Тенета - Книга Отзывов на конкурс

Обсуждение работ

В этой книге обсуждаются конкурсные произведения. С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

Новые конкурсные работы

[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]

Леонид Каганов <lleo@aha.ru>
Moskow, Russia - Mon Jun 28 15:06:27 1999

"Фантастическая и приключенческая литература"

31. Мэри Шелли, Перси Шелли Паутина (1 и 2 части)

> Вербицки был не только математиком, но и большим любителем
> экспериментов с психикой. Выключив компьютер и отправившись спать, он заметил, что
> клеточный калейдоскоп скрин-сейвера подействовал на него как-то странно. Симметричная
> мандала продолжала стоять перед его мысленным взором. И не просто стоять, как было бы
> с обычной картинкой - разноцветный ковер продолжал расти по тому же закону, но теперь
> уже не на экране, а прямо в сознании!

Сложные ощущения. С одной стороны человек явно играется с формами, не задумываясь о главной идее - эдакий набор шуток и остроумных параллелей. И с той же стороны - бесконечные междусобойчики и узкотусовочные приколы, что не есть признак большой литературы, скорее стенгазеты. И с той же самой стороны находится большое "дежа вю", грубо говоря вторичность - я как раз недавно прочитал "Лабиринт отражений". Уверен что автор тоже его читал прежде чем написать вышеприведенный абзац, да и многие остальыне тоже... А с другой стороны, мне почему-то кажется что это едва ли не один из самых перспективных авторов. Почему-то так кажется. Но в шестерку лучших "паутина" пока естественно не войдет, нет никаких оснований.

16. Сергей Михайлов Тумак Фортуны, или Услуга за услугу

Мало чего могу сказать - читал очень бегло, в спешке. Впрочем как обычно я начинал читать произведения. Но здесь ни разу не "кольнуло", не заставило остановиться и перечитать внимательнее словосочетание, абзац, главу, роман... А раз так, значит не в шестерку лучших.

14. Евгений Медников Невыполнимая задача (Из цикла "Охотники за извилинами")

То же самое. Вроде написано-то хорошо, да собственно можно ли ожидать иного от такого талантливого человека как Евгений? Но уж слишком мало динамики на мой взгляд. Просто непростительно долгие килобайты не происходит решительно ничего.

22. Владимир Пузий Немой учитель

Повесть очень хороша - опять же, чего ожидать от Пузия?
Но сюжет мне очень не понравился. По-моему здесь попытка создать оригинальный сюжет привела к абсурду. Но можетя ошибаюсь.

24. Александр Ромаданов Плоть, прах и ветер

Алексрома, прости меня если можешь. Я мудак и уебище - я не успел
прочесть, отмахал только килобайт 80. Очень хорошо написано, просто блестяще. Но голосовать, не прочитав, я не могу... И у меня уже нет времени, через 17 минут мне надо быть на вручении диплома, в 18:45
поезд в Самару...

Итого рейтинг по рассказам:

1) ++ 44. Олег Попов,Владимир Белобров Радость от ума
2) +++ 7. Александр Бобраков-Тимошкин Underground
3) ++ 34. Виктория Львова Тюремный священник
4) -++ 13. Евгений Волошин Этюд о вечном
5) ++- 70. Надежда Шахова Мы и Макларен
6) ++ 48. Владимир Пузий ...На приезжих гладиаторов

Хотя на их месте мог быть кто-нибудь из:

++ 37. Евгений Медников Выйти замуж за гинеколога
+ 32. Лиза Гость
++ 56. Валерий Суси Дневник
и возможно:
-+ 1. Алексей Александров Лесной человек

Слишком много хороших рассказов для шести мест.

"Фантастическая и приключенческая литература"

Хм... Подбил итоги. С фантастикой все получается просто - их
всего 6, не считая недочитанной, но явно хорошей "плоть, прах и ветер". Но включая "золотое яичко". Элементарно, Ватсон, вычеркиваем
"Золотое яичко" и ставим "Плоть, прах и ветер", я уже вижу что это лучше "яичка". Так будет правильно. Итак:

1) +++ 4. А.Белаш Охота на Белого Оленя
2) ++ 20. Олег Попов,Владимир Белобров Груз ВКЖ-65
3) ++ 27. Евгений Сулес Каиново семя
4) + 6. Владимир Боровой Видение Рэддоку
5) 24. Александр Ромаданов Плоть, прах и ветер
6) + 26. Наталия Сова Здесь, на краю земли

Все, я выполнил свой долг.
Еще раз извините если кого-то обидел резким отзывом - обидеть не хотел. Из Интернета исчезаю надолго, потому что не успеваю жить, а сеть жрет очень много ресурсов. Е-майл lleo@aha.ru будет работать, ОВЕС-УЖАС будет завершен. Всем спасибо! Увидимся!

Я ОБРАЩАЮСЬ С ПРОСЬБОЙ К ОРГАНИЗАТОРАМ - ПОДСЧИТАЙТЕ МОЙ ГОЛОС ЧЕРЕЗ
ГОСТЕВУЮ КНИГУ, НЕТМАЙЛ ОТПРАВИТЬ ПРОСТО НЕ УСПЕВАЮ. ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛ Я, А НЕ ПОДСТАВА - ПОДСТАВА ВОЗМОЖНА, НО БЕССМЫСЛЕНА. :) ЕСЛИ НЕОБХОДИМО - ПОДТВЕРЖУ Е-МАЙЛОМ ПОСЛЕ 5 ЧИСЛА.
Перси Шелли
Лондон, Хулидол - Mon Jun 28 14:18:00 1999

Hoaher:

"Паутина" на конкурс действительно представлена только 1 и 2 частью (поскольку больше не вписывается в квоты).

Третью часть "Паутины" можно прочесть на оригинальном сайте:
http://www.net.cl.spb.ru/cetera/konkurs/p15.htm

Кстати, после страницы 19 вполне нормально грузится страница 20:
http://www.net.cl.spb.ru/cetera/konkurs/p20.htm

И там все довольно ясно написано насчет продолжения (Последняя, 4-я часть). А также там есть ссылка RealAudio-файл - Мэри читает вслух сказку "Голос", очень рекомендую.

Каганов
- Mon Jun 28 10:12:16 1999

Али, если Вы, как подобает члену Лито и участнику Тенет, полагаете себя не новичком, то отзыв человека, заявляющего что ему не нравится Ваш жанр (а не отдельные стилистические или сюжетные недостатки), должен быть Вам совершенно параллелен. :-)
Али
- Mon Jun 28 7:31:21 1999

> фантастическом жанре дабы тем самым поставить под сомнение
> отрицательный отзыв о Вашей работе? Сорри, ничего личного.

Скажем так, выяснить для себя ценность Вашего отзыва (не для масс).
Давайте завершим дискуссию.
Остап
- Mon Jun 28 5:47:59 1999

Да Горностай такой же идиот как и О`Санчес. Все это мудаки вроде Леонардо да Винчи.
Hoaxer
- Mon Jun 28 2:54:01 1999

Хочу дочитать "Паутину". Локальная копия действительно обрывается на 15 странице (и это не единственное урезанное произведение). Копия на сайте авторов (номинаторов?) загружаелась у меня до 19 стр., после чего сервер впал в даун и дочитать я не могу. А хотелось бы. Может быть, она ещё где-нибудь есть?
Каганов
- Mon Jun 28 2:33:02 1999

Али, если "конец детства" написан Кларком, значит я снова перепутал название. Имел в виду повесть Азимова о появления на Земле посланников высшего разума (с рогами отчего-то) и постепенное превращение человечества в единый вселенский разум. Если я ничего не путаю, называлась эта вещь как-то схоже. Насчет "базовости" Урсулы я не уверен. На мой взгляд базовым в этой области является Толкиен, а Урсула в лучшем случае "базовая надстройка". Если она писала повести (а она их писала), то почему упоминание о них выглядит странным? Логинова я еще не читал.
Не люблю недомолвок, спрошу прямо: мне показалось, или Вам действительно так важно выявить мою некомпетентность в фантастическом жанре дабы тем самым поставить под сомнение отрицательный отзыв о Вашей работе? Сорри, ничего личного.
Фарай
- Mon Jun 28 0:18:30 1999

Терпел, терпел, но допекли меня компания санчесов и горностаев .
................
Упырь, представься. А лучше поругай членов жюри, которым твоя собственная писанина не приглянулась. А еще лучше, терпи дальше, и если пронесет тебя еще раз, то поскорее спусти водичку.
Али
- Sun Jun 27 22:53:20 1999

Ллео, ничего личного, просто мне хотелось узнать какой
линейкой производятся измерения.

"Конец детства" написан Кларком и эта вещь не про "опасных детей",
а про точку Омега, причем вещь более ранняя чем философская работа
Тейяра да Шардена.

Урсула Ле Гуин если можно выразиться "базовый" писатель
и упоминание о "каких-то ее повестях" выглядит странным.

Повторяю- ничего личного, если это тонкий стеб, то пардон.

Лукьяненко, что же Лукьяненко хороший детский фантаст,
но ни одна его вещь и рядом не стоит (что относится и
к многим и многим другим авторам) с "Многоруким богом
далайна" Логинова.

Это не наезд, просто некоторые уточнения.
Каганов
- Sun Jun 27 22:12:37 1999

Али, в фантастике мне нравится много чего. Стругацкие и Айзимов, Гаррисон и Хайнлайн, Толкиен (если это тоже фантастика) и особенно Уиндем. Из новых нравится Лукьяненко.
То, что пишете Вы, мне не очень нравится. Ничего личного, просто не мой вкус. Вряд-ли имеет смысл выяснять подробнее, вы же не претендуете на универсальность жанра и 100% признание всеми безоговорочно?
parker <parker@paragraph.ru>
москва, гарвард - Sun Jun 27 22:10:59 1999

бук, плачевное состояние конкурса?
ты о чем?
наоборот, несмотря на обилие новых конкурсов ни одному из них не удалось приблизиться к тенетам.
Скунс панчес
трипер, - Sun Jun 27 21:28:08 1999

Терпел, терпел, но допекли меня компания санчесов и горностаев .
- Всем жителям Америки!
Роман О`Санчеса "Кромешник" можно заказать почтой -
Они в долях, все понятно. Но я попался еще раньше, читывал и горностая и братка-земелю санчеса, который о`.
И если г. кое-как чего-то как сквозь матерные слова, то с. - совсем никто, хоть бездарные стишата его взять. хоть несъедобный кирпич который он почему-то обозвал романом. Это дрисня в чистом виде, господа нехорошие! И книжкиваши и посты на досках. Если вы хотите хоть чему-нибудь научиться, хотя я и не верю в это ни на единый грамм, не поленитесь и почитайте ту же "Паутину".
И почаще пользуйтесь туалетным дезодорантом, только не забудьте взять в компанию "п4страдателя" Али.

Леонид Делицын
- Sun Jun 27 19:33:28 1999

Каганову: Крайский - герой 'Пришла беда, когда не ждали'.
Он, впрочем, тоже писатель. Но неэмигрант, он новый русский :)
Просто он, подобно многим коллегам, предпочитает торчать в Европе :))

Гусеву: Дима, как можно раньше, пожалуйста, разошли письмо членам жюри. 28-е - наступит через 4 часа (а у некоторых уже наступило :)

ЗЫ
- Sun Jun 27 18:58:59 1999

Последняя фраза относится к фразе после "Затем" :)
Али
- Sun Jun 27 18:56:35 1999

Ллео, да ради Бога, ставьте минус, но что лично Вам нравится в фантастике?

На этот вопрос меня подвигли некоторые Ваши высказывания.

Во-первых , насчет "крутого американского стиля",
что это неприятие или есть все-таки стоящие ориентиры?
(я не буду объяснять идею рассказа, как я ее понимаю,
кто захотел понял)

Затем-

> Сколько НФ романов посвящено "опасным детям"
> - начиная от азимовского "Конец детства" (или "Конец вечности?") и

и

>Я не люблю этот жанр, но это не имеет значения - написано
> великолепно, идея хороша и, по моему, свежа (не хотел бы я
> ошибиться, узнав что это простая перепевка какой-нибудь повести Ле
> Гуин и т.п.).

Мне, например, "Олень" сразу был внятно-понятен, после странички
ясно чем кончится и поделом ему прынцу Лимону! Но первое место?

Прав ли Дан?

1
- Sun Jun 27 18:50:51 1999

категория фантастика и прикл.

роман
ПАУТИНА

локальная копия заканчивается на 15 стр.

http://www.teneta.ru/1998/fantast/pautina/p19.htm
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
South Bend, Indiana, U.S.A. - Sun Jun 27 17:40:56 1999

28 июня - последний день голосования сетевого
жюри. Этот срок - окончательный, продлеваться
не будет. В частности, я уже проголосовал. :-)
29-го буду считать результаты. Имейте в виду,
что у меня с Москвой нехилая разница во
времени, и подсчет может затянуться до московского
30-го.
Фарай
- Sun Jun 27 12:53:48 1999

Ну вот. Ничего нового. Я вообще балдею. простите, пьян. Переезжаю в нью-йорк. Всем успехов. Жюри, надо побольше подтягт;иваться, проводили с земель калифорнийских на восток. не вешай нос, бродяга, мы вас еще нрайдем.
Каганов
- Sun Jun 27 10:46:29 1999

Леонид, а кто такой Крайский? Автора с такой фамилией не видел.
Леонид Делицын
- Sun Jun 27 5:31:41 1999

Каганову: Крайский - не эмигрант! :))) Они там все не эмигранты, новые русские они. Просто действие в Европе.

Олди был перед выбором: либо состаязаться, либо судить. Выбрал: судить.

Борьба с Членсом уже участвовала в прошлом году.

Каганов
- Sun Jun 27 4:16:47 1999

2. Али Приключения в открытом космосе

2.1 ОШИБОЧКА ВЫШЛА
Ага, вещица знакомая. Когда-то она мне была прислана нетмайлом для иллюстрации иного подхода, чем в Нежильце. Потом еще были какие-то недопонимания с автором когда я по простоте душевной сослался на этот рассказ при обсуждении Нежильца в Лито.
А подход конечно иной. А еще напоминает бениловского "Человека", начиная с той же автокатастрофы. "Человека", будь он здесь, я бы оценил очень высоко. Этот рассказ тоже написан живо, только уж больно выпирает отсюда "крутой американский образ жизни", эдакие Тэдд и Билл, которые обвели Смерть с косой вокруг пальца потому что они КРУТЫЕ, поял да? КРУТЫЕ пааслуш-меня они КРУТЫЕ парни и кому хошь могут НАДРАТЬ ЗАДНИЦУ матерь божая дерьмо собачая. Это плюс. Но очень небольшой - в шестерку лучших не войдет.
2.2 ФАЮМ
Посмотрел, тоже довольно "американский" стиль.

Единственное чего я не понял - как так хитро под одной вывеской номинированы сразу четыре произведения? И как мне их оценивать? Логическое "и" или логическое "или"? Или среднее арифметическое? Наверно "и". Значит если я решил что рассказ номер 1, хоть и хорош, но в шестерку лучших не войдет, значит остальные оценивать не имеет смысла. Логично?

5. Михаил Березин Пришла беда, откуда не ждали

Не заинтересовало. Название хорошее - иронический детектив. Недавно прочел повесть "Давай найдем судьбу", написанную Галиной Полынской из тусовки СП, там тоже стояло в заглавии "иронический детектив". Но иронический - подразумевалось что каждый второй абзац вызывает улыбку, а каждая страница - радостный смех. А здесь прочел до середины и никакой иронии не заметил. Да и вообще все очень затянуто, хотя написано очень даже умело. В шестерку лучших не войдет. Можете это списать также на аллергию Каганова к рассказам о проблемах эммигрантов. Скучно это, неактуально.

29. Игорь Тимошенко 40 градусов по Михалычу (отрывок из фантастической повести)

И как следует оценивать "отрывок из повести" в качестве самостоятельного шедевра? Оцениваю на два балла, которые составляют отрывок из пятибальной оценки. Что касается самого отрывка - не впечатлил отрывок. Слишком много надоевшей традиционной атрибутики - роботы, корабли, поля, орбиты, планеты, все в кучу, а сюжета за всем этим не видно.

32. Галина Шувалова Немецкая сказка

Нет, ну сколько можно? Я не хочу постоянно читать по одному шаблону построенные рассказы о производстве опасных кукол. Там Джессика, тут Мелисса, фильм "игра в солдатики" я тоже смотрел совсем недаво. Похоже в мире работает какая-то тайная фабрика, выпускающая с конвейера по военной технологии одинаковых писателей, пишущих рассказы об опасных куклах. Вот о чем бы написать!
Каганов
- Sun Jun 27 3:13:10 1999

Кажется понял. Пропали куда-то Олди "Хоанга" и "Борьба с Членосом".
В силу каких причин? И есть ли уверенность что до 28-го не пропадет что-то еще?
Каганов
- Sun Jun 27 3:07:40 1999

Собственно чем я сейчас занимаюсь - пытаюсь собрать по интернету те произведения, которые почему-то не скачались в мой архив.
Удивительно как порой они разбросаны. Попытался скачать роман "Паутина". Один кусок, залез в конец, другой кусок, залез в конец, третий кусок...
В силу особенностей моего интернета я не смогу его прочитать полностью так как не имею полного текста в архиве. Вручную собирать куски - меня хватило только на первые десять отрывков, не знаю уж сколько там их еще.
Каганов
- Sun Jun 27 2:57:58 1999

Господа, а что это вообще за дела? У меня скачанный с сайта архив 35 произведений "фантастика", теперь смотрю - половина номеров не совпадает, и вообще их не 35 а 33.
Что это значит? Чего не хватает и почему?
Каганов
- Sun Jun 27 2:39:36 1999

21. Сергей Преображенский Паразиты мозга (часть I)

На первый взгляд читается вроде интересно - язык легкий, свободный,
повествование автор ведет уверенно и начинаешь верить что он (автор) не бросит читателя на полдопроги не сумев придумать развязку и быстро поставив точку, как это делают неумелые авторы. Но сюжет идет вперед, острые сценки сменяют друг друга как картинки в пачке эротических открыток, и приходит понимание, что все это, увы, не более чем простая дешевая порнушка, кое-как замаскированная под фантастический роман, который позволяет создать некое сюжетное поле, в котором можно на законном основании расположить все эти бесчисленные трахи, о которых-то собственно и желал поведать автор. Обычная дешевая порнушка, разбавленая изредка иными "яркими" сценами: "Весь пол в крови, стены в дерьме, а мозги по потолку размазаны." Большой минус. Скучно.
Рома
- Sun Jun 27 2:19:40 1999

"Молодой человек Каганов "

Он не молодой и не человек. Он вовсю имеет точку зрения.
По-моему, он связно объяснил, чем плох МТВ. Он
умудряется честно говорить о представленных работах.ЛЛео можно не любить, но невозможно его не уважать.

Горностай
- Sun Jun 27 0:13:13 1999

О`Санчес,
мне перезвонили из магазина "Петрополь". Они получили Вашу книгу и пришлют мне ее. Видимо, как я и предполагал, контейнеры к ним идут морем, и то берет время.

Всем жителям Америки!
Роман О`Санчеса "Кромешник" можно заказать почтой в магазине "Петрополь" по телефону (617) 232-8820
Цветочек
- Sat Jun 26 22:52:23 1999

Я милашку-Гениса
Узнаю по пенису.
Ну а Дорфмана-дружка -
По строенью языка.
Леонид Делицын
- Sat Jun 26 20:11:26 1999

Дан, собственно твой пост означает, что 'критика фэнтази' - это тоже отдельный раздел.

В общем, у нас постоянно происходит процесс дробления, который создает небольшие, не очень людные категории. Накал в 'фантастике', по-моему, в чтом году - на уровне 'романов' 96-го - т.е. есть несколько хороших работ, из которых можно спокойно выбратыь (я, видимо, проголосую за Березина. 'Белый Олень' меня совершенно пока не впечатлил).

Разделы 'рассказы', 'романы', сборники стихотворений - уже ломятся от работ. Однако, сейчас мне кажется, что там проблема, скорее решается не дроблемием категорий, а введением квот для некоторых номинаторов. Очевидный либерал - Денис Бушков. Он, с моей точки зрения - 'хулиган' :))) Т.е. его деятельность надо будет ограничить квотами - если на то будет воля 'отцов', разумеется.

>Но дело конечно не в моих номинантах. Делицын говорит, что все
> мои номинанты никуда не попадут.

Дан - как ты понимаешь, это только мой прогноз. Почему я так думаю? Просто потому, что 'мир тесен' - уже не в переносном смысле, а в прямом. Талантливых работ много, и они в разных направлениях.
Некоторым будет отдано предпочеение именно на 'событийном' уровне - конкурсант такой-то сделает событие (в таком-то кругу), конкурсант такой-то - нет. Т.е. опять есть опасность судить 'будущее звезды', а не саму работу.

>Их завалил организационно человек, имя которого пора назвать-
>Антон Никитин. Честь ему и хвала за то, что он тратил какие-то
>свои собственные деньги.

ой :( Пусть первым камень бросит тот... Дан, Антон тащил на своих плечах конкурс, сколько мог. Но человек - не Бог. И естественно, у Антона свои взгляды на то, какими быть 'Тенетам'. Для него важен сильный, авторитетный престижный 'брэнд'. С его точки зрения Дарьялова туда никак (пожалуйста, не будем обсуждать - он имеет право на мнение).

>Но творчески-то ''Тенета'' процветают. И несравнимо выше всех других
> конкурсов, которые, может быть, процветают организационно.

Мне всегда нравится сравнивать себя с Горбатым, а Житинского - с Ельциным. 'Тенета' - на правильном пути, зато МАССА - сильный рулер. Даже если он рулит не туда, он в нужный момент жмет на тормоза, разворачивается на 180 и рулит в обратном направлении.

ЛИТО сейчас напоминает такую мощную исламкую группировку под рукодовством крепкого и активного шейха. Она настолько уже сильна, что даже позволяет себе определенный либерализм (какой-нибудь 'Диптих' торчал на конкурсе, и его никто не требовал снимать). Т.е. система крепка, устоям ничего не грозит. Это жизненная система - там процветаюет искусство, хотя и в определенных рамках мусульманской культуры. Ну что ж, именно так культуры и создаются.

'Тенета', однако, скорее позиционируются по образцу нобелевского/букеровского комитета. Задача: собрать ВСЕ лучшее, а не только лучшее определенного стиля. В чтом году тут были проколы: не удалось уговорить Житинского стать номинатором, а оргкомитет не проявил интереса к номинатсии лучших работ участников ЛИТО. Это ПЛОХО. Соревнование неполное, если в нем нет 'Спутника' Афанасьева и других работ.

> Это единное литературное пространство, поэтому я объеденил
> несколько ГБ в одну.

Обрати внимание, что конкурсы сейчас держат ссылки на все гостевые.

Получился такой мета-wwwboard, который технически состоит из разрозненных гестбуков, но идеологически - это одеин большой wwwboard с несколькими разделами.

>И он - в несуществующей, по
>молодому человеку Каганову, номинации ''Сетевая литература''.

Дан, тут опять смешивание двух разных терминов.

'Сетература' для Фрая и Вагриуса - это серия 'Сетература' Вагриуса. Работы новых авторов, впервые опубликованные на сети.

Сетература в смысле Манина, Лейбова, Лехи, Алексромы и моем - это литература, существование которой стало возможным благодаря сети.
Это интерактивные игры, гипертексты, гестбуки, и, накоенц - человекомашинные тексты. Ты в курсе, что Алексромина 'Асламова-II' вышла уже на морде НРС. Такого успеха сетература во втором смысле не знала со времен 'РОМАНА' (нашего, а не сорокинского :)

>И
>создала вторую реальность, которая хоть и не так уж благолепна,
>но по крайней мере, терпима для существа считающего себя
>разумным. Но... молодой человек Каганов наверное знает эти
>строки: ''Лицом к лицу, лица не увидать.''

по-моему, Леонид просто скромничает. Мы постарше, почтому уже понимаем, что если не нахваливать бесстыдно сетературу самим, никто ее не похвалит. А Каганов пока еще не так развращшен :)

Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Sat Jun 26 19:36:52 1999

Бук, жюри Кузьмин собрал хорошее. Главная проблема
ТЕНЕТ - отсутствие спонсоров и призов. Антон Никитин не
сумел ее решить. В результате ему пришлось уйти,
не по собственной инициативе. Но, пожалуйста,
не надо злорадствовать. Организация литературного
конкурса - труд тяжкий и неблагодарный.

DD <dandor19@idt.net>
- Sat Jun 26 19:14:26 1999

>Бук
- Sat Jun 26 16:07:44 1999

>Да зачем же я буду доказывать?.. Пусть Делицын доказывает
>обратное, это он констатировал, что Тенета в жопе в этом году -
>еле жюри собрали. А другие конкурсы процветают, тем не менее.

Митя, побойтесь бога. Ну что вы такое говорите? 594 работы
номинированы на Тенета в этом году. Рост более чем в полтора
раза по сравнению с прошлым годом.
Если бы я номинировал всё, что мне присылали, то я один
номинировал бы более 1000 работ. Это количественная жопа Тенет.
Теперь качественная. Среди моих номинантов есть люди, которые
печатались в ''Новом Мире'' ещё в начале 80-х.
Издавали собственные книги не за свои деньги, а ещё СССРе. Или
активно печатаются,причём не за свои деньги, сегодня. Например,
я номинировал Святослава Логинова. Он не самый худший автор в
жанре фэнтези и статья его про фэнтези очень интересная. Просто
Делицын прав, что это не совсем ко двору. И причина, извините
меня за прямоту, невежество людей, которые решают. Для них -
фэнтези это пустой звук.Они в этом ничего не понимают. Да что за
смысл логиновскую статью о фэнтези допускать до тела Аксенова,
когда Вася в этом ещё меньше понимает чем Кузьмин, который
экспертная комиссия(''Что за комиссия, Создатель!....'') Кузьмин
хоть слово такое слышал. А то вот один литератор, живущий уже
двадцать лет в Америке, мне с гневом сообщил, что он по
образованию - филолог и точно знает, что в русском языке нет
такого слова - ''фэнтези'' и я его сам выдумал. Он знает, что за
слова сейчас есть в русском языке, а чего нет. Глядя из своей
Вирджинии.
К сожалению, примерно также разбирается в фэнтези и человек,
которого я очень уважаю, человек которого я лично упросил
участвовать в профессиональном жюри, Александр Генис. После
некоторого общения с ним, я чуть засомневался, правильно ли я
поступил? Но об этом подробнее моя статья, посвящённая Генису
в сегодняшнем ''Лебеде''. Она называется ''Оставшиеся на пероне.''
Но дело конечно не в моих номинантах. Делицын говорит, что все
мои номинанты никуда не попадут. Но если говорить о других
номинациях, то и там каждое третье имя - профессиональные
писатели, поэты. Да ещё не из худших. У них у всех выходили
книги, а не только публикации в журналах. Александр Алейник
( одна из его номинаций -моя, но не стихи) Владимир Друк, Полина
Барскова, Николай Байтов, Бараш, Король и многие-многие другие.
Впрочем, те кто книжек своих ещё не имеют - не хуже, например
Ренат Гильфанов.
Если взять просто тексты, а не смотреть на то, кого печатали а
кого - нет, то я уверен, что мой номинант - Александр Гейман со
своим ''Крахом Трансазиатской Экспедиции'' пишет в силу Виктора
Олеговича, он просто не сумел раскрутиться.
Ну а такое имя как Солоух, имя человека получившего признание
серьёзных критиков в толстых журналах? Я прочитал несколько
рецензий на него. Все положительные. Т.е. это восходящая звезда
русской литературы. Посмотрите, например, как оценивает критик
''Континента'' ''Картинки'' Солоуха, напечатанные в ''Октябре''
номер 7 за 1998 год. (''Континент'' номер 98, стр. 370)
Про Курицына вообще не будем говорить. Курицын это ведь не
человек, а целое явление. Т.е. в критике Курицын - это Пелевин и
Сорокин вместе взятые. И он у нас номинирован. Несмотря на
протесты молодого человека Каганова, которому Курицын активно
не понравился, я дал ему первое место за его ''Покорми меня''. Вот
такая качественная жопа - сегодняшние Тенета. Впрочем, я вас,
Митя поставил на первое место по разделу ''Критика'' в своих
оценках. Так что и вы - не последний человек, в какой-то степени,
поддерживающий репутацию лучшего,(безусловно лучшего на
РУНЕТе) конкурса. Другие, по-вашему, процветающие конкурсы при
всём моём уважении к их организаторам и участникам, пока
находятся в другой весовой категории. И процветают они там, в их
категориях. Тенета, к сожалению, не процветают организационно.
Их завалил организационно человек, имя которого пора назвать-
Антон Никитин. Честь ему и хвала за то, что он тратил какие-то
свои собственные деньги. Я знаю точно об этом. Но он палец о
палец не ударил, чтобы найти деньги других. Он даже отказался
взять чужие деньги (Дарьяловой и Немцова), которые нашёл я. Ну
и он почти ничего не делал, как менеджер проекта. И в конце
концов ушёл раньше, чем закончился конкурс этого года. Но
творчески-то ''Тенета'' процветают. И несравнимо выше всех других
конкурсов, которые, может быть, процветают организационно.

Теперь не Буку.
Снова вспыхнул спор, существует ли Сетевая литература и что это
такое? Молодой человек Каганов с обычной для него
категоричностью отрицает подобное. При всей моей любви и
уважению к молодому человеку Каганову, я мягко и ненавязчиво
позволю себе сказать, что он просто слеп. Потому что он не видит
того, что у него под носом. Более того, он не видит того, в чём он
сам принимает участие.
Лучшим и самым интересным произведнием написанным в новом
для русской литературы жанре Сетевой литературы является
Гостевая Книга. (Словесность, Тенета, Арт-Лито, и некоторые
другие сайты, среди которых я бы выделил сайт Галковского.) Это
единное литературное пространство, поэтому я объеденил
несколько ГБ в одну. Это самое большое по объёму произведение
русской литературы за всё время её существования. С самым
интересным сюжетом, потому что сюжет ГБ - непредсказуем и
меняется ещё круче, чем в хорошо написанном боевике. С
коллективным автором. (Среди его авторов есть и не замечающий
Сетературы Каганов) Ещё есть совершенно замечательный
Галковский, т.к. я ГБ Галковского включаю в большую Гостевую
Книгу. И, конечно же, целая плеяда блестящих авторов, впервые
заявившая о себе на Сети. Я не хотел бы называть фамилии, чтобы
не забыть кого-нибудь. Впрочем, первую пятёрку всё же назову.
Хоть остальные - не хуже. Делицын, Афанасьев, Алексрома,
Павлова и австралийская Маша. Более того, в Тенетах есть текст
настоящей стопроцентной Сетературы, номинированный мною.
''Это Поедание Сорокина неизвестными каннибалами в ночь на 81
годовщину ВОСР.''
Я номинировал этот текст именно в разделе ''Сетература'', в
разделе отсутствующем в других, процветающих по Буку,
конкурсах. А вот в Тенетах такая номинация была возможна и
уместна. Хочу уточнить, что каннибалы эти не такие уж
неизвестные. Да и каннибал был всего лишь один. И он входит в ту
пятёрку, которую я назвал чуть выше. Ну а блестящий язык
''Поедания'' язык ничуть не уступающий сорокинскому,
доказывает ещё раз не только наличие Сетературы, но и её
качественный уровень. А самое главное, что этот текст как раз и
является отрывком из того самого лучшего произведения, которое
есть во всей мировой русской литературе последних двух лет, это
отрывок из ГБ Тенет (части большой Гостевой Книги). И, по моему
мнению, именно ''Поедание'', а вовсе не романы,повести и стихи,
даже очень хорошо написанные - абсолютный победитель
Тенет-98. Т.е. если бы мы решили найти абсолютного победителя
Тенет-98 вне зависимости от номинации, то этот отрывок из ГБ
Тенет по-моему соперников не имеет. И он - в несуществующей, по
молодому человеку Каганову, номинации ''Сетевая литература''.
Отрывок из лучшей книги всей мировой литературы на русском
языке конца тысячелетия. из Гостевой Книги. Потому что, если
относится к литературе не как игре слов,(что вполне приемлимо)
а как эпической памяти поколений, как ко второй реальности,
которая влияет на первую, то всем этим критериям как раз
соответствует книга под названием ''Гостевая Книга.''
Когда-то кучка флорентийцев убежала от чумы. Так родился
''Декамерон''. Сегодня кучка людей со всей планеты Земля
попопыталась убежать от кошмарной реальности России, Японии,
Америки, Израиля, Германии... далее везде. Короче от кошмарной
реальности существования человека на этой кошмарной планете. И
создала вторую реальность, которая хоть и не так уж благолепна,
но по крайней мере, терпима для существа считающего себя
разумным. Но... молодой человек Каганов наверное знает эти
строки: ''Лицом к лицу, лица не увидать.''

Леонид Делицын
- Sat Jun 26 18:08:44 1999

> Пусть Делицын доказывает обратное, это он
> констатировал, что Тенета в жопе в этом году - еле жюри собрали.

Так потому что Вы - фарисеи, вместо того, чтобы сказать правду в глаза беспредельщикам Стругацкому, Битову, Мелихову, Чилаки, Попову и прочим, лижете им жопы.

Мы сх гневно отвергли и глубоко презираем.

Ты им, беспредельщикам, про лепешку скажи. Мы от них с омезрениям отступили - а вы так в дерьме и сидите. А почему? :) Потому что они Вам нужны. Вот теперь давай о духовности, ты что любишь.

А мы - простые, честные парни. Мы что дерьмо от себя сбросили и нашли других писателей.

Леонид Делицын
- Sat Jun 26 18:02:48 1999

>Бук
> - Sat Jun 26 13:13:18 1999
>это он
> констатировал, что Тенета в жопе в этом году - еле жюри собрали.

Бук, Россия сейчас тоже в жопе.

>А другие конкурсы процветают, тем не менее.

а при социализме процветали.

Ну 0 что?

>Потому что мне ОЧЕНЬ СИЛЬНО кажется, что репутация "Тенет" здорово пошатнулась из-за участия в нем НП,

Бук, наберис храбрости - скажи что писателям.

Мы Ваше жюри - Стругацкого, Битва, Попова и Чулаки, которые дали 1-е место презираем.

Это они, подонки, дали первое место Пилотажу.

Так почему ты с ними? И почему ты ползаешь перед ними на брюхе, и ни разу не скаал им, что ты о них думаешь?

При чем тут мы? Они - с тобой, а не с нами.

Леонид Делицын
- Sat Jun 26 17:53:47 1999

>Так, просто эпизод, нигде впоследствие не развивающися. Ну не прелесть ли?

По-моему - нет :))))))

Может быть, Вы себе представляете, как это будет выглядеть на экране, почтому Вам 'в лицах' кажется, что прелесть.

А по-моему, это шутка на уровне Плэйбой/Пентхауз :))))

Бук
- Sat Jun 26 16:07:44 1999

Да зачем же я буду доказывать?.. Пусть Делицын доказывает обратное, это он констатировал, что Тенета в жопе в этом году - еле жюри собрали. А другие конкурсы процветают, тем не менее.
Дима Вернер <verner@anekdot.ru>
- Sat Jun 26 13:54:44 1999

Жизнь - она вся такая. Ни с того ни с сего в коровью лепешку. Это еще не самое страшное.

Бук - это Куб. Только наоборот. А Бук упал в лапу Куба. Палиндром-с.

"Мне ОЧЕНЬ СИЛЬНО кажется, что это аксиома".
Нэт, тэорема.
Докажи!
Мамой клянусь!!!

Бук
- Sat Jun 26 13:13:18 1999

>>>Леонид, а Бук мне говорил, что участие 'Н.П.' в 'Тенетах' и мое тут присутствие - есть удар по репутaции 'Тенет-98'. И что теперь? И теперь я соответствующим образом отношусь к Буку. Буду так же - к Фраю.<<<

Лёнь, черт с ним, с нашим друг к другу отношением, нам детей вместе не крестить. Но вот на свой вопросик "что теперь?" ты не ответил, на нас свернул, а зря. Потому что мне ОЧЕНЬ СИЛЬНО кажется, что репутация "Тенет" здорово пошатнулась из-за участия в нем НП, это аксиома. Не исключено, что все это плачевное состояние нынешнего Конкурса - прямое следствие участия НП в прошлом году. Мало кто хочет в беспределе копаться, гле в коровью лепешку можно носом въехать ни с того ни с сего. Ты об этом не думал? А ты подумай, а потом говори.

Каганов
- Sat Jun 26 12:30:44 1999

20. Олег Попов,Владимир Белобров Груз ВКЖ-65

Ох, не знаю кто такие эти ребята, по-моему какая-то подстава с псевдонимами. Но до чего же здорово пишут! И чем-то неуловимо напоминают Бегемотова, Асса и Дашевского. Легкий, изящный язык, остроумный сюжет, никакой пошлости. "После вивария слетали в оранжерею, где Горелов дал попробовать Татьяне клубнику величиной с яблоко.
— Я больше люблю бананы и огурцы, — сказала Татьяна.
— Почему?
— Не знаю.
— А я знаю, — сказал Андреев, — но не скажу."
Так, просто эпизод, нигде впоследствие не развивающися. Ну не прелесть ли?
Это второй претендент на второе место.
И рейтинг рассказов я еще не сводил, быть может там они у меня будут даже на первом.
Алексрома
- Sat Jun 26 8:16:30 1999

М-да... Дело ясное, что дело темное:)))
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Sat Jun 26 6:56:55 1999

Алексроме:

Я с составом экспертных комиссий незнаком.
Должен заметить, однако, что одновременно
с решением их засекретить было решено не разглашать
кто из членов сетевого жюри в каких категориях
голосует.
Алексрома
- Sat Jun 26 5:40:01 1999

Леня, я не наезжаю на жюри. И на "экспертную группу" пока не наезжаю. Пока что я просто пытаюсь выяснить, кто это такие и, главное, кто их выбирал. Я уже спрашивал у некоторых членов оргкомитета - они ничего про такую группу не слышали. Если мне не скажут, кто в нее входит, я, пожалуй, приду к выводу, что эта "группа", которая решает, кого допускать до Аксенова и остальных, а кого нет, состоит из одного человека. И это не есть очень здорово для репутации конкурса.
Леонид Делицын
- Sat Jun 26 5:20:24 1999

Алексроме:

Саша, система возникла не от хорошей жизни.

Вопрос стоял: закрыть 'Тенета' или не заквыать. Я пригласил Кузьмина, попросил собрать авторитетное жюри. Кузьмин его сделал. Одним из его условий была рабочая группа, состав которой не оглашается.

Тактически было не так уж важно, кого назовет 'профессиональное' жюри, важно было его наличие. Целый год 'Тенета' не мочили за отсутстиве профессионального' жюри - и это уже хорошол.
А как показывает твой опыт и опыт Каганова - можно прожить и без профи.

Я бы тоже, конечно, с интересом посмотрел, кто судит. С другой стороны - согласен с Кагановым - озлобленный с КАгановым - наезжать на рабочую группу будут, и страшно. Пепел Баяна стучит в моем сердце.

По поводу Макса - а я против наездов на экспертное жюри точно так же. Но на него Макс не наедет.

Вообще же, время идет, Сеть растет, писатели прибывают, и, мне кажется, в этом году 'профессиональное' жюри уже спокойно можно будет набрать в Сети. Войнович, житинский, Маринина, Курицын, Фрай, Солоух - кого тут только нет.

Леонид Делицын
- Sat Jun 26 5:13:56 1999

Ижица: я, видимо, про другой ezhe@
Наш возник только в 97-м, про предыдущий мы ничего не знали.
Это просто союз ежедневных и еженедельных изданий (http://www.ezhe.com/)
Им руководит САМ (Саша Малюков), ясное дело - многолетний учстник Тенет :)))

Леонид Делицын
- Sat Jun 26 4:24:29 1999

Скопирую из другого гестбука - смеялся до боли в животе. Вот какую модель нашего гестбука предлагает Дима Вернер:
========================================================
Дима Вернер
verner@anekdot.ru
Нет, это все неправильные сравнения - футбол там, шахматы. Лучше представьте чемпионат СССР по
фигурному катанию. Комментатор что-то вещает, но не слишком часто. Зато у каждого судьи
установлено по микрофону. Одних судей не слышно, другие говорят непрерывно. У председателя
федерации, тренеров, массажистов - у них свои микрофоны. Время от времени в эфир выходят
директор катка, служба охраны, гардеробщицы, уборщицы. Участники соревнований выезжают на лед.
Кто-то сурово молчит, кто-то неожиданно выкрикивает: "Ну посмотрите же, как я катаюсь!" У
каждого зрителя - тоже есть микрофон!!! Слава Богу, что зрителей мало :-)
Каганов
- Sat Jun 26 3:13:59 1999

Алексрома

> а чем, извините, вызвана секретность экспертной комиссии? Участники конкурса - не
> террористы злобные, экспертов мочить не будут.

Будут, будут. Еще как будут. Правильно засекретили.
Каганов
- Sat Jun 26 3:12:20 1999

33. Андрей Щупов Очередь

Эммигрант писал? Ну кто кроме эммигранта станет в наше время сочинять рассказ про скандалы в очереди за дефицитом? Может конечно этот рассказ написан в 79 году, но тогда зачем нам в победителях Тенет-1998 автор, ничего лучшего не написавший с 1979 года?
Что касается языка - язык хорош. Смотрите: "Чей-то истерзанный дипломат с пулевыми отверстиями на пластиковом боку распахнутым зевом пытается откусить от пола неприлично огромный кусок."
Как говорится "руки золотые - оторвать да по заднице". Ибо все остальное - полнейшая чушь. Сюжкет на пальцах таков: приехал следователь на место убийства, оказалось что стояла очередь за "таблетками для похудания" (остряк автор), мужик лез без очереди и тут вышел малыш с игрушечным автоматом и его застрелил. Как это произошло - загадка природы. Приключение и фантастика. Только развести руками.

28. Наталья Терентьева,Елена Соболева Среда обитания

Ну и... мнэ... "Маугли" мы читали. "Малыша" Стругацких тоже. "Маугли" культовая книга, достойная называться шедевром за одну только фразу "Мы с тобой одной крови". "Малыш" - тоже культовая книга, посвященная любимой теме Стругацких (очевидно в особенности Бориса) - Непонятному. И это тоже шедевр. А вот за что назвать шедевром "Среду обитания"? Милая, самодельная сказочка. Инфантильная и добрая. Увы, не за что. В шестерку лучших явно не войдет.

27. Евгений Сулес Каиново семя

Отлично. Просто отлично. Если не найду лучшего - номер два после "Оленя". Позволю себе три робких (ибо не мне Вас учить) и несущественных замечания:
1) Мне кажется, самое начало, первые абзацы лучше писать более энергично, "цеплять" с первой строки, бить словами наотмашь. Читая поток сознания (как я впоследствие понял - мастерски сделанный) все-таки тянет отложить произведение. В сети нередко все решают первые строки, и туда надо помещать затравку. IMHO.
2) "Тут дуэли, и, как у Конан Дойля(если читали, хотя сейчас, конечно, мало читают) два стакана, в одном - яд, в другом - вода, пьёте оба." Сознательная "ошибка лирического героя"? У Конан-Дойля фигурировали две таблетки.
3) "Говорят, она защищалась. Я не помню. Жена услышала крики и вызвала комитетчиков." Может соседка?

26. Наталия Сова Здесь, на краю земли

Я не люблю этот жанр, но это не имеет значения - написано великолепно, идея хороша и, по моему, свежа (не хотел бы я ошибиться, узнав что это простая перепевка какой-нибудь повести Ле Гуин и т.п.). Поэтому плюс.

15. Михаил Меро Младенцы в межпространстве

Милый рассказик. Помнится я его собирался номинировать, да не успел. Плюсик.

17. Михаил Назаренко Носатый и Фавн(святочный рассказ)

Человек и кошка плачут у окошка.
Не, не покатило. Минус. Атрибутики-то много, а вот смысла...
Алексрома
- Sat Jun 26 1:51:34 1999

Дмитрий,
а чем, извините, вызвана секретность экспертной комиссии? Участники конкурса - не террористы злобные, экспертов мочить не будут. Внутренний регламент - это святое. Но членов экспертной комиссии обязан знать каждый. Тем более, в Положении про их секретность ничего не сказано. Иначе, где гарантия того, что "экспертная комиссия" не состоит из одного человека, который и будет единолично решать, чьи работы положить на стол членов профессионального жюри, а чьи выбросить в корзину. В этом и есть большой удар по "репе", а не какое-то личное заявление человека, не имеющего отношения к конкурсу. Если вы уж из-за Макса подняли столько шуму, извольте отчитаться и об экспертной комиссии. Игра в темную мало кого здесь устроит.
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
South Bend, Indiana, U.S.A. - Sat Jun 26 0:18:21 1999

Алексроме:

Составы экспертных комиссий засекречены
по настоянию Кузьмина. Так же, как и
пресловутый внутренний регламент.
Я не вижу в этом большого удара по
"репе" (надоело длинное слово "репутация",
сокращаю).