Тенета - Книга Отзывов на конкурс

Обсуждение работ

В этой книге обсуждаются конкурсные произведения. С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

Новые конкурсные работы

[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]

Алексрома
- Thu Jun 24 23:49:11 1999

>Стоп. Это не качество литературы, это штрих в судьбе произведения

Да, именно так! И не только в судьбе произведения, но и в судьбе писателя. Вся моя жизнь последних двух лет так или иначе связана с сетью и с сетературой. Через сетературу я познакомился со своей невестой и со всеми остальными людьми, которые меня теперь окружают. И это - новое качество литературы. Идет обратная связь: когда человек пишет, он не может не думать о том, как это встретят читатели. В сети - свой круг читателей, вот и получается сетература. Почитайте "Интерактивный текстуализм" Делицына:
http://sputnik.portal.ru/anti-teneta/other/textualism.html
Или "Манифест новых магов" Дугина (ссылки под рукой нет - зайдите к Сергею Тетерину, который обозревает манифесты на сайте Курицына www.guelman.ru/slava/)
Я не знаю, читал ли Делицын Дугина, но суть у них одна: старая культура как слепок с реальности умерла, грядет новая культура, которая и будет самой реальностью. Вот вам и принципиальное отличие сетературы от традиционной литературы. А технические детали - считать ли часть целым - не так важны. Если нужно уточнение, то сетература - это то, что пишется для сети, а не публикуется отрывками для промоушена, как в случае с "Голубым салом". Сетература - это магия. Я не могу сказать точно, как отличить ее, но чутьем распознаю:)
Алексрома
- Thu Jun 24 23:28:00 1999

Привет Роме от Алекса!
Ну вот, со второго раза напросился-таки на комплимент:)
МиМа мы начали писать в начале 1997 года, а закончили в сентябре. По осени отпразднуем двухлетие:)
Тема клонирования тогда широко обсуждалась в газетах и прочих СМИ, но в литературу еще не проникла. Мы типа были пионерами:)
Леонид Каганов <http://www.lito.spb.ru/members/kaganov.html>
Москва, Россия - Thu Jun 24 23:23:14 1999

Леонид Делицын

> Макс, мы хотим, чтобы Вы не обсуждали репутацию жэри до окончания конкурса.

Протестую! Репутацию отдельных членов жюри к примеру репутацию меня обсуждать можно! Добро пожаловать на мою домашнюю страничку!
http://www.lito.spb.ru/members/kaganov.html

Алексрома

> сетература - это литература, которая впервые публикуется в сети,
> а не на бумаге.

Стоп. Это не качество литературы, это штрих в судьбе произведения.
Пишет ли сетературу Лукьяненко, который выкладывает новые рассказы и куски романов на свой сайт? Является ли роман Пелевина "Поколение П" сетературой, поскольку несколько глав были выложены в Интернете? Стал бы он сетературой если бы какой-нибудь ублюдок (например я) вероломно выложил бы полный файл generation_p.zip в сеть за две недели до выхода книги? То есть вопросов с таким определением возникает куча, поскольку оно не отражает суть. С тем же успехом можно делить литературу на вордолитературу (написанную изначально в Ворде), лексиконолитературу и эфчетырелитературу. Как вы относитесь к эфчетырелитературе? Кажется ли она вам более острой чем лексиконолитература? Не находите ли вы что будущее все-таки за вордолитературой, хотя пока она более попсова?

На самом деле разница между литературой и сетературой такая же как между графикой и граффити. Графика официально признанный самостоятельный жанр, имеющий корни, традиции и структуру - он независимый. А жанр граффити - похож, но технически зависит от своего носителя (забора) как сетература зависит от магнитного носителя. И он так же маргинален и доступен любому. Таким образом, перефразируя определение, "граффити - это живопись, которая впервые изображается на стене, а не на холсте". Логично?

> Разумеется, литераторы хают сетературу, даже ее не читая.
> Они боятся грядущей конкуренции. А конкуренция на самом деле
> грядет: через пару лет сетература широко войдет в читательскую
> моду, и тогда будут издавать не только по спискам и не только
> победителей, но ВСЕХ подряд, кто есть в Сети. То есть,
> произойдет то же самое, что произошло с Фэнтэзи: в начале
> девяностых ее ругали и хулили, не считали за литературу и т.д.
> Она была культовой и печатали отдельных авторов - самых-самых.
> Потом она вошла в моду и теперь прилавки завалены фэнтэзийным
> мусором.

Алекс, вы опять путаете свойство литературы (жанр "фэнтези") и судьбу произведения (ареал распространения - сеть). Сетевой литературы как таковой не существует. Пока что сеть - это вселенский чердак, на коий каждый имеет право закинуть все что ему угодно - любую свою\чужую книгу, черновик, картину и т.п.
Никаких ограничений здесь нет, а где нет ограничений, там начинается анархия и высокого уровня ждать не приходится. Говорят "Мону Лизу" тоже нашли на чердаке. Но я думаю на этот чердак был открыт доступ не всему миру, иначе вместо "Моны Лизы" нашли бы растоптанные под грудой мусора лоскуты. Поэтому пока наравне с Лукьяненко любой Вася Пупкин будет иметь право выложить в сеть рядом свой новый стишок про любовь, о сетевой литературе всерьез никто говорить не будет, ибо пупкиным имя - легион и весь континуум они забьют своим уровнем. С историей фэнтези дело иное - традиционная издательская система слишком сложна и закрыта для непрофессионалов. Васе Пупкину издать свою книжку хотя бы на ризографе тиражом в 100 штук не под силу - это требует времени, умения, хлопот и особенно денежных затрат. Поэтому ЛЮБОЙ издаваться не может, разве что по закону Доллара-Гимора и анархия бумажному книгоиздательству все еще не грозит. Издаются на бумаге либо богатые маньяки, либо талантливые авторы. При этом только талантливые получают распространение. И здесь мы имеем систему естественного отбора, в которой имеет место такое промежуточное звено как Издатель - это собственно говоря тот человек, кто оплачивает из своего условного кармана чье-то издание. Не важно из альтруистических побуждений или в рассчете на многократную прибыль - оплачивает и все. И оплачивать он стремится естественно понравившихся (талантливых) и модных (современеных). В какой-то момент Издатель решает обратить внимание на модный жанр фэнтези - только и всего.
Поэтому, чтобы сетевая литература (литература, публикуемая в сети) выглядела серьезно, необходимо: а) создать условия для естественного отбора б) замотивировать авторов, создать привлекательные условия для избранных (в реальном мире эту роль играют издательские гонорары). Если за "публикацию книги в сети раньше чем на бумаге" будут платить 25000$, в сети резко возникнет такая уйма талантов, что литературоведы, хающие сейчас сетературу, будут дневать и ночевать в интернете. А пока здесь чердак - он чердак и есть.

Делицин:

>> Леонид, что такое "журналы, публикующие ОНЛАЙН"?
>> Я правильно понял что это самодельные домашние странички, >> периодически получающие по ftp очередные HTML-файлики?

> Леонид, ну да, а вы как думали?

(медовым голосом) Я так и думал, Леонид, я так и думал... :)

Кстати, Вы что-нибудь слышали про художественные журналы, публикуемые "ОНВАЛ"? То есть на стене? В Москве около Журфака за библиотекой Некрасова на пустыре аж три. Кстати очень хороши собой.

> Русская мечта состоит в чем не знаю, но скорее всего - в
> посвящение в масонский орден и постижение высших истин :)

Не путайте, это жидомасонская мечта :)

> в постах Каганова что очень хорошо прослеживатся - 'Тенета'
> стали 'ничем', они выглядят несолидно рядом с крутыми.

Такого я не говорил. Тенета, напротив, все солиднее и солиднее год от года. Я "в своих постах" стараюсь выровнять баланс между "коллективной бессознательной амбицией" и реальностью. Поэтому если кто-то будет говорить что Тенета - это говно полное, я возражу по полной программе (только плиз не надо провокационных анонимных выкриков в гостевой :-) Но если на полном серьезе меня начинают убеждать что Тенета занимается отбором лучших авторов 20 века (было такое предположение в прошлом году), а порождение литературных homepage есть крутая издательская деятельность, за которой будущее - приходится возражать, пока Кришна не услышал такие речи и не покарал охальников, гордецов и нечестивцев... :)
А Тенета самый лучший конкурс в Интернете! Не считая конечно www.obec.org.ru/ujas/

Фита
- Thu Jun 24 23:17:04 1999

Вам, Леонид, шуточки, а я Словарь цитирую. Большой Толковый.:))
Рома Губарев
- Thu Jun 24 23:02:06 1999

Алексрома,

Упаси пантеон бородачей, я не хотел поиметь в виду, что мне
не нравится Ваша проза. Я хотел лишь подчеркнуть, что подход
по системе "музыка, которая нравится - охуительна, музыка,
которая не нравится - полное говно" является правильным.
Мне, например, ММ кажется очень удачной работой, особенно
если учесть все новомодные помо-телодвижения. Когда был написан ММ?
В 96? Там реализовано клонирование, и сделано это намного лучше
"математически" точных последних усилий.
Салов
- Thu Jun 24 22:59:30 1999

Мандаринчики-II
сценарий короткометражного художественного фильма
В трамвае едет мужчина с авоськой, в авоське мандарины. Вокруг него стоят женщины.
Первая женщина. Ой, какие мандаринчики!
Вторая женщина. Оранжевые такие...
Третья женщина. А спе-е-елые!
Мужчина с авоськой (с гордостью). Я везу эти мандарины в больницу сыну.
В трамвай входит парень навеселе.
Парень. А это чо за потс с серыми помидорами?
Первая женщина. Это мандарины.
Вторая женщина. Это мандарины.
Третья женщина. Это мандаринчики.
Мужчина. Да-с. Мандаринчики-с.
Парень. Ха, а чо они такие зеленые, как незрелые помидоры?
Мужчина. Ах, так... Ах, незрелые... Помидорчики...
Плача от обиды, открывает окно и выбрасывает авоську с мандаринами на улицу.
НЕМАЯ СЦЕНА.
П.С. Сергей Мелентьев, вернитесь! Какими бы ни были "Мандаринчики", не стоит их выбрасывать за борт! (А "Мандаринчики" действительно хорошие, мне понравились).
Леонид Делицын
- Thu Jun 24 22:55:19 1999

Фита, пожалуй, этовильно. 'Большого содержания' было бы расплывчатее.

Фита
- Thu Jun 24 22:50:15 1999

//Я не знаю, имеет ли право оргкомитет отклонить роман,
если номинатор пожелает выдвинуть его в раздел 'одно
стихотворение', и он умещается в 5 килобайт.//

Э-э, нет, Леонид. :-)) Роман, по определению, "эпическое произведение большой формы". Оксюморон-с! :)
Алексрома
- Thu Jun 24 22:38:26 1999

>Я ему очень завидую - я не в состоянии говорить правду.

Вот это по-нашему, по-русски: напрашиваешься на комплимент - получаешь пиздюлину:)

Давайте действительно закончим. Вместо послесловия: только что получил от САМа письмо, в котором он пишет, что одна из новых поклонниц "Маргариты и Мастера" взялась за перевод романа на английский язык.

К чему я это говорю? Все окололитературные скандалы начались именно с МиМа, когда в травлю этого произведения включился секретарь Тенет Леха, который его же и номинировал. В итоге САМ и я потребовали у него отказаться от номинаторства. Роман был выдвинут другим номинатором, но репутация его была загублена: он не вышел в финал. Не вышел в финал и сценарий драмы по этому роману. И что же? В итоге МиМ стал самым культовым сетевым романом: нет другого произведения, которое бы так ожесточенно ругали критики и так пламенно любили читатели. Поток восторженных писем до сих пор не иссякает. Его читают вслух целыми компаниями, передают из рук в руки и цитируют наизусть. Вот к чему стремиться-то надо, а не к призам и к публикациям. Булгакова при жизни ни награждали, ни печатали толком. А работы его живут. Был такой лауреат всяческих премий Серафимович. И где он? Нету. Нетленки живут по своим законам. Мы с САМом с самого начала задумали в качестве эксперимента нетленку - и вот оно, удалось!
http://www.ezhe.com/MiM/
ЛЕонид Делицын
- Thu Jun 24 22:15:07 1999

Фита:

>Например, боевик Hoaxer'а про мертвого друга идет в общем разделе
> "Романы и повести". Ну, это, понятно, вопрос скорее к устроителям. :

не совсем. Это вопрос, скорее, к автору, где он предпочитает соревноваться.

Потому что грани столь размыты, что кажется предпочтительным оставлять вопрос об отнесении работы в 'приключения', 'фантастику', 'прозу' (в будущем, возможно - 'детектив', 'женский роман', 'мемуары') - на усмотрение автора.

Орг. ограничения обычно накладываются только на размер :)

Я не знаю, имеет ли право оргкомитет отклонить роман, если номинатор пожелает выдвинуть его в раздел 'одно стихотворение', и он умещается в 5 килобайт.

Фита
- Thu Jun 24 22:09:59 1999

Ллео,

Про "Белого Оленя".
Заметьте, не я сказала про Югославию. :)) Да нет, очевидно, что роман писался
до бомбежек, и это спасает от невольно возникающих неприятных ассоциаций типа
Белый Олень Слободан Милошевич, которого охотники требовали выдать и обещали
за это безопасность всему лесу. Впрочем, афганские, чеченские и вьетнамские
белые олени тоже как-то не очень симпатичны. Притча притчей - а как
вспоминаешь реальные сюжеты, так противоречие возникает. Когда насилие -
насилие со всех сторон. Нет хороших. Прага, Литва сюда не вяжутся именно
потому, что там не было ответного насилия. И на фашизм не похоже. Совсем.
Другое это.

//Я бы не рекомендовал это детям - хотя бы потому что слишком много взрослых
реалий, слишком ярко и жестоко - детям в сказках никогда не показывают
страдания//

Ну, это Вы, Ллео, погорячились. Вспомните хотя бы такие общепризнанно детские
книжки, как "Овод" и "Принц и нищий". В последней пишется о том, как людей
постепенно погружают в кипящее масло.

//характеры его героев вполне себе сложны и противоречивы, взять того же Гиену//

Ллео, но Гиена же - типичный сперва-нехороший-но-исправляющийся персонаж.
Мишка Квакин.

//Что же касается "черное-белое" - извините, категория
называется "приключения и фантастика", сам приключенческий
жанр подразумевает простой точный язык и динамичный сюжет с
яркими и убедительными позициями героев.//

Ну, в общем, да. Тогда, правда, непонятно, почему нет категории боевиков и
детективов. Например, боевик Hoaxer'а про мертвого друга идет в общем разделе
"Романы и повести". Ну, это, понятно, вопрос скорее к устроителям. :)

А вообще, книжка, конечно, яркая. И напрасно Вы спорите с тем, что детская.
Вспомните себя, Вы бы ее в 13-14 лет до дыр зачитали, нет? А взрослый человек -
будет ли перечитывать?
Ля-мурка
- Thu Jun 24 21:47:16 1999

>Русская мечта состоит в чем не знаю, но скорее всего - в посвящение в масонский орден и постижение высших истин :)
Русская мечта во всех народных сказках фигурирует: ни хуя не делать и много с этого иметь.
Леонид Делицын
- Thu Jun 24 21:40:15 1999

Господа, я думаю, вопрос ясен, и пора переключиться с негатива на позитив.

Как говорил Горбачев "обменялись", мнения сторон ясны (и как обычно, все остались при своих).

Я сделал несколько выводов:
а) имел беседы в кулуарах с отцами-инсайдерами, получил ц.у: "список у них есть, но ты им ничего не давай, перебьются";
б) оргекомитету, видимо, следует рекомендовать заняться пиар 'Тенет'. Поясняю: в постах Каганова что очень хорошо прослеживатся - 'Тенета' стали 'ничем', они выглядят несолидно рядом с крутыми.

Что пробой в работе оргкомитета. Ни фига не делается - кнопок нет, линков нет, даже живафчиков сайты на себя не вешают. Т.е. все кругом меняются кнопками, дают интервью, нахваливают друг друга, плодят журналы, а в 'Тенетах' ничего не делается.

Соответственно (и что не только мое мнение, но и тех отцов, с которыми я посовещался): г-ну Гусеву как новому исп. директору рекомендуется пиар Тенет усилить. Как - не знаю, но мы поможем.

Короче, от негатива перейдем к позитиву. Голосование, призы, пресс-конфы и т.п.

Леонид Делицын
- Thu Jun 24 21:24:02 1999

Господа, я думаю, что пора переклютиься на более

Губарев Рома
- Thu Jun 24 21:03:59 1999

"Если Вербицкий в своем "Ленине" обзовет меня "мерзким графоманом", "

Вербицкий таким образом избегает двусмысленности (применяя жёсткие формулировки). Я ему очень завидую - я не в состоянии говорить правду.
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Thu Jun 24 20:58:03 1999

МАССА,

И ведь они могли оформить издание наших участников
как форму спонсорства, публикация была бы их
специальным призом. Но они не захотели. Потому что это
значило бы помочь нам. А нас с вами им хочется
утопить, чтобы не было мнений, идущих вразрез
с их издательской политикой. Им от нас ничего
не нужно. Мавр сделал свое дело, мавр может
уходить. И не мешать Фраю раскручивать тех, кто
лично ему нравится. Апологетика самой абсолютной
формы вкусовщины. Им нужен контроль над Сетью.

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
South Bend, Indiana, U.S.A. - Thu Jun 24 20:51:27 1999

МАССА,

С точки зрения организаторов литературных конкурсов,
хороший издатель - это тот, который финансирует
конкурс и печатает победителей. Издатель, который
конкурс не финансирует и вместо коллективного
мнения Аксенова, Маканина, Стругацкого, Битова,
Пригова и др. полагается в своих издательских
решениях на мнение Макса Фрая - это не очень
хороший издатель. Потому что жадный.
Фрай не то, чтобы лучше разбирается в литературе,
чем жюри ТЕНЕТ и АРТ-ЛИТО. Но он ДЕШЕВЛЕ. У нас
в жюри - профессионалы, в хорошем смысле слова.
Фрай - тоже профессионал, но у него профессия
другая. Более древняя.
Алексрома
- Thu Jun 24 20:48:55 1999

Леня, по-моему, ты слишком драматизируешь. Я вообще не понимаю, зачем Мелентьев отзывал работу, ведь Фрай - не член жюри и оргкомитета, он может сколько угодно высказывать свое частное мнение. Если Вербицкий в своем "Ленине" обзовет меня "мерзким графоманом", я буду отзывать свою работу? Накося, выкуси!
Леонид Делицын
- Thu Jun 24 20:44:56 1999

> очень ехидный от жары Каганов
> - Thu Jun 24 12:45:10 1999
>
> Леонид, что такое "журналы, публикующие ОНЛАЙН"?
> Я правильно понял что это самодельные домашние странички, периодически получающие по ftp
> очередные HTML-файлики?

Леонид, ну да, а вы как думали? Что это - Дом писателейк и дедушка Сталин попыхивает трубочкой ?:)

Ну так, извиняюсь, и Ксерокс начинался в гараже.

Правда, тут вся хохма в том и состоит: американская мечта - это два 20-летних парня делкают что-то в гараже и становятся миллионерами :)))

Русская мечта состоит в чем не знаю, но скорее всего - в посвящение в масонский орден и постижение высших истин :)

Да, а разве не очевидно, что 'Тенета' - типичная 'гаражная' структура?
У них даже инвестроа никогда не было - меж тем на Интернете немало 'солидных' открывались, спускали деньги и закрываслиь.

Но по удивительному стечению обстоятельств - ни "Новый Мир", ни Олди, ни Кузьмина, ни Житинского это от сотрудничества с нами отнюдь не оттоклнуло. Мне кажется, сами 'солидные' всегда гораздо демократичнее тех, кто только пробивается наверх. т.е. для них эта 'солидность' не так уж важна. Она важна для Инфоарта - и это великолепный пример гестбука, где уже две недели лежит один пост, и тот - мой.

Леонид Делицын
- Thu Jun 24 20:36:52 1999

>критикой, установкой на мораль

критикой, А НЕ устновкой на мораль - я хотел сказать - не апеллируя к морали

Леонид Делицын
- Thu Jun 24 20:35:45 1999

>Макс с самого начала пытается задать этому процессу направление. Одних это
>устраивает, других не очень.

Саша, я не понимаю, какое отношение 'репутация жюри' имеет к направлению.
Повторяю - жюри Максу свои резюме для устройство на работу не посылало. Если Макс - дружественная 'Тенетам' структура, от него естественно ожидать, чтобы он задавал направление чисто литературными методами: критикой, установкой на мораль, и пр.

А как ты себе представляешь участие конкурсанта, которому говорят: ты отбираешь кусок у перспективных товарищей? Ну какое после чтого может быть желание участвовать? Ну пуисть берут чтот кусок, делов-то. Но опять же - это если Макс действительно так считает. А если у него уже бизнес-план состален, и с издателем обговорен, и недурно было бы титулов для авооров - тогда при чем тут мораль и репутация?

Леонид Делицын
- Thu Jun 24 20:28:34 1999

>Каганов
> - Thu Jun 24 19:49:58 1999
>
> Ага.
> Леонид, ну так чего тогда удивляться что все воротят нос от слова "сетература"?

Леонид, Вы мне адресуете уже который вопрос, после которого у не могу понять: а почему - я?
Разве я проливаю крокодиловы слезы по поводу будущего сетературы?

Меня все абсолютно устраивает. Более того, я заметил, что Дмитрий Кузьмин выступил с резкой критикой - я пригласил Кузьмина, который смог номинировать тех, кого считал правильным, судить и т.д. И вроде, никто из нас по этому поводу не выражал никаких ПРОТЕСТОВ.
Я согласен с предложением пригласить Фрая - пусть номинирует и судит. Аналогично - тех критиков, которых он упоминает. Пусть номинируют и судят.

Но я ж не говорю Фраю: а вот в чате 'погремушка' злой
DeadKiller кричал, что Андрей Битов - фуфло! Вы же понимаете, как Важно убедить DeadKillerа читать Битова?! Так что же Вы вместо того, чтобы писать о Битове обсуждаете какую-то хренотень??!?!? Что ставит под удар Вашу репутацию, Макс, как Прометея, несущего DeadKillerу разумное, доброе, вечное. Вам, Макс, позор, если у Вас в топе Рома Воронежский и Владимир Пузий, это, Макс, никуда не годится, там должны быть Пьецух и Толстая.

Алексрома
- Thu Jun 24 20:26:22 1999

Ллео, что такое сетература уже два года спорят. В основном в Словесности: www.litera.ru/slova/
Изрядную порцию масла подлил в огонь Леха, который написал соотв. Манифест. Стратегически его ход был правильный: застолбить место теоретика, но по сути выводить теорию сетературы рано, пока она еще находится в периоде бурного развития. Это все равно что пытаться втиснуть реку в соломинку для "Пепси". Все споры шли, по сути, не о самой сетературе, а об андреевских определениях. Мне кажется, нужно пока что ограничиться расширительным рабочим определением: сетература - это литература, которая впервые публикуется в сети, а не на бумаге. Это определение включает ВСЕ. И оно по сути верно, потому что отражает суть противостояния между "сетераторами" и традиционными литераторами. Разумеется, литераторы хают сетературу, даже ее не читая. Они боятся грядущей конкуренции. А конкуренция на самом деле грядет: через пару лет сетература широко войдет в читательскую моду, и тогда будут издавать не только по спискам и не только победителей, но ВСЕХ подряд, кто есть в Сети. То есть, произойдет то же самое, что произошло с Фэнтэзи: в начале девяностых ее ругали и хулили, не считали за литературу и т.д. Она была культовой и печатали отдельных авторов - самых-самых. Потом она вошла в моду и теперь прилавки завалены фэнтэзийным мусором. То же самое будет и с сетературой. Макс с самого начала пытается задать этому процессу направление. Одних это устраивает, других не очень. Но скоро процесс станет таким обширным, что им невозможно будет управлять из единого центра. Тогда всем достанется "порулить". Встаньте в очередь и потерпите:)
"Белый олень" - шедевр, это да. Но не фантастика. Скорее, притча. Я только начал читать, но зацепило с первой страницы. Сильный сюжет и красиво написано.
Леонид Делицын
- Thu Jun 24 20:06:34 1999

> Max Frei
> - Thu Jun 24 16:49:45 1999
>Ща вывешу список, за кого голосовать надо, потом приду проверю.

Да, пожелуйста, вывесьте. Кстати, я, возможно, за него и проголосую. Просто у меня есть две гипотезы насчет этого списка, которые надо проверить.

>Если чего не так - всех
> к позорному столбу, организаторов под расстрел

Расстрелов не надо. Я проверил - может быть это я один такой нервный, и вывесил тексты про пиздец репутации. У меня уже два письма - и оба автора НЕ хихикают, как Вы, они искренне расстроены и верят в то, что прочитали. Они спрашиваэют, что такого их компании или их работы сделали, что я о них так отозвался.

> Не, ну я понимаю, что без скандала скучно

Макс, у меня просьба - свое понимание, пожалуйста, адресуйте коллегам Осмоловскому и Тер-Оганяну.

>Хотите - даже могу подыграть.

Макс, мы хотим, чтобы Вы не обсуждали репутацию жэри до окончания конкурса.

И не очень понятно, почему вместо такой простой вещи сперва появляется лирический рассказ о том, как много Вы собираетесь сделать для сетературы, а потом - другие дополнительные услуги.

> Больше не буду. Пошел взводу автоматчиков из ФЭПа
> списки надиктовывать. Издательские и расстрельные заодно

Макс, это все очень интересно, хотя мы просили о другом: не ставить вопроса о репутации жюри в зависимости от итогов конкурса.

Более того, я предлагал многочисленные консттруктивные путеи решения вопроса: дать Вашим избртанникам отдельные призы, изменить систему голосования и пр. Если нужны титулы - мы их сделаем. Мы с радостью будем сотрудничать, но не надо обсуждать работу жюри до ее завершения.

То надо обманывать самих себя - это тем более гиблое дело, если Вы занимаетесь издательским бизнесом - убеждать себя, что Ваше мнение - это и есть мнение жюри, а потом негодовать - это неразумно.

Я же не негодую на посетителей библиотеки Мошкова за то, что они читают Лукьяненко, а не, скажем, роман 'Анерграунд'.
Это их интересы. И если я заготовлю список: Маканин, Битов, Лимонов - вот талантливые парни, которых выбирает Сеть - то я с интересом обнаружу, что у Мошкова их нет вообще (Маканин появился, но совсем недавно, и взят с Инфоарта).

>P.S. По поводу "гавкающих" журналистов из центральной прессы. Они ведь типа
> "общественное мнение" формируют, как это ни грустно. Издатели и читатели - живые люди,
> они эти газеты за утренним кофием читают. А потом слышат слово "сетература" и плюются -
> что бы за этим не стояло: Ллео Каганов, Леха Андреев,

Макс, ну что Вы называете имена, к которым пока отношения не имеете?

Баян, Цунский, Андреев - нашли кем меня стыдить. Что я, а не Вы, слушал оскорбления Бука и компании по поводу Н.П. Анреев был автором #1 у меня, а не у Вас. И на Usenet его не Вы защишали против критики - взгляните на архивы у Вербицкого - Вы там не себя обнаружите. И в бизнес-плане для Сороса он не у Вас стоял. Я сейчас спросил Цунского - что, Фрай что ли предложил издать 'Истории'? Он о таком не слышал.

Тогда к чему перечислять все чти имена?

Ну я уже понял Вы спохватились, что есть талантливые авторы, которых надо продвигать, а тупое жюри может их проглядеть. Ну что поделаешь??? Вот есть же Юля Пахоменко, ее повесть тоже не прошла. И что? Житинский ее издал сам, от своего имени - проблем-то???? Ну я же предлагаю - даайте наградим всех Ваших избранников - от Вас и от меня лично. И не будем давить на мозги жюри.

Да, мне очень интересно, как жюри проголосует само. Авторы не станут ни лучше, не хуже, но я хочу знать _его_ мнение, мнение жюри, а не Ваше 2-й раз - Ваше я могу посмотреть у Вас на сайте.
Вам самому неинтересно что ли?

Каганов
- Thu Jun 24 19:49:58 1999

Ага.
Леонид, ну так чего тогда удивляться что все воротят нос от слова "сетература"? Значит правильно воротят - кому из серьезных издателей охота лезть в чужие тусовки или непонятный сленг? :)
Леонид Делицын
- Thu Jun 24 19:44:50 1999

>Макс, что такое "сетература"? Я например не
> понимаю. И сколько не спрашивал, никто здесь не может дать точного определения, даже
> Делицин.

Леонид, это очень просто :)
Есть 'сетература' как гипертекстовые и интерактивные виды творчества - это Буриме, РОМАН, гестбуки и пр.

Есть сетература, как тусовка, сложивашяся вокруг лит. конкурсов, и начавшая раздавать призы и титулы. вот вокруг нее и идет вся борьба, потому что это 'шараллельный мир', где тоже раздают любовь и ласку.

Леонид Делицын
- Thu Jun 24 19:40:18 1999

Бук,

> Бук
> - Thu Jun 24 14:48:06 1999

> Ленечка, а может, перестать играть в шпионов да поставить просто то, что думаешь о
> конкретном произведении?

Бук, а я не читал _все_ работы.

> Прям не жюризм, а охота на ведьм какая-то... Делать больше нефиг жюрям, как кого-то
> протаскивать...

Бук - это все змаечательно, но ведь что ты, правда, протестуешь по конкретным работам и требуешь их снять? (Н.П., Замилов и пр. Кстати, ты им делаешь отменную рекламу - я ни про то, ни про другое до тебя не слышал).

Я прошу одного: пусть жюри проголосует, тогда обсуждайте его репутацию.

Я не пойму, неужели Вам интересно читать собственный список победителей, под которым стоит надпись 'решение жюри'? Ну зачем обманывать самих себя?

Каганов
- Thu Jun 24 19:14:59 1999

Алексрома, я прочитаю "Плоть, прах и ветер". Не столь велико превышение - в рассказах я не обращал внимания на подобное.
Но Савельичева - увольте. Это просто неуважение к правилам и жюри, шутка ли - лишних три сотни кило сверх объема?
Я читаю со скоростью 50кб в час, мне что, день потратить на одного Савельева? Или зыркнуть в начало, зыркнуть в конец и сказать "не, чота не понравилось"?

Max Frei

> Они [издатели и читатели] cлышат слово "сетература" и плюются -
> что бы за этим не стояло: Ллео Каганов, Леха Андреев, никому

Естественно плюются. И будут плеваться, поскольку сам термин "сетература", не вдаваясь в подробности, свидетельствует о том, что прежде всего это НЕ литература и имеет свое отдельное название чтобы это подчеркнуть. Макс, что такое "сетература"? Я например не понимаю. И сколько не спрашивал, никто здесь не может дать точного определения, даже Делицин. Может хоть Вы объясните? Даже предлагаю варианты:
1) Сетература - это доступность текста литературного произведения в интернете после издания на бумаге или в ожидании такового.
2) Сетература - это особый литературный жанр "для своих", основной темой которого является интернет со всеми своими электронными, программными, организационными и возможно психологическими подробностями.
3) Сетература - это непрофессиональная литература, нашедшая себе место в интернете, поскольку более нигде не затребована по причине
объективно низкого качества, субъективно объясняемого "элитарностью " или "некоммерческим жанром".
4) Сетературой называется общение в тусовке авторов, имеющих доступ в интернет.
5) Сетература - это литературное творчество убежденных противников бумажных изданий. Свой протест они выражают в публичном вывешивании своих произведений в интернете и резких отказах от регулярных предложений опубликоваться на бумаге.
6) другое?

В любом случае заявляю: Каганов - это молодой, начинающий литературный автор, часто использующий технологии Фидо и Интернет для показа своих произведений или черновиков друзьям по переписке или незнакомым, но заинтересовавшимся людям. К сетературе он имеет отношение только в том случае, если сетературой считать определение (1). :)
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
South Bend, Indiana, U.S.A. - Thu Jun 24 19:10:43 1999

Так получилось, что я сменил Антона Никитина на
посту исполнительного директора ТЕНЕТ, см.
самую живую часть сайта - список оргкомитета.
МАССА, я Вам отвечу чуть-чуть попозже.
Каганов
- Thu Jun 24 18:20:25 1999

Фита

> прочла по Вашей наводке "Белого Оленя". Написано живо, увлекательно,
> читается хорошо. Но почему-то мне он показался скорее детской литературой.
> Или даже политическим памфлетом. Черное-белое, наши-ихние, а "добро завжды
> пэрэмагае на зло"... Впрочем, другой фантастики не читала, судить не берусь...

Вот тут хотелось бы возразить. Во-первых по поводу политического памфлета - прелесть "Оленя" заключается в том, что таковым он не является. Ну посудите сами - в нем нет ни намеков на реальные события, время, место, ни ернических переделок имен политиков - ничего, чем обычно оперирует памфлет. Вы полагаете что здесь имеется в виду бомбардировка Югославии? Сомневаюсь. По крайней мере из текста это никоим образом не следует, вот если бы вместо охотников фигурировали "лесные миротворцы" - тогда был бы хоть какой-то намек. А так - увольте. К тому же у меня очень большие сомнения что произведение было написано в последние месяц-два... Может быть это война в Чечне? Или захват телецентра в Литве? Или советские танки на улицах Праги? Может быть война во Вьетнаме? Или это просто фашизм, вроде больше нигде упомянутые "выхлопные трубы в салон" не использовались? В том-то все и дело, что сюжет "Оленя" не несет никаких опознавательных знаков, и тем не менее безошибочно узнается, потому что речь идет о самой идее насилия. Судите сами:
"Корову в стойле грохнуть -- кайф не тот. Они и меня -- выйди я к ним -- не сразу кончат, это им неинтересно. В рога будут трубить, на коней сядут, спустят псов и будут гнать, пока не загонят. Им не шкура нужна, не мясо -- они убить хотят, и с удовольствием -- вот что им нужно."

Что же касается "сказки для детей" - по-моему это не совсем так. Я бы не рекомендовал это детям - хотя бы потому что слишком много взрослых реалий, слишком ярко и жестоко - детям в сказках никогда не показывают страдания, "пес медленно, со стоном, выгнулся -- что-то разорванное внутри сочилось кровью, спирая дыхание". В сказках пишут иначе "бух в котел - и там сварился". Не сказка это еще и потому, что нет классической развязки, заключительной схватки один на один Главного Хорошего с Главным Плохим: "Принц не успел ни разрыдаться, ни взмолиться -- Олень быстро, брезгливо разрядил в него весь магазин и плюнул на слабо корчащееся тело." Это сказка? :)
Что же касается "черное-белое" - извините, категория называется "приключения и фантастика", сам приключенческий жанр подразумевает простой точный язык и динамичный сюжет с яркими и убедительными позициями героев. И естественно хэппи-энд, где же вы видели приключенческий роман без хэппи-энда? Иначе это уже трагадия Шекспира будет. А потоки сознания с набоковскими кудрявостями и достоевские метания героя в поисках смысла жизни - это вовсе не "приключения и фантастика". Даже на Стругацких (!) во время оно наезжали, мол, чего это вы извращаете жанр излишним психологизмом, это не фантастика что вы пишете. А Пелевин - так тот вообще, говорят, жутко ругается когда его классифицируют как фантаста. Хотя, казалось бы... Так что "черное и белое" как раз более чем уместно в приключенческом жанре. Но... автор "Оленя" ни в коем случае не идет по этому пути, характеры его героев вполне себе сложны и противоречивы, взять того же Гиену или даже полудохлого пса - они не делятся на "черное и белое", это более емкие образы.
Алексрома
- Thu Jun 24 18:10:56 1999

>Я не знаю о чем думают номинаторы и оргкомитет, но я, извините, не
>буду читать многоуважаемого Ромаданова и уж тем более неизвестного
>мне Савеличева, вконец обнаглевшего аж на полмегабайта.

Ллео, про Савеличева ничего не могу сказать, не знаю, как там вопрос решался. Про себя могу точно сказать: вопрос об объеме ППВ я поднимал еще в самом начале конкурса - это была одна из первых выдвинутых работ. Мне тогда сказали: в положении записано, что объем может быть превышен, если эту работу выдвинут еще два члена жюри. Я написал Норвежскому - он двинул. Потом я попросил выступить третьим номинатором самого Кузьмина. Он сказал "все ОК", работа остается. На все эти разборки я угробил около месяца, а теперь ты говоришь: "это нарушение, я читать не буду". Никакого нарушения НЕТ. Если бы было нарушение, я бы сократил объем - я предлагал это Кузьмину, но он сказал, что можно оставить и так. Меня этот вопрос волнует по той причине, что по той же скейтинговой системе если ты поставишь мне за эту работу "ноль", она неминуемо окажется в жопе. Поэтому я все же прошу тебя прочитать хотя бы 250 КБ текста. На большем не настаиваю:)
По поводу списка: спешу высказаться сегодня, пока результаты мне неизвестны. Леня, ты ведь сам брал интервью у Фрая, в котором он сказал, что будет формировать портфель сетевых авторов для издательства. Тогда ты не возмутился. Так что возмущаться сейчас? Макс действует из лучших побуждений и в открытую и не скрывает своих намерений, за это я его глубоко уважаю, в независимости, попаду я в список или нет.
txt
- Thu Jun 24 17:00:34 1999

>Но если я увижу, что идет игра в игры - а я это немедленно пойму, как
> только увижу список на большой калче - стомакаров -> в корзину,
> мелнетьеву - прости, я голосую во всех трех, и те, кто 'хороший',
> ничего не получат. Если я только замеччу сговор.

Щас, подождите чуток, Вангартен разложит все по полочкам...
Калчччу.. жалко.

Max Frei <frei@russ.ru>
- Thu Jun 24 16:49:45 1999

Угу. Это заговор. Я заговариваюсь ;)
Ща вывешу список, за кого голосовать надо, потом приду проверю. Если чего не так - всех к позорному столбу, организаторов под расстрел ;)))
Не, ну я понимаю, что без скандала скучно. И дело всей жизни без него сразу каким-то несерьезным кажется. Хотите - даже могу подыграть. Рарзработаю образ "врага народа", пропишу детали, вживусь. Но вообще-то об этом заранее надо догавариться, а то я тут как идиот типа серьезно пытаюсь говорить. Больше не буду. Пошел взводу автоматчиков из ФЭПа списки надиктовывать. Издательские и расстрельные заодно :))))
P.S. По поводу "гавкающих" журналистов из центральной прессы. Они ведь типа "общественное мнение" формируют, как это ни грустно. Издатели и читатели - живые люди, они эти газеты за утренним кофием читают. А потом слышат слово "сетература" и плюются - что бы за этим не стояло: Ллео Каганов, Леха Андреев, никому не известный, но явно талантливый Александров, или друг всего прогрессивного человечества Вася Пупкин. Да я сам отлично помню, как в первых своих обзорах хвалил все, что не казалось мне полным говном - просто от удивления ;))) А мой хороший друг издатель Вадим Назаров готов для меня на все - лишь бы я его файлами текстовыми не бомбил. Он их все равно не читает: "ну это же сетература..." Или я ничего не понимаю, и все хотят оставаться в гетто? Ну тады - ой!
Макс
DD <dandor19@idt.net>
- Thu Jun 24 15:01:42 1999

Делицыну
>Я не знаю, кто это. Дан Дорфман тоже без конца поминал каких-
>то ужасных людей из Нью-Йорка, с которыми по его мнению
>должны мы тут все бороться. Но мы не должны.

Правильно, Лёня, не должны. Одному из этих ''ужасных людей''
(они называют себя ''гудзонцами'') я дал первое место по категории
''Юмор''. (О.М. Записки об ААА.) И человек этот появлялся в ГБ,
давал ссылки на свои стихи в Сети. Я с ним тогда, когда он
появился тоже не боролся, а всячески приветствовал. Я вообще
бороться ни с кем не хочу. Живём еле-еле. Куда там бороться,
совсем загнёмся.

Бук
- Thu Jun 24 14:48:06 1999

Ленечка, а может, перестать играть в шпионов да поставить просто то, что думаешь о конкретном произведении?

Прям не жюризм, а охота на ведьм какая-то... Делать больше нефиг жюрям, как кого-то протаскивать...
Леонид Делицын
- Thu Jun 24 13:50:55 1999

Каганову: я хочу понять, что за игра идет. Я уже понял, что от 'Тенет' ждут решений. И что люди опять предпочитают действовать не от себя, а от 'сетевого жюри', которому надо стать хорошим.

А у меня межпроч 3 голоса есть - рассказы, романы и фантастика.

И я уже посмотрел, что кто тут писал и определил, что в двух категориях при скейтинг-системе я могу своим голосом влиять на 'серебряного' призера.

Мне, если честно, довольно все равно, кто победит - я всех люблю, поэтому я и стараюсь голосовать по минимуму. Ну разве что Павел Андреев.

Но если я увижу, что идет игра в игры - а я это немедленно пойму, как только увижу список на большой калче - стомакаров -> в корзину, мелнетьеву - прости, я голосую во всех трех, и те, кто 'хороший', ничего не получат. Если я только замеччу сговор.

txt
- Thu Jun 24 13:12:51 1999

Есть, есть уже книга под названием "Паразиты мозга",
к сожалению не помню автора, но та книга намного лучше.

7 черепах
- Thu Jun 24 13:01:18 1999

Если речь зашла о фантастике - читали мы "Паразиты мозга" Сергея Преображенского. Нам показалось довольно интересно. И все завязки, завязки разных интриг, одна за другой. И черви в голове, и внешний вид человеку изменили, и еще, и еще... Интриг романа на 4 разных хватило бы. Все это достаточно развлекательно, на вот интересно, как же автор будет выпутываться из этой ситуации ? Как он все это согласует между собой ? Пока на конкурс выставлена только 1-я часть...
txt
- Thu Jun 24 12:57:35 1999

Мне Сова понравилась, а вам?
Каганов
- Thu Jun 24 12:51:48 1999

> Леонид, а Бук мне говорил, что участие 'Н.П.' в 'Тенетах' и мое тут присутствие - есть
> удар по репутции 'Тенет-98'. И что теперь? И теперь я соответствующим образом
> отношусь к Буку. Буду так же - к Фраю.

Леонид, еще раз повторяю, Фрай говорил и что ОВЕС-УЖАС (www.obec.org.ru/ujas/) это жуткий удар по репутации Интернета и Сетевых Конкурсов. И чего теперь? Из окна топиться? Или Фрая ругать?
Право, не стоит жить настолько всерьез. Особенно в Интернете.

Все, побегу загранпаспорт переделывать.
Каганов
- Thu Jun 24 12:46:51 1999

Да, Леонид, я получил Ваши два письма, но у меня проблема с е-майлом и я отвечу вечером, ок?
очень ехидный от жары Каганов
- Thu Jun 24 12:45:10 1999

Леонид, что такое "журналы, публикующие ОНЛАЙН"?
Я правильно понял что это самодельные домашние странички, периодически получающие по ftp очередные HTML-файлики?
Каганов
- Thu Jun 24 12:42:43 1999

Павлик, так сегодня еще не 28-е.
Слабо изъявить желание посудить заодно и фантастику? :)
Интересно было бы. А мне, честно говоря, скучно одному тут распинаться.
Похоже никто фантастику вообще не читал.
txt
- Thu Jun 24 12:24:03 1999

Хватит про таксу, тексты давай!
Леонид Делицын
- Thu Jun 24 12:14:39 1999

Павлик, ну видишь - действительность всегда оказывается интереснее и многообразнее наших представлений о ней, достаточно потянуть за нитчоку :)
Т.е. у меня картина происшествия сейчас куда яснее, чем она была поначалу.

Павлик
- Thu Jun 24 12:09:00 1999

пару слов.

Как сразу все ожило, насколько `шире стал круг борцов`,
едва запахло хорошей сварой. Про какие-то там тексты сразу
забыли. Не до текстов нынче.

ЛЛео- фантатику не судил, не могу поучаствовать, увы.

Дима Гусев- настоящий монстр. Продлил сроки опять.
Можно было не уродоваться. Издевается.
Леонид Делицын
- Thu Jun 24 11:46:09 1999

Леонид,

>Вряд-ли какие-то независимое издательство будет без
> оглядки на свой вкус и стретегию печатать все что рекомендует ему конкурс.

Я??? ДА я слыхом ничего ни про какие издания не слыхивал.
Это НЕ МОЕ ДЕЛО. Это какие-то, не имеющие отношения к 'Тенетам-98' проекты Фрая. При чем тут мы и наше жюри?

>И Вы хотите чтобы какой-то независимый редактор пускал в печать все, что ему скажут?

Я??? Да упаси меня бог от их проблем - меня интересует только онлайн.

'Тенета' - конкурс ОНЛАЙНОВЫХ издателей. Его задача : пумогать журналам, публикующим ОНЛАЙН.

Конкурс с установкой на приоритет оффлайна - это АРТ-ЛИТО. У нас нет такого приоритета.

>И Вы хотите чтобы какой-то независимый редактор пускал в печать все, что ему скажут?
> А с "репутацией Тенет" - тоже зря наезжаете, невооруженным глазом видно что этот термин
> был применен в обзоре лишь для красного словца.

А это все не важно. Ну давайте посмотрим - по кому другому был ясен консенсус?

Из тех, кто не тусовался в гестбуках и в ФЕП?

>Я, если помните, тоже говорил что
>Мандаринчики хоть и написаны отлично, по сути своей весьма бессюжетны и недоработаны.
>Фрай сказал это же, но в более резких выражениях. И чего теперь?

Леонид, а Бук мне говорил, что участие 'Н.П.' в 'Тенетах' и мое тут присутствие - есть удар по репутции 'Тенет-98'. И что теперь? И теперь я соответствующим образом отношусь к Буку. Буду так же - к Фраю.

Леонид Делицын
- Thu Jun 24 11:22:50 1999

МАССА:

>Конкурсы должны быть готовы к тому, что плодами их труда будут пользоваться любые
>издатели

Это мы всячески приветствуем.

Вы, возможно, будете удивлены, но у нас дела обстоят так, что наши бывшие конкурсанты, работы которых просили издатели, помогали нам представить издателям других авторов.

И вообще, с победителями как-то проблем не возникало. Напротив, мы всячески желаем им успеха.

А почему? А потому, что 'Тенета' был, есть, и будем надеяться, будет кооперативом РАЗНЫХ журналов, которые СООБЩА проводят конкурсы.

Почеому интересы Тенет никак не пересекаются с интересами издательств.

Разумеется, когда то или иное издательство проводит собственные конкурсы - вот у него уже такие проблемы могут возникнуть.

'Тенета' - не первопубликатор работ. Все, что сюда подано, публикуется предварительно в изданиях номинаоров.

>Создавая Арт-Лито, я хотел, чтобы победители гарантированно появлялись на бумаге, пусть
> в варианте print-on-demand, что делает книгу ДОСТУПНОЙ в принципе.

И это очень здорово.

>За ТЕНЕТАМИ такого издательства пока нет.

И сопутствующих проблем нет.

>Сказав А, издатель неминуемо скажет и Б,
>начав интересоваться конкурсом более глубоко, нежели снимать с него сливки. То есть
>постарается сделать его "своим" конкурсом.

МАССа, пока ни один издатель еще не сказал 'А'. Издатели, видимо, предпочитают проводить СВОИ конкурсы. И флаг им в руки.

>Сказав А, издатель неминуемо скажет и Б,
>начав интересоваться конкурсом более глубоко, нежели снимать с него сливки. То есть
>постарается сделать его "своим" конкурсом.

А это все необязательно. Алексрома вон осчастливил несколько человек уже сколько месяцев назад? И их приняли в ЛИТО, другие были в ЗГ,
их вкючили в рейтинги и пр. А бумагу свою они будут ждать еще до декабря или января 2000.

>Во-вторых, POD - не плацебо, а панацея :))
> Уверен, что в XXI веке вся некоммерческая литература будет издаваться именно так.

Я тоже так думаю. Тем удивительнее попытка Фрая приязывать репутацию конкурсов к мнению бумажных издателей. Этак у него победителем всех конкурсов быстро станет одна Маринина. Желательным. Остальные все будут ударять по репутации конкурсов.

Каганов
- Thu Jun 24 11:11:09 1999

Леонид, а что Вы на Фрая накинулись? Вряд-ли какие-то независимое издательство будет без оглядки на свой вкус и стретегию печатать все что рекомендует ему конкурс. Мало Вы очевидно сталкивались с таким типом хомо сапиенс как РЕДАКТОР. Любой редактор - враз авторов и вся его задача (утрирую, но нередко так и бывает) - показать какой он умный и как здорово разбирается в литературе :)
И Вы хотите чтобы какой-то независимый редактор пускал в печать все, что ему скажут?
А с "репутацией Тенет" - тоже зря наезжаете, невооруженным глазом видно что этот термин был применен в обзоре лишь для красного словца. Я, если помните, тоже говорил что Мандаринчики хоть и написаны отлично, по сути своей весьма бессюжетны и недоработаны. Фрай сказал это же, но в более резких выражениях. И чего теперь?
Каганов
- Thu Jun 24 10:58:15 1999

18. Генри Лайон Олди Хоанга

Угу. Так началось мое знакомство с творчеством знаменитых Олдей, о которых столько мне говорили друзья. Ну написано-то красиво. Профессионально. Поэма, можно сказать, в прозе. Но это совершенно не мое, никакого душевного резонанса не возникает и разделить эмоциональный праздник авторов на предмет "по улице слона водили" я не могу, так как мне непонятна сама суть этого мероприятия и причина такого иррационального восторга. В мою шестерку лучших Хоанга не войдет, это факт.

19. Александр Поволоцкий Станция Эмин Майл и другие стебы

Да, я номинировал. Потому что обсуждалось в Овсе и подавляющее большинство заявило что надо номинировать. Но самому мне это не нравится по причинам, недавно высказанным в адрес "Повествования о великом орке". Минус.

\\24. Александр Ромаданов Плоть, прах и ветер 314кб
\\25. Михаил Савеличев Тигр, тигр, светло горящий! 542кб

В положении Тенет-98 явно написано - до 250кб в категории "фантастика".
Я не знаю о чем думают номинаторы и оргкомитет, но я, извините, не буду читать многоуважаемого Ромаданова и уж тем более неизвестного мне Савеличева, вконец обнаглевшего аж на полмегабайта. Потому что времени у меня мало, а если я буду читать работы, явно нарушающие регламент, это будет неуважением по отношению к тем неизвестным людям, которые постеснялись предложить свои длинные работы, которые в регламент не укладывались.

30. Вадим Филиппов Сказка о Малиновом Кролике

Далеко-далеко есть коридор, где Вадим Филипов читает свои сказки, а странные существа пааааацаны с одним ухом на лбу слушают и апплодируют ему своими маленькими лапками, всеми шестью. Но этот коридор очень далеко, а в реальности сидит ворчливый Каганов и на чем свет стоит ругает авторов, выдающих наивные и глупые сюсюканья. Минус.

35. :-8 Живой огонь

А при чем тут фантастика, братцы? Вообще есть грань между категорией "Рассказы" и "Фантастика"? Потому что иные рассказы по всем параметрам фантастика в отличие от иной фантастики. "Живой огонь" мне не понравился. Осталось загадкой для чего автор разнумеровал абзацы - косил под Библию или не знал как отключить опцию в Ворде? Сюжета нет, есть попытка создать какой-то поток сознания, но уж очень неумело все написано, понятно почему автор постеснялся поставить имя под рассказом.
А о рыбах я молчу.

34. Александр Юринсон Салим

Ну что сказать... А где смысл? Просто сидеть и трындеть на подобные темы можно часами, я сам помнится оформлял свою биографию на страничке вплоть до озеленения Луны, захоронения в мавзолее "ЛЛео" и последующего воскрешения в 21ХХ каком-то году. Настораживает подпись "Примечание автора: в рассказе нет ни смысловых ошибок (авторских небрежностей), ни случайных, на ходу придуманных названий и понятий." - она означает что автор с нездоровой серьезностью относится к своему сочинительству. А в целом говорить об этом рассказе как о представителе литературы сложно - во время прочтения не оставляет впечатление что идет краткий пересказ содержания предыдущих серий, и вот-вот начнется настоящее действие. Не тут-то было, мы оказывается гораздо серьезнее. Жирнющий минус.
Леонид Делицын
- Thu Jun 24 10:57:01 1999

Макс,

>ебята (это и к Делицыну и к Гусеву): вы не понимаете одного: мне от вас вообще ничего
>не надо. Возможно, у вас печальный опыт и до сих пор попадались только граждане, которые
>всегда чего-то хотели "взамен"

возможно, у нас в квартире газ. Но у нас - электроплитка. Если можно - к теме.

> не хочу. С раскруткой сами разберемся

Соответсвенно, контакты 'калчи' с крутыми издательствами к репутации Тенет-98 никакого отношения не имеют.

>Судьба
>бумажного проекта, от решения тенетного, или литовского жюри вообще никак не зависит, а
>только от решения редколлегии и одобрения издателей. Нет (пока, по крайней мере) такой
>задачи: печатать именно победителей.

Это абсолютно правильно. Но к вопросу о репутации Тенет-98 это отношения не имеет. Наше жюри не подавало своих резюме на места подмастерьев Вашей редколлегии, правда?

>Романы Владыкины из НГ на сетературу не гавкали

Я не знаю, кто это. Дан Дорфман тоже без конца поминал каких-то ужасных людей из Нью-Йорка, с которыми по его мнению должны мы тут все бороться.

Но мы не должны. Это частные проекты - Ваши и г-на Дорфмана. У Вас у обоих могут быть крайне благие намерения, и к ним надо привлекать людей, но мы уже заняты делом.

>росто если удастся раскрутить парочку сетевых авторов, которые случайно окажутся еще и
> победителями конкурсов - это даст дополнительный плюс конкурсам

Вот я и предлагаю: дайте список фамилий, мы сделаем им категории, и пусть они будут там победителями.
Можем сделать специальный конкурс. Я в 96-м дипломчики рисовал в фотошопе и посылал в конвертике тем, кому они требовались. (КСтати, требовались они членам жюри, а не конкурсантам :)

И для Ваших избранников с радостью подпишу.

>А промоушен и деньги на конкурсы (которые, кстати, все равно
> вряд ли появятся), нужны не мне и не "нам", а вам

Макс, мы ведь с Гусевым к Вам за деньгами не ходили, правда?

>P.S. И вообще - я просто обозреватель :) Можно сказать, погулять вышел ;) И никого
>"строить" не собираюсь. Но и сам буду писать все, что считаю нужным, без оглядки на
>авторские обмороки. По-моему, все честно :)

Ну мне остается только предложить членам жюри не расслабляться и перенести обсуждение вероятных кандидатур финалистов в закрытый список.

Первый же кандидат в финал вызвал обсуждение репутации самих членов жюри. По-видимому, такая же участь ожидает второго, третьего, и так далее. Если этим занимается Фрай, то чего ждать от других?

На мой взгляд положение конкурсантов - двусмысленное. Они не знают - их ли работы так плохи, или просто у Фрая заготовлен список лиц, которым неплохо было бы быть победителями конкурсов.

МАССА <сорри, ушло в архив, повторяю>
- Thu Jun 24 10:33:11 1999

Гусеву.
Дима, я не вижу ничего плохого в том, что делает Фрай. Он как эксперт предлагает издателю неких авторов по своему выбору. Это - "лучшие" по Фраю. В Тенетах - "лучшие" по мнению сетевого жюри. В Арт-Лито - "лучшие" по мнению "Стругацкого", условно говоря. Множества эти, скорее всего, частично будут пересекаться.
Конкурсы должны быть готовы к тому, что плодами их труда будут пользоваться любые издатели.
Создавая Арт-Лито, я хотел, чтобы победители гарантированно появлялись на бумаге, пусть в варианте print-on-demand, что делает книгу ДОСТУПНОЙ в принципе. И этот конкурс спонсируется моим очень небольшим издательством. За ТЕНЕТАМИ такого издательства пока нет. Как знать, возможно, с подачи Фрая такое издательство появится, потому как даже рулезному московскому издательству будет не вредно написать на обложке, что вот, мол, это лауреат престижного сетевого конкурса. Сказав А, издатель неминуемо скажет и Б, начав интересоваться конкурсом более глубоко, нежели снимать с него сливки. То есть постарается сделать его "своим" конкурсом.
И к этому надо быть готовым.
Оставаться независимым конкурсом и при этом диктовать издателю - кого переводить на бумагу - утопия.
Либо обзаводиться спонсором, обещать авторам издание и печатать лауреатов на эти спонсорские деньги. Но такой спонсор, скорее всего, придет именно из издательской сферы, так что будет то же самое.

Максу.
По поводу "плацебо" хотел еще вчера высказаться в твоей гостевой, но там какая-то хитрая штука мне не давала ничего записать. Хотя у меня ME 4.0.
Во-первых, я не без труда и только с помощью более молодых товарищей вспомнил, что означает это слово :)) Выяснилось, что ничего оскорбительного в нем нет, а то ведь поначалу хотел обидеться. :))
Во-вторых, POD - не плацебо, а панацея :))
Уверен, что в XXI веке вся некоммерческая литература будет издаваться именно так. Те авторы, которых возьмет "рулезный" московский издатель, получат свои "большие" тиражи. Реально - это 2-3 тысячи экземпляров, которые долго будут лежать на складе и продаваться примерно в том же темпе, что и книжки POD в Интернете и нескольких магазинах. То есть реальной раскрутки автора не произойдет, потому как в рекламу вкладываться на таких тиражах бессмысленно.
Другое дело, что издатель может получить потенциального коммерческого автора и привязать его к себе. Тогда он может рискнуть бОльшим тиражом и бОльшими средствами на рекламу. И этот автор благополучно уходит из Сети и пополняет отряд Марининой и Бушкова.
Наряду с коммерческими есть и "маргинальные", условно говоря, издатели типа Ad marginem. Они будут пополнять отряды своих авторов с сайтов Гущина, Вавилона, отчасти из конкурсов, если жюри соответствующим образом настроено. Это тоже коммерция, построенная, как мне кажется, на литературной или окололитературной скандальности. Ее обслуживают "маргинальные" критики типа Славы Курицына. И дай им Бог, ничего против них не имею. Но печатать их не хочу.
Что делать некоммерческим и нескандальным авторам? Но тем не менее хорошим?
Издаваться POD и искать своего читателя, который есть. Которому скушна коммерческая литература и непонятна "маргинальная".
Вот, собственно, между Сциллой коммерции и Харибдой маргинальности я хотел бы проскочить со своими авторами. И поэтому POD для них панацея, ибо даже небогатый издатель может найти несколько сотен долларов на первоначальный тираж - а дальше все зависит от того, как примет читатель.
И ей-Богу, две сотни "своих" читателей для автора ценнее, чем две сотни тысяч любителей чтива, которые чаще всего не помнят имени автора.
Леонид Делицын
- Thu Jun 24 10:19:07 1999

Лабасу: Игорь! Я же не против. 6 очков за 1-е, 5 - за 2-е - это арифметическая система счтат баллов.

(Кстати говоря, господа - ведь по сути нам бы имело смысл, как Давиду - построить распределения, ну да ладно)

Другая система - геометрическая. Скейтинг, кроме фигурного катания, применяется там, где судит Стругацкий :)
Правда, и Гусев судил по похожей системе.

Ну бессмысленно повторять одно и то по пять раз, но я еще раз призову обратить внимание на то, что: есть обьективно 2 рода работ. У одних распределение вероятности ОДНО-модальное - такая гауссова кривая, центрированная на среднем.

У других - оно би-модальное (ну три-модальное - это, наверное, уже чистая теория :)
Это как у Шарапова - либо 7, либо 2.

От этого никуда не деться. Ваша система назовет победителем одномодального товаришща со средней, допустим, 'четворкой', а система Стругацкого и Гусева - Шарапова с 7-кой (потому что 20 2-ек будет выкинуто).

Мне кажется, мы должны осознать это как неотьемемое свойство материала, с которым мы работаем, и уже исходя из этого двигаться дальше.

Для меня лично уже очевидно, что надо по 2-м системам и считать. И я предлагаю вариант: Большие Тенета - по скейтинг-системе, а малые - по среднему арифметическому.