможно, оно будет кому-то интересно.
Суть совместного Московско - Питерско - Тверского проекта: Вышел в свет первый номер газетки "Роман - таблоид". В основу концепции этого чтива положено намерение публиковать авторов, для которых литературное творчество - хобби. А сами они пашут в бизнесе, политике, на гос. службе и т.п. Соответственно не доходят руки до редактирования, ноги - до беготни по издательствам и редакциям. За скромную сумму в 1.5 американовских дензнаков (я по блату могу и скидочку обеспечить :)))есть возможность тиснуть свою нетленку - отредактированную и проиллюстрированную - (или несколько бессмертных творений типа рассказов, можно и корпоративно - от нескольких гениев) в 32х полосной газете формата А3 (фактически сотня машинописных стр. или 4 ав. листа) тиражом до 200 тыс. экземпляров и получить таким образом раскрутку в Москве, Питере, Твери, курортных городах России. Всего более двух десятков крупных городов. Полторы тонны баков за такую рекламу деньги приемлемые - это точно. Понимаю, что в основном литераторы - люди бедные, но гордые:))) Зато - со связями. Если же я ошибаюсь (насчет гордости:)))) или ежели у кого знакомые богатенькие гении найдутся - пишите письма, милости прошу.
На всякий случай и телефончики оставлю:
(812) - 279-7264
(812) - 304-2030
Всем удач
Ваш Гена Рябов
parker <parker@paragraph.ru>
москва, гарвард - Tue Jun 22 13:41:08 1999

При чтении рассказов у меня возникло два стойких ощущения:
1. Кузьмин номинирует только качественные тексты. Ни одного провала.
2. Кузьмин номинирует преимущественно женщин.

Можно, кстати, просматривать тексты по номинаторам. Есть номинаторы, от которых нечего ожидать. Есть, например, тот же Кузьмин, от которого я не видел еще ни одного текста, который хотелось бы тут же закрыть.
Владимир Григорьев
- Tue Jun 22 11:45:06 1999

Серж, получается, что Вы сделали то, о чем завуалированно попросил Фрай. Сняли рассказ. Вам не стыдно? Он, конечно, Ваш, но все же... Если не поздно еще - оставьте. Там ведь нечего читать, в "Рассказах"-то, по-большому счету.
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
South Bend, Indiana, U.S.A. - Tue Jun 22 6:16:14 1999

Серж, я категорически настаиваю на том, чтобы
Вы немедленно передумали. То, что сам Фрай
пишет, настолько отличается от того, что
пишете Вы, что его мнение меня не удивляет.
А я с его мнением не согласен. Удар по нашей
репутации - это когда спонсоров и призов нет.
А "Мандринчики" - отличный рассказ.

Напоминаю, что 23-е - последний день голосования
сетевого жюри.
Мартышка в очках
- Tue Jun 22 5:37:52 1999

Серж!!!!!!!!не надо!!!!!!!!!!
Серж Мелентьев
- Tue Jun 22 5:13:41 1999

Добрый день!

К сожалению, снимаю рассказ с конкурса. Письмо об этом я направил в оргкомитет. Мне очень стыдно перед теми, кто уже проголосовал, но иначе поступить я не могу. Сегодня прочитал в обозрениях Макса Фрая следующее: "если добротно сделанные, но вопиюще серые "Мандаринчики" окажутся в числе рассказов-победителей (к тому, очевидно, идет), ЭТО БУДЕТ ДОВОЛЬНО СЕРЬЕЗНЫЙ УДАР ПО РЕПУТАЦИИ ТЕНЕТ-98" (разрядка моя - С.М.).

За событиями в "Тенетах" я слежу каждый год. В прошлом году удар по репутации конкурса, как известно, наносил роман "Низший Пилотаж". Разумеется, "Низший Пилотаж" - куда более сильное и важное произведение, чем моя работа, и я не дерзаю с ним сравниваться. Но я хотел бы, чтобы обсуждение РЕПУТАЦИИ конкурса до окончания голосования раз и навсегда прекратились. Все, что я могу для этого сделать - это снять рассказ. Разумеется, критики имеют полное право высказывать свое мнение в любое удобное для них время, но угрозы репутации конкурса - это не то, чем им следует заниматься.

А поскольку в числе победителей я уже был прежде, то пора, видимо, и честь знать. Дорогие члены жюри, очень вас прошу, не обижайтесь, я очень ценю Ваше время, затраченное на мой рассказ, и благожелательные отзывы. Благодарю всех высказавшихся по моему рассказу, в особенности Мартышку в очках, В. Григорьева, Л. Каганова, П. Афанасьева и Свита. Всегда буду рад оказаться Вам полезен. Простите за некоторую нервозность.

Еще один профи-член
- Tue Jun 22 3:27:36 1999

В нынешних Тенетах кроме хуя Сегаля и почитать нехуй.
Другой Каганов
- Tue Jun 22 3:10:19 1999

"Учитывая тот факт, что я тоже не совсем говно по некоторым вышеперечисленным критериям..."

Нельзя ли развить этот тезис поподробнее, коллега?
Каганов
- Tue Jun 22 1:30:25 1999

Делицин:

> Сетевое жюри в этом году работает точно так же, как у Вас в Овсе - оно
> выбирает своих победителей, а рабочая группа из профи подбирает своих.
> И это совершенно разные процесс.

Возможно я неправильно понимаю механику конкурса? Но как понять "во второй тур пройдут именно Байтов и Давыдов, которых будут туда рекомендовать профессионалы-эксперты, а не, тысячу извинений, хрены с гор". Ага, я перечитал "положение" - действительно второй тур, в отличие от модели прошлого года, не имеет отношения к сетевому жюри, а по сравнению с авторитетным жюри я и впрямь хрен с горы, не отрицаю. По крайней мере по большинству пунктов. В таком случае я действительно не так Вас понял, инцедент исчерпан. Сорри.

>> Надеюсь не закачку HTML-файлов в директории самодельных сайтов вы
>> называете "издательской деятельностью"?
> Да, именно ее, а что?

Во как... Тогда возникает резонный вопрос - если это издательская деятельность, то что такое издательская самодеятельность? Почему Вы резонно утверждаете что Каганов по сравнению с филологом, профессором, членом союза писателей и поэтом И.О.Такимтотам есть хрен с горы, а литературная страничка Вася Пупкина по сути своей ничем не отличается от журнала "Аврора"?

>> Но при чем тут мудаки?
> Я все никак не могу забыть фразу одного из конкурсантов 'они думали,

Это была моя фраза? Если да - пожалуйста точную цитату, если нет - пожалуйста не приписывайте мне чужих взглядов и выражений.

-- кусь продолжение --

> Я обратил Ваше внимание на то, что эти люди, которые имеют некоторые
> (естественно, принятые в определенных кругах) доказателсьства
> профессионализма, как то - профессиональных публикаций, репутации,
> отзывов критики, образования - их взгляды с Вашими и с моими в ряде
> случаев резко расходятся. Резко.

О, да. Но еще резче они обычно расходятся между собой, чему мы неоднократно были свидетелями. Учитывая тот факт, что я тоже не совсем говно по некоторым вышеперечисленным критериям, я считаю что тоже имею право на свое мнение, как впрочем и любой другой человек, критериям не отвечающий. Мнение, которое а) не называю единственно верным и никому не навязываю б) не называю авторитетным, так как я отнюдь не мэтр и даже не похож. Что, собственно, егулярно повторяю. Что же касается пропасти между моим мнением и мнением мэтров - то мэтры бывают разные и мнения у них совершенно противоположные. Присутствуя на различных семинарах а также в литинституте на занятиях, я убедился что мое мнение в 80% случаев совпадает с мнением многих мэтров. Так что пропасти никакой я не наблюдаю. А что мои соображения категоричны - да, есть маленько. Но прошу Вас, Леонид, не надо путать категоричность с наглостью и самоувереностью, а отрицательный отзыв - с хамством. Это разные понятия. В непочтении к мэтрам или возвеличивании собственной персоны меня еще никто не обвинял.

> Почтому когда Вы начинаете сплеча судить 'литература', 'задача
> итературы', 'не литература', я пытаюсь напомнить, что на тот же счет
> могут существовать точки зрения, радикально отличные от Вашей (и от
> моей тоже), и формально более 'весомые'.

Не эти ли мысли я повторяю тут ежедневно в последнюю неделю? :)

> Ну открытым текстом: не стоит так рубить 'литература', 'нелитература' -
> вот Вы Давыдову и Байтову 'минус' ставите

Ну вот, приехали... Леонид, у меня задача прочесть 80 рассказов и поставить 6 плюсов и 72 минуса, не так ли? Категориями "литература-не литература" я кстати и не оперирую, но почему я должен включить в шестерку лучших непонятный мне рассказ Давыдова и списанный с Лукьяненко рассказ Байтова (который вообще непонятно что делает здесь а не в номинации "приключения и фантастика") за счет тех рассказов, которые мне гораздо более понравились? Тот аргумент, что, дескать, Байтов и Давыдов все равно обязательно выйдут в финал - это, извините, еще далеко не факт. И в любом случае не аргумент.

> Не только Кузьмин, Курицын и Фрай прославляют Данилу Давыдова - много

Леонид, это тоже не аргумент. Фрая я уважаю и его мнение для меня важно (в смысле заставляет задуматься). Что, разве Фрай сказал что рассказ про Курицу отменно хорош? С мнением Кузьмина, увы, просто не знаком, а Курицин, как я не раз говорил, мне не аргумент совершенно - я однажды прочитал его эссе "МТВ - покорми меня" (всем рекомендую обязательно прочесть - оно в разделе "эссе") и составил яркое мнение об авторе. Может быть оно изменится когда-нибудь, хотя вряд-ли, но сейчас для меня мнение Курицина не аргумент и повлиять на мои оценки может разве что инверсным образом. Мой друг, который учился вместе с Курициным и жил с ним в одной комнате в общаге, утверждает что Курицин все-таки молодец и литератор хороший. Это конечно аргумент, но пока мои личные впечатления намного ярче.

> Хотя лично я его не воспринимаю.

А вот мнение Делицина для меня также важно, хоть и с некоторой оглядкой. Поэтому раз сам Делицин зарубает Байтова и Давыдова, значит я еще раз убеждаюсь в своей правоте. Так о чем у нас спор-то? :)

> Ведь все то же самое я написал в предыдущем посте, в том числе подробные
> разьяснения по поводу жюри! Значит, Вы не читаете их даже!

Леонид, открою Вам секрет - я пишу по привычке в оффлайне. То есть подключился - скачал гестбуку - отключился - ответил - подключился - отправил. А процесс "ответил" может затягиваться на много часов из-за
работы, выключения компьютера и ухода из дома по делам и т.п. Поэтому между письмом и моим ответом может свалиться так много других писем, что отправленный ответ безнадежно устареет. Но пусть Вас это не пугает :)