Тенета - Книга Отзывов на конкурс

Обсуждение работ

В этой книге обсуждаются конкурсные произведения. С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

Новые конкурсные работы

[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]

Леонид Делицын
- Wed Jun 30 3:17:13 1999

>И, может быть, станет ему ясно: пипл схавает, или
> отрыгнёт его творения.

Дело в том, что это уже пройдено. Голосование кнопкой - жуткая морока. Во-первых, каждый нормальный автор будет (и должен) голосовать за себя каждый день, и с разных компов.
Потому что другие, более нормальные, так и будут делать.
Известно, что находиться в топе - это колоссальная реклама.
Т.е. тут человек свое место делает сам.
С email-ами бороться - тоже страшная морока.

У Мошкова (и у Вернера) спасает число голосующих. Триста раз в день кнопку не нажмешь.
А 'Тенета' не настолько раскручены, чтобы устоять перед автором и его верными друзьями.

Но альтернатива была - 'читательское' жюри. Год назад планировалось здесь регулярно обсуждать работы. Однако, поскольку предпоследний состав оргкомитета чта сторона 'Тенет' не волновала, почтому получили 'глухомань'.
Жалко, но такова сейчас реальность.

Почему автор должен голосовать за себя? Ну, например, потому, что его никто не читает. Я держу тут работу под неизвестным псевдонимом, за год о ней не было сказано ни слова. Т.е. никто не интересовасля. А теперь предстваьте, что это 100 авторов, и работа каждого называется 'Стихи'.
Поневоле задумаешься - может лучше назвать себя 'Жорж Засранцев', а работу 'Приглашение на х'.

О`Санчес
Питер, Россия - Wed Jun 30 1:58:36 1999

Прочитал тут архивы. Скунс - довольно едкое животное, а тоже вот - "Паутину" любит. У вас отличный вкус, Панчес, отменный такт и редкостная в наше время прямота и откровенность в суждениях. Я бы у вас поучился всему: и терпению, и умению писать стихи да прозу, но, увы, не читал ваших работ, если не считать реплик из кустов. Так что остается только учиться у "Паутины" настоящим образом.
Метеорит
- Wed Jun 30 1:18:16 1999

Это не я!!!!!!!!!!
Hoaxer
- Wed Jun 30 1:12:58 1999

А спишут всё на метеорит.
Hoaxer
- Wed Jun 30 1:12:14 1999

А вообще, чего она могла требовать? Я тут недавно узнал, что в космосе болтается наш боевой спутник, с лазерными пушками (а может и с плазменными деструкторами). ЦУП ей скажет -- видишь, корабль подошёл с припасами, она к иллюминатору сунется, тут ей и кранты.
Алексрома
- Wed Jun 30 1:04:33 1999

>— Приходите, всё готово-о-о...

А условия ЦУПу она ставит такие: доставить на грузовом корабле "Протон" лавровый лист, перец, соль, чеснок, укроп и аджику. Когда за ней приходят, она докармливает обезьянку супом из космонавтов:)
Алексрома
- Wed Jun 30 1:00:44 1999

Ваще, да:) Или могли бы мозг съесть, остальное в обезьянах невкусное. Тогда было бы понятнее, почему на них женщина обиделась. Мой приятель на даче с голодухи курицу зарезал - жена с ним два дня не разговаривала
Hoaxer
- Wed Jun 30 1:00:01 1999

Вообще, можно было закрутить так: эта подруга, что к ним прислана, она обладает огромными, но латентными эмпатическими способностями. Под воздействием стресса они просыпаются. Она читает мысли космонавтов и понимает, что дни её сочтены. Подруга обретает соратника в обезьяне. Обезьяна впускает её в своё сознание и в момент кормления коварная женщина загрызает одного из космонавтов. Потом притворяется мёртвой, а когда второй член экипажа пробегает мимо, ставит ему подножку и тот вылетает в открытый космос.

А подруга ставит условия разные ЦУПу, и в конце, отключившись, говорит, глядя в безжизненные пространства космоса:

— Приходите, всё готово-о-о...
Hoaxer
- Wed Jun 30 0:53:56 1999

ну, они же космонавты, у них должны быть спецсредства.

Алексрома
- Wed Jun 30 0:50:15 1999

Им надо было избавиться от лишнего веса. Если бы они не выбросили обезьяну, а съели ее, это произошло бы не сразу:))
Hoaxer
- Wed Jun 30 0:39:51 1999

Я думаю, это чёрный юмор. Надо было бы побольше наворотить. зачем они обезьяну выбросили? Надо было съесть её.
Алексрома
- Wed Jun 30 0:26:57 1999

В "Омон Ра" - полеты на Луну, без космоса там не обойтись. А в ВКЖ можно смело ставить вместо космоса океан, вместо ракеты подводную лодку. Потеряется большая доля иронии, замешанной на космическом пафосе, но ирония как раз плохо сочетается с жанром фантастики. Но для юмора там концовка тяжеловата. Начало бы покатило: космонавты поют под гитару КСП-шные песни и т.д.
Hoaxer
- Wed Jun 30 0:09:06 1999

Алексрома

Думаю, причина попадания в категорию Фантастика и... этой вещи та же, по которой относят пелевинский "Омон-Ра" к фантастике. Мне эта причина неизвестна.
Жираф
- Wed Jun 30 0:07:11 1999

А! О! Дошло! "Груз ВКЖ-65" - это же рассказ про Тенеты-98!!! Первым выбросили Андреева... Кто эта женщина - не буду говорить, и так всем ясно!
Hoaxer
- Wed Jun 30 0:04:24 1999

Наблюдатель

Конечно, у меня нет ясного представления об этих играх. Я даже не знаю, кто такие прометеевцы. Но Вашу схему могу немного продолжить. Пусть будут Стругацкие, не они, так другие найдутся (ведь главное — тенденция). А за Стругацкими — Достоевский с Одоевским и так далее, до самого Прометея. Не дай он людям огня, и не было бы киберпанка. А дал огня, киберпанк появился.

Алексрома

Это хорошая идея. Если бы к накопленным Тенетам закромам пристегнуть голосование, развернуть рекламную кампанию в сети. Можно и не выдвигать никого никуда. Просто пусть будет. Написал человек романъ, прислал, потом посмотрел — в абсолютном выражении и в процентном (за период времени). И, может быть, станет ему ясно: пипл схавает, или отрыгнёт его творения.

Пусть думают рулители Тенёт.
Алексрома
- Wed Jun 30 0:01:50 1999

Груз ВКЖ-65: и это - фантастика? Еще одна притча, действие которой могло произойти где угодно: на подводной лодке, на полярной зимовке или на конспиративной квартире в тылу врага. Да и космические станции - это уже не фантастика. Скорее, юмор:)
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
- Wed Jun 30 0:01:17 1999

Сажусь считать голоса. Предварительные результаты
сброшу сюда же.
Просто П.
- Tue Jun 29 22:48:55 1999

Пообозначало Пелевина.
Подзаебало.
Пообозначало "Поколение П".
Подзаебало по полной программе.
Пошло проветриваться.

Ижица
Москва, - Tue Jun 29 22:48:41 1999

28-е уж наступило, а результатов всё нет...
Фита, Вы, как всегда, правы -- лето, пух тополей и тонны клубники важнее всех сетевых конкурсов мира. Однако -- "чистаа паа приколу" -- любопытно узнать результаты. А старушки всё падают и падают. А сетевое жюри всё думает и думает. А я тут собираюсь прочь из Москвы. Я, конечно, понимаю, что у меня тут Москва, а у иных патриархов -- вовсе Соединённые Американские Штаты. Но любопытства от этого как-то не убавляется...
Однако -- о главном. Ллео, неужели в "фантастике" всё так плохо, что "Олень" -- это очень хорошо? Правда, не добралась до похваленного Вами позже "Груза...". Но пока Ваши вкусы для меня загадка.
С уважением ко всем --
нетерпеливая Ижица.
generation П
- Tue Jun 29 21:52:55 1999

Купило Пелевина. Пишу. Серьезно. Ерунда.
Пелевин
- Tue Jun 29 21:44:04 1999

Купил тут "generation П". Читаю. Прикольно. Нравится.
Мартышка в очках
- Tue Jun 29 21:08:32 1999

Я-то тут причем???
ага, и в UPENN есть наши люди. Радует.
Александр Бурштейн <alexb@math.upenn.edu>
Филадельфия, США - Tue Jun 29 20:04:33 1999

Я специально ни с кем ничего не обсуждал,
пока все сам не отсудил.

Ну, а вот отсудил, теперь можно и обсудить.

На мой вкус, в разделе "Стихотворения" самое лучшее --
у Левина (27-е). Я долго расставлял 2-6 места, но с 1-м
определился быстро.

В разделе "Пьесы и сценарии" мне больше всего понравился
"Шкаф" (10). Есть еще неплохие -- 2, 4, 6. В 2-й пьесе
("Сцены из Ветхого Завета" Гайдука) меня только
раздражает мат во 2-м действии. Он совершенно лишний.

У Попова и Белоброва (13) -- тоже пьеса весьма неплохая.
Напоминает "Фантазию" Антона и Агапия Прутковых.
Пит
- Tue Jun 29 19:51:17 1999

Верно, Леонид, Вы по другому поводу цитровали. Видно, недоносок его куда следовало не донес. Бросил на полпути - там в памяти и отложилось.
А что касается образного восприятия мальчика, так в нем все поставлено с ног на голову. Ребенок воспринимает все непосредственно. До этих непосредственных впечатлений можно и через тридцать лет добраться, если они были. А здесь, как раз наоборот, автору нужно произвести умильное впечатление => автор испытывает умиление => автор ищет предмет овеществления умиления => находит такой предмет, но результат получается надуманным.
Что касается ускорений-обгонов, то если в кузове или за рулем много ездил, то не ошибешься - можно просто вспоминать и писать с натуры (яркие воспоминания - та же натура), а, если только фантазируешь-синтезируешь, то ошибиться легко. Вот я и высказал мнение о синтетической природе приведенных образах. Пытался донести до Вас свою мысль, да споткнулся и за раз не донес. Вот и вышел "недоносок".
А хороший язык может помочь только в том смысле, что никогда не врет и легко выявляет ненатуральность образов. (А натуральность может быть любой, это верно).

Леонид Делицын
- Tue Jun 29 19:20:04 1999

>Статистика

> - Tue Jun 29 18:34:35 1999
>Короче, Делицын в очередной раз "попутал в формулировочках". Еще один рдыц чао пидсыц.
>Еще один обиженный человек.

Бук, не выдавай желаемое за действительное.

Мы с Питом мирно обсуждаем трубача, причем я в процессе отвергаю попытки перехода к обсуждению личности.

Лучше почитай 'влажную' прозу Круковского и скажи, что ты о ней думаешь.

Я тоже прочитаю, немного попозже.

Мне, правда, кажется, что пора договорится о том, что мы понимаем под "языком" или под "хорошим" языком.

Ибо хороший язык может быть разный - как хорошие стихи.

Язык Гоголя хоош, и образен, но совсем не похож на язык Довлатова, который также хорош, но скорее тем, что легкой.

Я не читал, правда, Стейнбека или Сэлинджера в оригинале, поэтому мне сложно судить, но можно предположить, что и у них языки 'другие', и тоже 'хорошие'.

Леонид Делицын
- Tue Jun 29 19:14:33 1999

Пит,

>упаси боже ругать Трубача!

а я, в свою очередь, не пытаюсь его хвалить. Моей целью было проиллюстрировать Дорфману, что отрывки, аргументирующие против 'сухости' или 'документализма' в рассказе есть.

Такой отрывок я нашел.

Ваши возражения относятся уже к другому. Вы (возможно справедливо) указываете на слабость или абсурдность образов (может ли сидящий в кузове мальчик по реву моторов определить, ускоряется машина или тормозит? Должен ли мальчик-трубач иметь водительские права ? Это уже все другие совсем еискуссии).

Пит
- Tue Jun 29 19:10:32 1999

Я не обиделся, я творчески дружить хочу. С Ле-е-е-еней! (А с ДД и того пуще).
Ухмыляющаяся нечисть
- Tue Jun 29 18:45:36 1999

Делицын- это демон, пытающися посредством рассуждений
понять эмоции, хотя, он их испытывает, и сильнейшим образом,
но выражения их скрывает для для других. Ждем рассказа
Делицына, сильно ждем. Может расколоть Мартышку?
Статистика
- Tue Jun 29 18:40:48 1999

Угу, веки загустели - аж самому невдомек, какую хренотень на клаве выстукивает.
Нечисть
- Tue Jun 29 18:36:04 1999

Он Вий
Статистика
- Tue Jun 29 18:34:35 1999

Короче, Делицын в очередной раз "попутал в формулировочках". Еще один рдыц чао пидсыц. Еще один обиженный человек. Лень, а ты точно не марсианин?
Али
- Tue Jun 29 18:16:16 1999

Деньги для Тенет? Нет проблем! Организуйте раздел- новые
идеи (мистика, эзотерика, парафизика и кастанедчики мои с
расчетным числом пердежа).

Так, например, живет журнал Русская физическая мысль.
Печатают работы аспирантов (а их только наверное и надо
печатать :)))), и в конце за символическую плату печатают
тех, кто полжизни с результатами в авоське пробегал.

ЗЫ
Это не Асламова! Но можно и ее, в соответствующем виде :)))
Алексрома
- Tue Jun 29 18:07:29 1999

Hoaxer,
У меня возникла встречная идея: сделать из Тенеты постоянный литературный журнал, с народным голосованием. А на конкурс выдвигать работы, набравшие наибольшее число голосов, а не те, которые понравились номинатору Васе. Сразу говорю, что ни на что здесь не претендую - ни на портфель министра, ни на кресло редактора - просто дарю идею.
Алексрома
- Tue Jun 29 18:01:43 1999

>Нук то есть, это оооочень банально. И творчества в этом никакого,
>просто элементарная первая реакция на непонятное.

Бук, непонятного в самом тамагочи для меня нет: я его знаю как облупленного:) Два месяца я играл в него вместе с сыном и знаю, что никаких секретов там нет. Модная тема - это да, но ненадолго. Банальная - вряд ли. Сейчас игрушки появляются и исчезают со скоростью насекомых. Срок жизни популярной игрушки - не больше двух лет. Тамагочи появился в Америке два года назад, и теперь в него здесь никто не играет. Это считается не "cool", а наоборот.
Про свое отношение к "Золотому яичку" я уже говорил. Начало я писал совершенно халтурно, потом увлекся и вложил в конец нечто большее, как мне казалось. Теперь начало все хвалят, конец ругают. Меня это озадачивает.
Пит
- Tue Jun 29 16:38:34 1999

Али,
я был не прав, наклон у тебя есть и мох тоже. Так ты и есть Зина-мазохистка?
Али
- Tue Jun 29 15:57:43 1999

Пит, блюда Мхе делают с наклоном, и традиция тоже :(((
Пит
- Tue Jun 29 15:49:25 1999

Леонид,

упаси боже ругать Трубача! Правда, его можно так хвалить, что это будет почище любой ругани. Осюда и сено, и кузов, и палец.
Далее. Про Зину я не понял. Кто такая? Круковский - это я, я - это самореклама, а кто Зина? Может - это Али? Нет, вряд ли - у Али нет мазохистского наклона. Женщины на блюдах есть, а наклона нет.
Прискорбно.
Вы тоже не Зина, потому что у Вас с Шахиджаняном все хорошо. Так кто же Зина? Не Мартышка ли в очках?
Марта, это ты?

Али
- Tue Jun 29 15:41:26 1999

Если бы в ЗЯТ сделать намек на цикл, т.е возносится он
на крылышках к Нему и вдруг начинают ему любовь сомнения перебивать-
что это за мерзко-знакомая морда? :))))
Леонид Делицын
- Tue Jun 29 15:30:19 1999

>Пит
> - Tue Jun 29 14:36:56 1999
>
> Однако, Вы лишь подвердили
>мои опасения. Сам я на острове-то... того, не трахался.

Это прискорбно, Пит.

>Был, но не трахался, а трахался в других местах, значит, недоносок.

ранее:

>Только опять скажете: "недоумок", самореклама и т.п.

"Ты, Зин, на грубость нарываешься" (c) Высоцкий.

Зина, видимо, была мазохистка :)

Но мы проявим благородство духа и на провокацию не поддадимся.

>Был, но не трахался, а трахался
> в других местах, значит, недоносок. Трубач, скоре всего, тоже. А Вы?

"У меня все в порядке", как учит отвечать великий В.В.Шахиджанян на подобные вопросы :)

>хоть из набухшего сеном кузова любую образность. От Вашей слюны эта образность

Пит, я не пойму: Вы ругаете 'Трубача' или хвалите Круковского?
А кто он, кстати?

Али
- Tue Jun 29 15:19:34 1999

Вот будет обидно - начальника нет, а именно сам, через несколько ступеней
себя угнетаешь. Реалистический до омерзения рассказ можно сделать-
Инкапсулированный Прокруст.
Али
- Tue Jun 29 15:15:48 1999

Кастор сделал Астора, то сделал Стора.. Тора,
(Аморе море оре ре эст) Но можно зациклить
(затомагочить).
Пит
- Tue Jun 29 15:11:25 1999

Не-е-е-е-ет, Павлик! Это Вы не поняли! Вы не сумели уловить и оценить тончайшую иронию Леонида. А я уловил! А я оценил! Еще как уловил! А...а...пчхи! Делицын объявил всех "не трахавшихся на острове" недоносками, а потом сам с собою и согласился. Пришлось и мне согласиться, и исключительно ради дружбы с ЛД, большой творческой дружбы. Вернее, надежды на большую и творческую дружбу. Вот только станет ли он дружить с недоноском? Вы как думаете?
Бук
- Tue Jun 29 15:08:11 1999

То есть, извини, Шура, я люблю тебя как родного, просто констатирую: этот рассказ написан по пути наименьшего сопротивления на модную тему.
Али
- Tue Jun 29 15:01:43 1999

И кто еще на острове не трахался?
Бук
- Tue Jun 29 14:57:56 1999

А насчет "Яичка Тамагочи" я давно хотел сказать: несколько лет назад, когда появился тамагочи, здесь подобных сюжетов было СТОЛЬКО, что просто диву даешься: на хрена писать рассказ про то, что и так первым делом у всех в голове появляется?!

Нук то есть, это оооочень банально. И творчества в этом никакого, просто элементарная первая реакция на непонятное.
Бук
- Tue Jun 29 14:55:24 1999

Хорошо в Японии.
Здесь просто: или ты трахаешься, или ты не трахаешься.
А так - вааще всё на острове.
Павлик
- Tue Jun 29 14:43:59 1999

Нет, Пит не понимаю совсем. Погодите. Вы же сами себя
не считаете недоноском. И тем не менее тех кто не трахался
на острове называете недоносками. Где тут логика ?
И потом обидно. Вот я и машину и даже моцик водить умею.
Но на острове не трахался. Так что меня - в недоноски
сразу что ли ? Обидно ведь.

Пит
- Tue Jun 29 14:36:56 1999

Леонид, согласен. Подтекст не нужен, хватило и одного намека. Однако, Вы лишь подвердили мои опасения. Сам я на острове-то... того, не трахался. Был, но не трахался, а трахался в других местах, значит, недоносок. Трубач, скоре всего, тоже. А Вы? Как-то не хотелось бы Вас за недоноска-то, а? А на счет рассказов Вы зря, можно их писать! Особенно, если у Вас повышенная высасывательная способность, и Вы способны высосать хоть из пальца, хоть из колес, хоть из набухшего сеном кузова любую образность. От Вашей слюны эта образность станет влажной и приятной. Высасывать - это вам не компилировать! Это покруче будет!
Наблюдатель
- Tue Jun 29 14:10:37 1999

> Вообще-то, странно, когда некто ПАУТИНА полемизируя
> с Л. Кагановым, который использовал "Лабиринт
> отражений" в качестве примера, плавно переходит
> от очной полемики с кагановым на заочную полемику
> с Лукьяненко, которая затем переходит в
> обличительный монолог и прямые обвинения этого автора

Дорогой Hoaxer, у Вас просто не совсем верное представление об играх, в которые играют прометеевцы. Здесь, как выражается один из последних поэтов Сети, идет явный мета-уровень. Следите за траекторией: Каганов --> "Лабиринт Отр" --> весь Лукьяненко -->...

Вы спрашиваете, какая следующая точка? Моя версия - Стругацкие. Должно быть сказано про то, как Стругацкие конечно же читали Кларка и Бредбери, потому выдумали мокрецов. Или например так: Стругацкие НЕ читали Гибсона - поэтому в России, в отличие от других стран, киберпанка так и не появилось...

Не уверен, что схема именно такая, но надеюсь, я довольно точно сформулировал принцип игры.
Леонид Делицын
- Tue Jun 29 13:52:13 1999

Пит, с подтекстом и намеком куда-то Вас занесло.

Я просто хотел с Вами согласиться, что человек, никогда не водивший машину, не может и не должен писать рассказов. Тем более - не трахавшийся на острове. Вот тот, кто НЕ трахается на острове и есть недоносок. Тот, кто трахается - с тем все в порядке.

Не усложняйте простых вещей.

Пит
- Tue Jun 29 12:42:43 1999

> Оу. Пит, а он, может, никогда еще и не трахался на
> острве :)
> Вообще, как таких недоносков земля держит :)

Кандидаты на "недоноска": Трубач, автор "Трубача", "тот, кто трахается на острове", автор "того, кто трахается на острове".
По тексту - первый по списку, по намеку и подтексту - последний.
Почему "снова" "недоумок"? Потому что там "на острове", здесь на "полуострове".
Понятно я выражаюсь?
*
А вообще-то мне кажется, выделение именно шести лучших - это неправильно. Правильнее фиксировать градации (если так можно сказать). Сколько попало в "Высший сорт" столько и попало. С другой стороны, у каждого понятие о Высшем сорте свое, и справедливой можно будет считать лишь многомерную оценку: столько-то "делицыных", столько-то "дорфманов", столько-то "кагановых", "мошковых" и т.д. Коротенькие векторюшки отбрасываем, а в остальном пространстве могут резвиться читатели и издатели. Вылавливают себе, что нравится и читают или публикуют. По крайней мере, лампочко-апельсинового героя не будет.
ЛЕонид Делицын
- Tue Jun 29 11:29:14 1999

Пит: пожалуйста, напомните, про кого я сказал 'недоумок'?

Пит
- Tue Jun 29 10:49:28 1999

Делицыну

Да, пожалуйста!
http://lib.ru/ZHURNAL/krukowskij.txt
Только опять скажете: "недоумок", самореклама и т.п. Я так понял, критиковать можно только конкурсантов, за критику критика полагается "недоумок".
ЛЕонид Делицын
- Tue Jun 29 10:01:10 1999

>Avtory, dlja kotoryh eto bylo by podobiem "конкурсa" ili hotja by
>"маркетинговoгo исследования", to bish' "samyzdatchiki" ESTESTVENNO ni v kakuju pervuju
>sotnju ne vojdut (i v pervye pjat' soten tozhe

голосовалка полезная. Стругацкий, Пелевин и Лукьяненко - живые люди, и они популярнее 'самиздатчиков'. Ничего тут не попишешь. Кто хочет популярности, получает четкий ориентир, как писать.

Я не шучу. Я знаю неважнецкие работы, написанные в правильном ключе (т.е. фантастика, фэнтази), и весьма попуярные при том.

Отдельный рейтинг - тоже имеет смысл. Это все разные инструменты.
Леонид Делицын
- Tue Jun 29 9:57:18 1999

Пит

>Если Ваш любимый читатель восторжен и не
> предъявляет больших претензий к "влажности" языка, выбирайте Дорфмана или Делицына.

ну отчего же, отчего же. Если у Вас на примете есть новый Бабель/Олеша, давайте его сюда. Номинируем без проблем.

7 черепах
- Tue Jun 29 9:23:05 1999

Про Белого Оленя вещь неплохая, только на фантастику не похоже. Надо было номинировать просто в повести. А лучше, пожалуй, в "произведения для детей".

А еще вот тут говорилось про "Яичко тамгочи", что, мол, там хорошего, это, мол, что-то типа Бредбери... Так ведь Бредбери - это и есть хорошее !
7 черепах
- Tue Jun 29 9:18:39 1999

"Особенно зимой", как приговаривает в таких случаях один мой приятель.

Маленькой елочке холодно зимой.
Летом тоже холодно, но особенно зимой.

Hoaxer
- Tue Jun 29 4:19:55 1999

Алексрома

Пока формулирую основополагающие принципы:

1. Отбор нетленки производится добровольцами и доброволками, бесплатно и с радостью, с целью классифицировать нетленку (и только).
2. Один волонтёр на категорию.
3. От одного автора не более одного произведения в каждой категории.
4. Голосование постоянное, отныне и навеки. Бесконечный чемпионат с промежуточными финишами. Типа хит-парада.
5. Право первой ночи. Изданное на бумаге не попадает.

Хватит, наверное.
Hoaxer
- Tue Jun 29 4:11:43 1999

Алексрома

Я там был, мёд-пиво пил. Там мало участников и мало посетителей. Не будет широты охвата. Нужно привлечь кого-нибудь, ворочающего тысячами посетителей.

Я с этой идеей сейчас попробую ознакомить хороших людей. Подождём их решения, а там посмотрим, что делать и кто виноват.
Алексрома
- Tue Jun 29 3:04:48 1999

>Если идея понравилась, могу чем-нибудь помочь её реализовать.

Мне идея понравилась, ловлю на слове. В Клубе победителей продолжается голосование по определению супер-победителей. Сегодня - пятый выпуск. Участников мало, потому что только избранные. Но если есть желание расширить круг - милости просим к сотрудничеству. У меня на это не хватает времени, поэтому я и ограничил круг участников. В любом случае заходите:
http://www.kulichki.com/bukva/
П. ПАУТИННЫЙ
- Tue Jun 29 2:14:11 1999

Да это Лёха самовыражается. Не мешайте ему. Он известный и уважаемый всеми автор.
Мёбиус
- Tue Jun 29 0:45:23 1999

>Миша, ты меня
извини, за мою следующую фразу. Он ведь не гений, наш Мёбиус.

Дан, ну как же так — не гений? Обижен до глубины души :-)))))))))))

Спасибо!

И Делицыну спасибо, устроил мне целый праздник. Вот уж не ожидал, что когда-нибудь сумею ему угодить.

Каганов:

> Леонид, а кто такой Крайский? Автора с такой фамилией не видел.

Разумеется, все дело не в произведении, в котором нет ровным счетом ничего „о проблемах эммигрантов” (хотя вето на определенный круг проблем — это уже само по себе забавно), а в том, что автор — эмигрант. :-)))
Hoaxer
- Mon Jun 28 22:19:41 1999

Откликнувшимся на зов — спасибо.

Это всё не то. На Куличках нечто похожее, но там очень мало произведений. Надо сделать такую же махину, как эти самые Тенёта, но чтобы было параллельное голосование, помимо сетевого, домового и прочего жюри. Вокс популиз, так сказать. Всем будет полезно.
Если идея понравилась, могу чем-нибудь помочь её реализовать.

Насчёт "Паутины" и Лукьяненко. Да и Гибсона уж заодно.

1.
Про "Паутину" я уже сам всё разузнал. Как-то мне не понравилось самовосхваление на их сайте. "Культовый роман", "в качестве приза" будет опубликована 4-я часть, конкурс издателей, да чтоб они заявки объёмом не более 5 кб присылали... Я понимаю, что это часть стиля. Стильно так получается. Но не интересно.

2.
Про "Паутину" я уже сам всё разузнал. Очень мне понравилось стёбное самовосхваление на их сайте. "Культовый роман", "в качестве приза" будет опубликована 4-я часть, конкурс издателей, да чтоб они заявки объёмом не более 5 кб присылали... Я понимаю, вот это стильно получается. Как интересно!

Выберите по вкусу.

Кстати, чем так Лукьяненко насолил авторам и поклонникам "Паутины"? Тем, что Гибсона не читал. Или тем, что читал, но не признался в этом? А я ему верю! Мне и самому скучно стало этого Гибсона читать: черви какие-то, мнемоники... Чушь заумная. Вот Тюрин другое дело.

Зря вы на Лукьяненко набросились. Он писатель, возлюбленный народом. В какой-то степени, инженер человеческих душ. Книги его весьма читабельны. А насчёт цитат, вкраплений и аллюзий, так их везде до фига. И больше. Мне вот идея с а-Таном понравилась.

Вообще-то, странно, когда некто ПАУТИНА полемизируя с Л. Кагановым, который использовал "Лабиринт отражений" в качестве примера, плавно переходит от очной полемики с кагановым на заочную полемику с Лукьяненко, которая затем переходит в обличительный монолог и прямые обвинения этого автора в оголтелой вторичности и, чуть ли, не в плагиате. Бяка.
Перси Шелли
- Mon Jun 28 21:50:25 1999

> Интересно, что когда мы спросили Лукьяненко (через
> Интернет), читал ли он Гибсона, он ответил, что
> нет, не читал.

Ну?! А вы не спросили его, сам ли он придумал фразу "счастье для всех, даром, никто не уйдет обиженным" или где-то в метро услышал?

И не рассказывал ли ему кто-нибудь - то, что он сам не читал, это понятно, но вдруг кто-то рассказывал? - маленький рассказик Стругацких про шесть ложечек то ли вишневого варенья, то ли бальзама Битнера?

И если Лукьяненко ко всему этому еще и не смотрел фильм "Горец" - ну тогда "Осенние визиты" просто очень свежая, очень своевременная книга! Как впрочем и все остальные книги этого автора. "Особенно зимой", как приговаривает в таких случаях один мой приятель.

Viktor Schneider <vschnei@hotmail.de>
- Mon Jun 28 21:45:15 1999

>голосовали, как у Дм. Вернера на анекдот.ру? То бишь, непосредственно.
В библиотеке Мошкова, хотя это не конкурс. Но там именно так организован хит парад.
V etom hitparade sam chert nogu slomit (kak i v "samizdatovskoj" chasti samoj biblioteki). Avtory, dlja kotoryh eto bylo by podobiem "конкурсa" ili hotja by "маркетинговoгo исследования", to bish' "samyzdatchiki" ESTESTVENNO ni v kakuju pervuju sotnju ne vojdut (i v pervye pjat' soten tozhe - biblioteka po schast'ju bol'shaja i pochti na ljuboj vkus ves'ma i ves'ma bogataja). Posemu bid' tam pri Samyzdate otdel'nyj Hitparad, chetko pokazyvajuschij "ocenku" i kollichestvo progolosovavshih - eto by dejstvitel'no chto-to pokazyvalo, a tak... Kstati dlja orientacii chitatelja (a ne tol'ko udvoletvorenija ljubopytstva pisatelja) eto tozhe bylo by ochen' udobno. Po vsem zhe ne "samyzdatovskim" avtoram eta hitparadnaja ocenka mne kazhetsja i prosto... chem-to ochen'-ochen' strannym: "ocenite text" Pushkina. I - po etoj zhe shkale - text Luk'janenko etogo vashego. I - po nej zhe - technicheskoe posobie kakoe-nibud', uchebnik, spravochnik.
Blag!
kulichki.rambler.ru/bukva
- Mon Jun 28 20:38:30 1999

Hoaxer
- Mon Jun 28 20:24:20 1999

Народы!

> Поведайте мне одну вещь. Есть ли в сети такой литературный
> конкурс, чтобы люди голосовали, как у Дм. Вернера на анекдот.ру? То
> бишь, непосредственно. Если есть, дайте адрес, пожалуйста.

Был и снова будет -Большая Буква.
Интересный факт, недавно датский клуб любителей пива тестировал
500 сортов, без указания сортов. Выиграл питерский Империал.

7 черепах
- Mon Jun 28 20:28:13 1999

"Hoaxer
- Mon Jun 28 20:24:20 1999

Народы!

Поведайте мне одну вещь. Есть ли в сети такой литературный конкурс, чтобы люди голосовали, как у Дм. Вернера на анекдот.ру? То бишь, непосредственно. Если есть, дайте адрес, пожалуйста."

В библиотеке Мошкова, хотя это не конкурс. Но там именно так организован хит парад.

7 черепах
- Mon Jun 28 20:26:04 1999

"Лабиринт отражений" - такой грамотный и политкорректный перевод известного произведения Уильяма Гибсона на язык фидорастущих стругацкофилов."

Интересно, что когда мы спросили Лукьяненко (через Интернет), читал ли он Гибсона, он ответил, что нет, не читал. Попытался, было, почитать, но, мол, стало скучно и читать не стал. :-)
Можно ему верить ?
Hoaxer
- Mon Jun 28 20:24:20 1999

Народы!

Поведайте мне одну вещь. Есть ли в сети такой литературный конкурс, чтобы люди голосовали, как у Дм. Вернера на анекдот.ру? То бишь, непосредственно. Если есть, дайте адрес, пожалуйста.

Это ведь самый лучший способ провести маркетинговые исследования для человека, решившего срубить немного лавэ своим нелёгким литературным трудом. Покатит его нетленка в народе или нет.

Безо всякого садомазохизма, групповщины и введения а литературоведение.
тест
- Mon Jun 28 20:12:05 1999

тест
Дима Вернер <verner@anekdot.ru>
- Mon Jun 28 19:51:12 1999

Скажу несколько слов про "Зону турбулентности". Вернее, попробую провести аналогию. Можно, как Леонид, не любить прозу Василия Аксенова. Но есть - "аксеновские мальчики". Есть пласт жизни, времени, есть типажи - о которых будут судить (и уже судят) по ранним рассказам Аксенова (лучший из них, по-моему, - "Как жаль, что вас не было с нами"). Неважно, что пижонство, неважно, как там было на самом деле. В этом смысле, литература важнее жизни. Еще точнее, литература сама эту жизнь создает - "мальчики и девочки" теперь такие, какими изобразил их тогда Василий Аксенов. Потому что до него никто об этом так не рассказывал.

С моей точки зрения, Фоминой тоже удалось схватить нечто "типическое". И написать об этом так, как раньше еще не писали. Во всяком случае, если я теперь скажу приятелю, читавшему рассказ: "...это "духуная девушка"..." - он сразу поймет, что я имею в виду. Дело не в определении, а в том, что Виктория Фомина вывела точный и емкий образ.

ПАУТИНА
- Mon Jun 28 19:34:34 1999

Каганов:

> грубо говоря вторичность - я как раз недавно прочитал
> "Лабиринт отражений". Уверен что автор тоже его читал
> прежде чем написать вышеприведенный абзац

Во-первых, Вы зря так уверены. Автор написал этот абзац задолго до того, как прочесть Лукьяненко. Собственно, в следующем абзаце "Паутины" Вы даже можете найти подтверждение: упомянутый там журнал "Scientific American" за семьдесят какой-то год, где написано о связи "клеточных машин" и ЛСД, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ. Не говоря уже про бум вокруг игры "Жизнь", про сотни психов, часами смотревших в экран на эти клеточки и т.п. Никакого фидорпанка тогда не было и в помине.

Поэтому я во-вторых выдвину следующий тезис, обратный Вашему: скорее, это Вы, достопочтенный критик Каганов, не читали ничего на подобные темы, кроме Лукьяненко. Это действительно большая проблема молодых советских критиков. Большое "дежа вю", как Вы верно заметили. Уверен, что встреть Вы где-нибудь в SiFi фразу про "мономолекулярную нить", Вы тоже наверняка вспомните Лукьяненко. О нет, мы не против, мы очень высоко ценим заслуги Лукьяненко, подарившего миру "Лабиринт отражений" - такой грамотный и политкорректный перевод известного произведения Уильяма Гибсона на язык фидорастущих стругацкофилов. Но мы также имеем наглость напомнить, что человек, говорящий нам - опять! - о вторичности, должен иметь некоторое представление о первичности. И не говорите нам опять, что ничего первичного нет. Есть! По крайней мере первичные симптомы.

Кстати, еще лет двадцать назад существовал куда более универсальный автор, который написал вообще обо всем и по любому случаю мог быть припомнен. Звали его Ленин. Дарим вам эту тему, Лево. Отличный может выйти жанр. Критический ленинизм, а? Куда круче критического лукьянизма.
Пит <Как правильно подобрать номинатора. Практическое руководство.>
- Mon Jun 28 18:25:57 1999

При подборе номинатора надо руковоствоваться следующим правило: Каков Ваш любимый читатель, таков должен быть и номинатор. Если Ваш любимый читатель восторжен и не предъявляет больших претензий к "влажности" языка, выбирайте Дорфмана или Делицына. Кому-то влажная образность и режет слух, а кого-то и пьянит, подобно забродившему варенью. Если порезы совместимы с жизнью, то кайф обеспечен. Но мы отвлеклись. Если же, напротив, Ваш Читатель предпочитает высококачественный, выдержанный конь... то есть язык, то обращайтесь к Каганову. У него Вы будете чувствовать себя в своей тарелке. Любителям "сухости" не мешает подумать и о тарелке Машкова. Его тарелка, то есть библиотека, чудо как хороша! В самом начале ее начале так прямо и говориться, мол, если не сможете ничего написать, то напишите хотя бы: "Мошков, я балдею!", "Мошков, я в восторге!" А каков приход, таков и поп, то есть номинатор и с кем поведешься от того и наберешься, а он от тебя.
Возникает закономерный вопрос, как нам определить каков номинатор на самом деле? Фу ти, господи! Что ж за вопрос такой детский?! Номинаторы, они ж как дети, они наивны и непосредственны! Сначала они номинируют работы, из которых ничего не стоит понять, шо данный номинатор из себя представляет, а потом еще выбалтывают все свои секреты. Куда до них мальчишу-плохишу! (Или Плохиш не знал никаких секретов? А они знают? Может и знают, только пойди, пойми их! Они ж, как эти... помните? "Сделать хотел утюг, слон получился вдруг...") Эх, ладна! Как говорится, ту би континюед...
*
Ира, а я тебе письмо написал.

Леонид Делицын
- Mon Jun 28 18:21:27 1999

>Кому катит - дайте приз, издайте на бумаге, подарите автору
>автомобиль. Больше будет призов - больше будет счастливых людей. А все эти попытки
>поставить раком сто авторов на одну линейку - скушны до безобразия.

тут, понимаешь, еще какой момент. Я прочитал сейчас Пузия пару рассказов и Вику фомину 'Зону турбулентности'. Ни то, ни другое не отвечает моему понятию о 'рассказе'.
Даже не могу сказать, что они меня захватили. И есть члены жюри, которые им дают первое место, а есть - которые им ничеог не дают.
Мне остается только пожалеть, что не выдвинуты 'Добрые парни' П. Андреева или какой-нибудь из рассказов Солоуха. За них бы я голосовал со спокойной душой. У Андреева события. У Солоуха стиль, который меня завораживает. В пбоих случаях я терясь от сознание, что читают тексты очень умных людей, которые знают, зачем они пишут.

И <Р>
- Mon Jun 28 17:36:06 1999

?
Леонид Делицын
- Mon Jun 28 17:13:29 1999

>"Сетература" Вагриуса, если судить по первой книжке серии - это конечно
> же "сетература Гельмана". Яркевич, ежу понятно, никакой не сетератор,

ДА, но ведь там не только Яркевич.

>Так в свое время Воронежский был "сетературой Житинского".

Рома входит и в 'топ' Фрая. Это все нормально: и Житинский, и Фрай смотрят 'приличную' литературу в Сети.

То есть смысл не в том, чтобы найти какую-то 'небывалую' литературу (ну типа 3000 сонетов у Манина:), а в том, чтобы сказать: вот и в Сети публикуют приличные вещи.

> У кого еще есть такие выходы -
> пусть они сделают свою "сетературу".

Ну вот у Алексромы такой выход обнаружился. Он печатается в НРС.

Но на мой взгляд то, что он делает - несколько 'сетературнее' Яркевича во втором смысле. Яркевич мог написать свои работы где угодно и как угодно. Алексрома без Интернета никогда бы не получил доступ к любимым фразам Пушкина, Тургенева, Мамлеева и Асламовой. А я бы их не смог для него подготовить.

> Кому катит - дайте приз, издайте на бумаге, подарите автору
> автомобиль.

Тут видишсь ли, радость еще в том, чтобы отвалить приз побольше и именно тому, кто нравится тебе.

Кстати, обращаю внимание на только что обнаружившийся интересный момент в ЛИТО. Конкурсант Валерий Дашкевич прошел во второй тур, тот же Дашкевич под псевдонимом 'Алик Мартынов' - не прошел.

>Больше будет призов - больше будет счастливых людей.

Но я, вроде бы, и предлагаю сделать больше победителей.
Хотя бы судить по разным системам. Правда, на больше победителей надо и больше наград.

Однако, скажем, на 80 рассказов или 40 романов 2 первых места не кажется так уж 'жирно'.

Конь в Пальто
- Mon Jun 28 16:24:08 1999

> 'Сетература' для Фрая и Вагриуса - это серия 'Сетература' Вагриуса.

Леня, ты как всегда обобщаешь и вообще не в ту сторону посылаешь народ, потому что тебе так "страстнее". "Сетература" Вагриуса, если судить по первой книжке серии - это конечно же "сетература Гельмана". Яркевич, ежу понятно, никакой не сетератор, знают это и Фрай и Курицын, и все на свете. Просто Яркевича любит Гельман, он бы его всю жизнь издавал, полностью бы туда залез, только руку бы наружу оставил - чтоб про современное искусство рассказывать.

Так в свое время Воронежский был "сетературой Житинского". И Пахоменко Юля, которая во второй тур Тенет не прошла, но была напечатана в сборнике, потому что кто девушку издает, тот ее и сетературит.

Вполне ясный - и тебе тоже - подход. Г. в этом смысле честнее, чем Ж. Потому что Ж. вел возвышенные дискуссии в пьяном виде, пытался родить консенсус и прочее согласие с его правильным мнением.

А Г. просто берет и делает из слова "сетература" свою торговую марку. И без базара Вагриусу продает эту марку и Яркевича в одном флаконе. У кого еще есть такие выходы - пусть они сделают свою "сетературу".

Сто раз об этом говорили еще в том году: нехуй уже спорить о "мастерах vs. любителях", остопиздело это совершенно. Кому катит - дайте приз, издайте на бумаге, подарите автору автомобиль. Больше будет призов - больше будет счастливых людей. А все эти попытки поставить раком сто авторов на одну линейку - скушны до безобразия. Или вы из года в год будете этот возвышенный дискурз прокручивать? Тебя самого-то, Леня, не задрало все это разжевывать для идиотов, типа оправдываться за Тенета или наоборот - язвить про всяких "альтернативщиков"?