Тенета - Книга Отзывов на конкурс

Обсуждение работ

В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровское") жюри обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации работы. Это неофициальное, эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98. Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования, при которой голосованию предшествуют обсуждения, с закрытой и анонимной системой голосования, принятой в "Тенетах". С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к Светлане Епифановой (Sanny). С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

Новые конкурсные работы

Работы, рекомендуемые для номинации

[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]

Фарай <Дяде>
- Sat Mar 13 21:46:12 1999

Дядя, про "Компак" была шутка, образность. А вот психология вещь, понимаете ли, сильная. Во- первых, человек, размахивающий полнейшей нелепицей, оскорбительной во всех абсолютно отношениях, вряд ли высказывается искренне. Можно даже и с точностью наоборот растолковать. Люди, делающие серьезные, и разносторонние заявления, пытаются обычно все же кого-то убедить, а не так - в лоб, решаться с дуба на ежика. Потом тот факт, что Вы запостились сразу повсюду, это тоже доказывает несоответствие Ваших истинных убеждений сказанному, и подтверждает лишь Ваше желание выделиться, хоть как-нибудь. А то, что Вы в Америке, так ведь и это понятно. Пишущие сюда, чтоб Вы знали, в большинстве своем, все же из России, и это ни для кого не секрет, а то, что Вы так настырно вводили американскую тематику в свои посты, нападая на тех, кто ошивается в Штатах,( ведь это ясно Вы продемонстрировали, показывает), говорит о том, что сами Вы, как раз таки, находитесь именно в США, а не в России. Для того чтобы все это понять, достаточно было всго лишь прочесть Ваш пост, и 5 минут подумать.
Дядя - Фараю
- Sat Mar 13 17:31:45 1999

Вы тоже веселый человек и мнооооооого знаете?
Compaq? Фууу... Больше не смешите!... ;)))
Как Вы меня "раскусили"?
Просто меня провожали здесь...
Немного выпили. Ну вот я и высказался...
Грубо конечно... Ну а что делать...
Жись такая...
Дядя
- Sat Mar 13 17:22:52 1999

Санчесу:
Я щас от смеха упаду под стол от Ваших преположений!..
Кто все-таки я по-вашему?
Да я вообще-то взбодрить(!) народ хотел в ЗГ...
Но там что-то не постится больше...
Да я тоже могу пародии писать... ;))
Вот только в понедельник еду в NJ USA.
Совсем меня доканали тут...
Пенсия мааааленькая... ;))))))))))))))

Фарай
- Sat Mar 13 1:12:10 1999

Санчес, а почему бы и не оставить как есть - ЗГ и все тут. И Дан то же предлагал, вроде.
Фарай
- Sat Mar 13 1:10:23 1999

Я что-то тоже постить не могу. А Дядя вроде тут живет в Америке. Он постоянно косит под русского пенсионера. На самом деле он работает в фирме "Компак" в экспортном отделе.
О`Санчес
Питер, Россия - Sat Mar 13 0:22:01 1999

На ЗГ у меня не проходят мессаги почему-то.
Дядя,я не знаю о всяких там IP, но могу точно сказать, что на больших кусках текста "почерк" проявляется весьма четко. Вы уверены, что вас невозможно ни с кем из других ников идентифицировать?
То, что вы здесь написали - это прикол, хотя он обидно задевает ни в чем неповинных людей. Подумайте об этом. Лучше берите пример с Алконоста, или кого-нибудь другого и выкладывайте пародии на любого из нас. А мы будем читать.
Vadik Seno
Лейп-таун, Марсианские деревни - 3 - Sat Mar 13 0:00:09 1999

отрывок, взято с http://members.tripod.com/vadikseno

Мб
©1999, Вадик Сено

Дветысячипятьдесятвосьмойгод, Лондон

Фосфорицирующее небо разрезал острый луч лазерного проектора, играя пучком сосредоточенного света над
головами обдолбанных прохожих. Из темных тупиковых улочек выходивших на Пикадилли-стрит выливались
тоненькие ручейки аммиачной мочи. Затоксицированные бомжи приветствовали туристов приглушенными
пьяными криками. Роботы-уборщики огромными щупальцами втягивали в себя человеческий хлам - банки
колы, окурки, пакеты, газеты. Полицейские сирены растворялись в будоражащей тиши ночного центра. Куси
шла прямо вперед, расталкивая мерзких американских приезжих и японцев с цифровыми камерами. Зрачки ее
глаз, находясь под действием хайбутил-нитрита, самопроизвольно расширялись и сходились. Ей нужно было
найти Тимоко.
Дядя
- Fri Mar 12 21:23:18 1999

Ну что что евреи, негры, голубые, эстеты?..
Где Ваш пламенный семитский выпад из
демократического полицейского государства
в северной Америке?
Притихли... Отрываетесь тут после 10 часового
рабочеого дня...
По русской фене ботаете... ;%№"№пой зеленые подтираете?
за Россию душа не болит? Когда ее всяк ебет
во все дырки, обворовав начисто?
Суки кинули весь народ! Кризис понимаешь -
спидоносцы хуевы и на дно! Черномырдины, гаспромовские
крысы сраные на дачях отбивные жрут с вином.
Демократия для своих, каждая сука ворует
и миллионы по загранбанках. А по Ти-Ви скромно так
про родину болеет, блеет падла...
Жирные хари... Всех из калашникова...
Вас это не волнует естеты ебаные, Бодлеры
подзаборные, пушкины своих подворотен,
скиньте Ваше благополучное спокойствие
под ядерным щитом Америки...
Да и хуй со всем Россию изнасилуют - она
родит еще!..
А выродки состарятся, гомосеки...
Госплан, сосать госсекретаря, жопу вазелином,
Импотенты социализмы, хуесосы капитализма...
Дядя сьебет думаете? Жопу вытрите!
Педанты лакированых ногтей, мужских пенюаров,
буржуйской экономиии водопровода и экологических
енотов? Веслом вы давно не получали?
Сосите!
Фарай <Брату Стругацкому>
- Fri Mar 12 20:34:38 1999

Это Вы хорошо откликнулись, а сомое главное с юмором!!! Но не думаю, что здесь так много животноводов.
Брат Стругацкий
- Fri Mar 12 20:15:03 1999

> Мой тезис сводится к тому, что должен ли
> интересующийся совсем другим направлением в
> искусстве

И В ЖИВОТНОВОДСТВЕ!!!!
Большевик
Буквинск, большая - Fri Mar 12 19:07:26 1999

Товарищи, событие, о котором так долго говорили большебуквенцы,
свершилось!
Начато ЧИТАТЕЛЬСКОЕ ГОЛОСОВАНИЕ

http://kulichki.rambler.ru/bukva/
Фарай <farai@trans-am.com>
- Fri Mar 12 12:32:03 1999

Господа, был у меня как-то с Сириным интересный разговор о музыке. Обсуждали музыку классическую и современную, и пришли к выводу, что музыка бывает лишь хорошая и плохая, и делить ее по жанрам бессмысленно.
Я на эту тему поразмыслил, и пришел вот к какому выводу. Есть люди, предрасположенные к различной музыке. К примеру профессиональный классический музыкант или просто ценитель классики (разносторонне образованный) коенчно принимает во внимание гениев подобных мастеру фьюжена и джаза Джону Маклафлину, джазистов уровня Майлса Дэвиса, группы Пинк Флойд и Лед Зеппелин, Дженис Джоплин, Джима Моррисона, Питера Габриэля. Все это вкупе можно назвать музыкой высоко интеллектуальной и не уступающей Стравинскому или Веберну. Из поп музыки он назовет того же Габриэля, Стинга, U-2, Кэйт Буш, Шинед О'Конор и несколько других, из чего-то более авангардного Кокта Туинс и Дэд-Кэн-Дэнс. Но действительных и глубоких познаний в джазе, рок-энд-ролле или поп музыке наш любитель Рихарда Вагнера (коим кстати являюсь, кстати, я) конечно же не имеет. Любой мало-мальски сведующий в данной тематике (имеющий глубокие знания в ней) человек запросто потсавит его в угол, даже не спрашивая фамилии. Так же поклонник , скажем рока или джаза навряд ли разбирается в классике не просто на уровне нескольких опер Вагнера, пары балетов Стравинского и абстрактых, хоть и горячо любимых Моцарта, Баха и Бетховена (со знаниями на уровне 9ой или 36ой симфоний и Страстей по Матфею). Таким образом разделение все же происходит и, причем, вполне конкретное. Многие (чей культурный уровень ниже) из преклоняющихся перед одним из вышеперечисленных жанров, даже не подозревает о существовании параллельных ценностей. Таких, увы, действительно не мало. А те, кто все же в курсе, знают лишь о самых великих и гениальных представителях других музыкальных культур и течений. Как я и показал выше.

Так вот, ту же мысль с легкостью можно перенести и на литературу. Литература, в частности поэзия, ничем в данном случае от музыки или живописи не отличается. Везде один принцип и это доказывалось не раз, и многими вполне уважаемыми мыслителями, да и просто специалистами. Существуют все те же течения и пристрастия к разным поэтическим школам и направлениям. Одинаково любить Пастернака и Эредиа практически невозможно, так же как Бодлера и Окуджаву. Поэтому должны ли мы требовать от поклонника Бодлера вообще любви к Окуджаве или признания его поэтом с Большой Буквы, что ли. Такой бодлерист скорее будет знать и ценить Высотского (тот же пример, что с ценителем классики, любящим Майлса Дэвиса). Должен ли нравится Шишкин (вполне второстепенный художник) тому, кто зависает прежде всего от Сельвадора Дали или постимпрессионистов, типа Сезана и Гогена? Да такой скорее оценит все-таки Репина ( несмотря на пониженный к натуралисткой живописи интерес). Но это уже о живописи. Мой тезис сводится к тому, что должен ли интересующийся совсем другим направлением в искусстве (в данном случае поэзии) обращать внимание на не таких уж знаменитых и гениальных (а порою просто талантливых) представителей других эстетических направлений? Думаю, что из сказанного мною выше ясно, что этого он делать не будет и не должен. И нет скажем ничего удивительного в том, что повлиявших на культуру (хоть и не отвечающих его эстетике и направлению мысли, да и имеющих совсем другую технику исполнения), но все же своеобразных классиков, он более охотно будет изучать и обсуждать.

Думаю, что из-за непонимания этой проблематики и возникают споры и раздоры. А установить стили и направления, используя опыт литературоведения, не так уж сложно. Это и попытался сделать Гриф. И если мы говорим о своих, так сказать, современниках, то чувствующий поэзию и имеющий представление о мировой поэзии в целом, еще до появления (а появление их неизбежно) различных терминов, может провести грань между одним литературным направлением и другим. Стоит заметить так же, что каждое из них может и должно развиваться независимо, и требовать от людей занимающихся разным искуссвом взаимного признания не очень-то разумно.
Дмитрий Кузьмин
- Fri Mar 12 8:00:20 1999

Господин Фарай,
я вовсе не подряжался здесь что-либо разбирать. Это место не для встреч конкурсантов с "официальными лицами", а для их общения между собой и с читателями. Ежели таковое общение протекает вяло-судорожным образом - сами виноваты.
Фарай
- Thu Mar 11 6:05:16 1999

Господин Кузьмин, Вы что почувствовали, что "орган" теряете. Я конечно, в смысле - трибуну. Так поактивнее обозревайте, а не горозитесь закрытием лавочки на обед (при том, что лавочники, обожравшись, уйдут домой). Авторы-то Вас не простят за то, что Вы им внимания не уделяете. Я, кстати, говорил о том, что как начнутся разборы тенетовских произведений (не раз в месяц по капельке), оффтопик будет снят.
Фарай
- Thu Mar 11 5:56:41 1999

Мир не обеднеет от этого.
Дмитрий Кузьмин
- Thu Mar 11 4:23:40 1999

Нешто и в самом деле закрыть к лешему этот гестбук?

Новый стишок поэта Мазеля. Вот и еще один с горящими глазами открыл, что "Шагал" (фамилия) рифмуется с "шагал" (глагол). Ну да. А кровь - с любовью. ТОлько Вашей, коллега Мазель, заслуги в этом нет.
Уся
- Thu Mar 11 2:02:26 1999

Заебаытые поэты водятся в Тенете
То один всех заебет, то другой, то третий.
Vadik Seno <slaveri@usa.net>
- Wed Mar 10 20:06:37 1999

Леха, какое мне дело до ваших интеллектуальных шалостей? Друг твоего врага твой враг? Если ты так болезненно и плоско мыслишь, какой из тебе писатель??? А если веришь в свою неординарность, какое тебе дело до чужого мнения? Так что кончай ты этот детсадовый лепет. К тебе мой постинг не имел никакого отношения.
Дмитриенко
- Wed Mar 10 4:26:35 1999

Ни крещенских морозов,
ни Васильевский остров,..
не хотел бы загадывать,
будет смерть выбирать,..
перед Пасхой, наверное,
или чуть позже, но один из них
уже предал меня.

Может быть - все случится в Венеции,
или в Париже закончу дневник,
но Don’t cry for me,..
я воняю как чикагские бойни
на самом краю весны.

Не сорваться в кратчайший день,
не влететь волчьим воем в луну,..
разницы нет где, как и когда,
главное не проскочу.

Без страны, без погоста,
без кола, без двора
и не Черная речка, и не Медведь-гора.
- Будь как дома, - сказала Она...

- Детка,.. Ты - мой последний дом.
Отсюда и до конца,
где Васильевский остров,
крещенье или жара -
жара.

Алконост
- Tue Mar 9 21:07:33 1999

Стрекозке:

На бледно-голубой эмали
Какая водится в ТЕНЕТАХ
Стрекозки крылья поднимали
И опускали незаметно...

Степного "опустили" в прозу -
Теперь слепой в толпе он плачет,
Роняет в ночь непроизвольно слезы
И под полой будильник, как булыжник, прячет.

И Санчес чистится от пыли о подмокшую траву.
Унять стрекоз уже никто не силе.
Мы тихо копошимся в стихотворном иле
И подтираем незаметно утомленную мечту...

Вот и Горалик робко прячет
Тело волосатое меж строчек.
Укушенный стрекозкой уже он не хомячит,
Видать господь нас всех любить не хочет!

Один лишь глупый Алконост
За стрекозой с сачком гонялся.
Вгонял за "постом" "пост" -
До эротического блюда не добрался...

Хоть нас заранее прощать решили
Будь на чеку, Впередсмотрящий!
Пусть матюги здесь гнезд не вили -
Сачком махнем в моментик подходящий!..

СТРЕКОЗА
ПИТЕР, РОССИЯ - Tue Mar 9 18:50:20 1999

Обзор от Стрекозы(2)

Все будут против,а я-за.
Начнем обозревать творенья.
Я графоманка-Стрекоза.
Преинтереснейшее чтенье:

Поэт по имени Степной
Стал прозой самовыражаться,
А номинатор был "cлепой".
В рассказы надо подаваться...

О,Санчес!Вы как паладин.
Не перестану восхищаться.
Ваш государь,мой господин-
Санкт-Петербург,что ж удивляться.

Что ему сила гравитации,
Такая страсть у молодца!
Пупыч Гражданской Авиации,
Эротоман и ",без конца"???

Горалик,"славный хомячок".
Рефлексия всему причина.
Не все читают между строк.
Подумают,что Вы-мужчина.

От эротической еды
Стихами стала изъясняться.
Поела б Стелла лебеды
И перестала б вдохновляться.

Немощ без не в Фета стихах
И можно праздновать победу!
В поэзии Вы словно Бах
И виртуоз,здесь спора нету!

Изящно помахал сачком
Мне Алконост-поэт блестящий,
А мог послать и матюгом
Стрекозку г.Впередсмотрящий.

Я улетаю,господа.
И Вас заранее прощаю.
Все прочитав,вернусь сюда.
Третий привет тому ж Фраю!

Cтрекоза.

Фарай
- Tue Mar 9 13:36:32 1999

ее познавательное значение (в смысле поэзии)
Прошу прощения за сумбур.
Максим <psheni@strj.tomsk.su>
Стрежевой., Россия - Tue Mar 9 12:57:44 1999

Как послать вам на конкурс свой рассказ?
с уважением.
Пшеницин максим
09.03.99г.
L e x a
- Tue Mar 9 12:29:36 1999

> Я не совсем понимаю зачем г-ну Анрееву выставлять
> себя на всеобщее посмешище публикую на собственном
> сайте ссылку на якобы отзыв на "Жидкое стекло"
> г-на Ромы Воронежского ( http://www.karabistr.ru/rv/27jan1999.htm ).

А вы, Вадик, поешьте лимонов без сахара. И поймете. Это очень легко на самом деле. А без лимонов развиваются всякие нехорошие психозы. Начинает казаться, что все делается с каким-то тайным умыслом и т.п.

Да, кстати, было бы интересно услышать от вас, к каким именно работам Фарая вы относитесь с уважением. Пока что никаких таких работ широкой общественности представлено не было. Может, вы с Фараем вместе учились в каком-нибудь Морисе Терезе или Патрисе Лулумбе, и знаете больше его работ, чем знаем мы? Расскажите, интересно ведь.
Фарай <опечатка>
- Tue Mar 9 11:08:56 1999

стройной теории
Фарай <опечатка>
- Tue Mar 9 10:37:20 1999

была заложена
Фарай <Вадику Сено>
- Tue Mar 9 10:33:56 1999

Взгляды Аристотеля порою противоположны взглядам Платона. Платон раскрывает все двери, как истинный поэт (кстати, отрицавший ее познавательное значение, и считавший, что она расслабляет человеческую душу), Аристотель упорядочивает тот хаос, который оставили ему ранняя античность и древний мир. В действительности, это не удивительно, что Платон мог оторваться от мира, в котором жил, и мыслить символами, вселенскими категориями, прообразами, а Аристотель был обусловлен существующими реалиями жизни и мышления своего времени.

Пример тому, его теория "трагического очищения" по средством осмысления сущности явлений, вскрытия основ этих явлений. Идея рабства, несмотря на свою варварическую сущность, было заложено в восприятии мира античным человеком. Аристотель не мог этим пренебречь и строил свою теорию "государства" с учетом рабства. Но эта тема не является центральной ни у него самого, ни у Платона.

К понятиям прекрасного и к понятиям полезного Аристотель предъявляет одинаковые требования. Его мышление обусловлено тем потоком информации, который он получал. Платон же, напротив, мыслил символами, в которых уже и было заложено то понятие добра, которое знаем мы сегодня. И, тем не менее, именно Аристотелю обязаны мы построением стройной теорией миро устройства, видоизменяющейся, и все в большей и большей степени приобретающей качества символа.

Misha Verbitsky <verbit@mccme.ru>
Moscow, USSR - Tue Mar 9 9:20:03 1999

Здрасте
Вышел шестой номер
антикультурологического еженедельника
:Ленин:
http://imperium.lenin.ru/LENIN/

В номере:
Д. Е. Галковский о статье "Культурные Провокаторы"
Интервью с Германом Виноградовым (Рада)
Дима Каледин: Псой Короленко и молодежная филология
А. Дугин -- Без наркотиков

обзор Интернета "Ужас и Моральный Террор"
(Новый сайт Арктогеи -- Иванопуло -- Фашизм не пройдет
никогда -- Винни Иуда Лужин, Боб Блэк, Эмманюэль Арсан,
Пелевин, Лимонов -- Маринина -- гомосексуализм церковных
иерархов -- девка была нечиста сила )

антикультурологическая колонка
Легкая Музыка для Немного Оглохших
(Секретный гриб Христос, психоделическая революция и
Santaroga Barrier Фрэнка Херберта)

Такие дела
Миша.
Вадик Сено
- Tue Mar 9 7:06:37 1999

Леониду Делицину:

Я посмотрел ваш "штампомер" и не понял, это всерьез или просто так, шутки ради? С интерентвскими боссами надо быть отсорожнее, посему спрашиваю. Все эти графики конечно прикольны и смешны, и ничуть интереса не отнимают от работ, но не пытаетесь ли вы навести нас на мысль об автоматизированности творчества? Или вы выявляете бесталанность? Но ведь вначале надо понять, что есть талант и кто есть гений. Не правда ли?
Фарай - Вадик
- Tue Mar 9 6:55:35 1999

Гостевая вот http://www.culture.all.ru/cgi/guestbook.cgi
А то в клуб выборный Вы попали. Но это ничего. Потом прошу по этой вот ссылке. Я Ваш пост прочту и отвечу там же.
Вадик Сено
- Tue Mar 9 6:45:33 1999

Ув. Фарай!

Я только что запостил вам ответ в
http://www.culture.all.ru/gbook/club/index.html
Уста Младенца
- Tue Mar 9 5:26:46 1999

Выросло бы уважение читателей к Пелевину если бы он каждый день лепил по 30-кб будничных разборок в разных гостевых чатах тусового интернета?
Фарай <farai@trans-am.com>
- Tue Mar 9 4:25:49 1999

Вадик, дорогой!

Я крайне отрицательно отношусь к рабству. Да иначе и быть не может. В свое время даже подумывал написать книжку о рабстве в Соединенных Штатах. Ибо страшно уважаю негритянскую культуру в Америке. Много о ней знаю. Знаю так же и прблемы расизма, порожденного этим самым рабством (или все-таки наоборот). Это очень сложные и тнкие вопросы, требующие очень серьезного исследования. Да люди и защищаються на эту тему. По крайней мере здесь, в Америке, где я и живу, собственно.

И тем не менее, отношение к рабству Античного и Древнего мира сильно отличается от современного его понимания. Культура Древней Греции не знала другого жизненного уклада, не могло его знать. А что касается древнего мира, рабства Библейского итд., то здесь проблема еще гораздо сложнее.

"Государство" Платона это высочайшее достижение человеческой мысли, несмотря на всю свою утопичность и некоторую обусловленность данной эпохой.

Я где-то читал о том, что рабы в Древней Индии имели огромные преимущества по отношению к "шудрам" - свободным работникам, а уж тем паче к отбросам общества "неприкасамым" (чандалам). Вообще, кастовая система Варнашрама Дхарма, как она изначально была в Индии, хоть и предусматривала рабство, славилась справедливым к рабам отношением.

Этим я ничуть не оправдываю любую несвободу, а лишь пытаюсь показать, что вопрос сложный и, скорее всего, кроме чисто моральных суждений, требующий еще и знания (глубокого) истории и антропологии.

Здесь это все оффтопик. Поэтому приглашаю Вас зайти на сервер www.culture.all.ru Там в Гостевой Книге вполне можно было бы развить данную тему. Она меня очень интересует. Там и про "Поэтику" Аристотеля поговорим.
Леонид Делицын
- Tue Mar 9 4:06:40 1999

>опять успешно засунутый
> родителями в департамент экономики специалистом первой категории
> РАО "ЕЭС" (Единые Энергетические Системы, Китайгородский пр.,7),
> человек мало что умеющий (в том числе исполнять свои прямые
> обязанности)

не знаю, не знаю. Дизайн нормально делает. Книжка его многим нравится. Ну и по крайней мере он подписывается собственным именем.

Леонид Делицын
- Tue Mar 9 4:04:26 1999

>Престижно, конечно, сослаться на
> лестный отзыв известнейшего "NetMen"-а.

Да нет, эти все нет-мены делаются на уровне 'сегодня -ты, завтра - я'.
В 96-97 еще держалась старая тусовка, в 98 на смену пришла новая, Воронежский и Андреев там не образуют иерархии.
УМИРАТЬ ЛЕГКО <homer@az.ru>
тотсамый, тасамая - Tue Mar 9 3:17:36 1999

это в качестве рекламы - вот я положил на интернет это ценное сочинение (12,000$ + 1 млн.$ на съемки) своего земляка Ивана Бирюкова (приезжайте к нам на Колыму:) и всем его рекомендую. Можно ли его номинировать, не знаю, оно уже опубликовано и в дом-кино первокурсницы между рядами на ступеньках сидели..
Серьезная вещь - "психологический триллер".

d(b)lihachev

А вот еще сценариев - http://www.az.ru/litera/VGIK/av/

И вообще идея типа ввв.ВГИК.ру собрать, у меня только дома листов >2000 и дискет..
Vadik Seno <slaveri@usa.net>
Halibut, Macharej - Tue Mar 9 2:40:13 1999

Господину Фараю

С уважением отношусь к Вам и вашим работам. И посему решился задать Вам вопрос. Вы несколько дней назад рассуждали на тему ценности культуры и ценности людей, которые ценность этой культуры осознают. По-вашему человек читавший Аристотеля достоин восьмого дана в интеллектуальных спарингах? А ведь дело в том, что я Аристотеля читал, и по мне, так он все же много маразмом занимался. Ведь его "государство" основано на рабстве, уважаемый. И Вас такое не шокирует? Прямо и не знаешь что тут делать. Надеюсь ответите и мы с Вами за чашечкой виртуальных бобов подискутируем, интересно мне право мнение ваше. Так, вот-с. Бывайте.

Со всеми почестями и уважениями, низкий поклон.

Вадик Сено.
Serg0
- Mon Mar 8 16:01:18 1999

Sorry, в последнем абзаце вместо "г-ну Анрееву" читать "г-ну Андрееву".
Serg0 <@cia.gov>
- Mon Mar 8 15:43:21 1999

Здравствуйте господа!

Я рад, что после высказанного мною замечания в данной гостевой книге стало более культурно (по крайней мере неделю Вы держались, что есть весьма похвально).

Предлагаю посмеяться над иронией судьбы.
Всего маленькая цепочка обстоятельств: недавно, просматривая подшивку журнала "Мир Internet", прочитал (скорее ради интереса) статью "Рома Воронежский" в разделе "NetMan"; затем, г-н Андреев публикует ссылку на свой сайт (см. ниже на этой странице); и в заключение, я встречаю ссылку на отзыв г-на Воронежского о книге г-на Андреева "Жидкое стекло" на сайте последнего.

Вначале о самом "Жидком стекле". В оценке сего произведения я в большой степени согласен с мнением г-на Фарая:
>Так что ж, эту же бытовуху я теперь
>должен поэзией называть?
Сказано, конечно, очень резко, но с большой долей истины. Вообще, если сравнивать, то переводы японской классической драммы XIV-XVIII веков мне нравятся больше.
Note! Прошу учесть, что высказано лишь субъективное мнение автор которого целиком и полностью понимает, что классическая драмма не может сравниваться с поэзией г-на Андреева как два различных жанра.

А теперь о главном.
Я не совсем понимаю зачем г-ну Анрееву выставлять себя на всеобщее посмешище публикую на собственном сайте ссылку на якобы отзыв на "Жидкое стекло" г-на Ромы Воронежского ( http://www.karabistr.ru/rv/27jan1999.htm ). Престижно, конечно, сослаться на лестный отзыв известнейшего "NetMen"-а. Но таков уж он лестный? Прочитав его я вообще усомнился, что это жизнеописание одного дня г-на Воронежского является каким-либо отзывом. Написано в стиле "родился, жил, умер" со своеобразным московским снобизмом.
Теперь о самом авторе данного отзыва. Г-н Рома Воронежский, 1973 г.р., успешно засунутый родителями в институт им. Мориса Тореза, после двух академок (по большому безделью вероятно) вылетевший из института на третьем году обучения, опять успешно засунутый родителями в департамент экономики специалистом первой категории РАО "ЕЭС" (Единые Энергетические Системы, Китайгородский пр.,7), человек мало что умеющий (в том числе исполнять свои прямые обязанности) и претендующий на мировую известность...после смерти ( http://www.karabistr.ru/rv/ ).

М-да ... на ноль делить нельзя.

PS
- Mon Mar 8 15:15:00 1999

Костя, зравствуйте.

Вот, праздник женскими ручками:

www.nsys.by/newtown/arina

(Новые работы в одноименном разделе. Числом три штуки).

Pfghfiftv!

Костя
- Mon Mar 8 8:00:35 1999

Дорогой Леха! Несмотря на твои гнусные наезды, поздравляю тебя (Мери Шелли) с Международным Женским Днем Восьмое Марта.
Желаю, так сказать, хорошего секса!
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Mar 8 0:42:36 1999

Женщинам-творцам! Гм... Поздравляю с антифеминистским праздником и желаю полного взаимопонимания с нами, мужчинами!
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Mar 8 0:40:37 1999

И я тоже.
Фарай
- Sun Mar 7 23:25:59 1999

Опять не могу на сервр культура.ру пробиться.
L e x a
- Sun Mar 7 19:27:57 1999

PS. Перед тем, как в девятнадцатый раз публиковать свой манифест, почитайте более свежую версию эниклопедического словаря. Уверен, что вы найдете много новых звучных имен. А то знаете ли, столько раз перечислять одних и тех же - дурной стиль, пранойей отдает.
L e x a
- Sun Mar 7 19:24:56 1999

> ЭПИГРАФ ИЗ БЛЕДНОЙ, И НИЧЕМ НЕ ИНТЕРЕСНОЙ
> ПОЭТЕССЫ ЭЛИЗАБЕТ БИШОП.

Согласен, так бывает: пока не читал ни одного стихотворения определенного
поэта - он кажется бледным и неинтересным. Вот например Фарай - совершенно
очевидно, что этот стих Бишоп он не читал (иначе сразу заметил бы другой, куда
более сильный "баг" в моем стихе).

Других стихов Бишон он скорее всего не читал тоже. Естественно, что она для
него бледна и неинтересна. Бывает.

> ВСЕ ЭТО МОЖНО ЗАПИСАТЬ ЯМБОМ И ПЕТЬ В
> ПОДВОРОТНЕ. С ЖИГУЛЕВСКИМ ПИВОМ
> ВПОЛНЕ ХОРОШЕЕ СОЧЕТАНИЕ ПОЛУЧИТСЯ.

Спасибо за комплимент, Фарай. Я и думать не мог, что вы найдете в моей поэзии
признак, присущий стихам многих великих поэтов, от Верлена до Есенина - их
как раз и пели, и поют, и будут петь в подворотнях с пивом. Это величайшее
достижение, каким только может гордиться поэт.

> ШКОЛЬНИК, ЗАСМОТРЕВШИЙСЯ В ОКНО - ВОТ
> ВАМ ПОЭТ ЛЕХА АНДРЕЕВ.

Еще раз спасибо за точный портрет. Как это только вам удается, Фарай? Казалось
бы - гражданин африканского происхождения, живущий в Силиконовой долине,
должен видеть все как-то искаженно... а нет, прямо в яблочко! Я ведь натурально
школьник, засмотревшийся в окно. Все-таки существуют видимо какие-то особые
каналы передачи ниформации, не доступные простым смертным. Поверх
барьеров, так сказать. Вы любите X-Files, Фарай? Я вот очень люблю.

> ДОЛЖНЫ В СТИХАХ ЛЕГКОГО ЖАНРА
> ПРИСУТСТВОВАТЬ ТОНКИЙ ЮМОР, ИРОНИЯ,
> ВОЗДУШНОСТЬ

Д-да, конечно! Я сегодня же напишу стих о человеке, который выпрыгнул из
самолета и только тогда понял, что забыл парашют. А внизу тем временем идет
заседание колхоза... Отличный сюжет, все три элемента, правда? И Георг Тракль
кажется не писал еще об этом...

> Это не байки какие-нибудь я рассказываю -
> чистейшая правда. Так что ж, эту же
> бытовуху я теперь должен поэзией называть?

Нет конечено. Поэзия - это когда рачком на шифонете. Или скажем когда в
Силиконовой долине снимаешь бабу, а у нее оказывается силиконовая грудь.
Тонкий юмор и воздушность необычайная.

> НАЧИНАЕТ СКЛАДЫВАТЬСЯ МНЕНИЕ, ЧТО ВЫ
> ПРОСТО ВИРТУАЛЬНЫЙ СТЕБ КАКОЙ-ТО.

Ну, это вы переборщили. Я нормальный гений, у меня даже чувства юмора нету.
Какой я вам стеб? Вы поешьте лимонов, а потом перечитайте внимательней, со
второго раза до некоторых доходит лучше. А лучше вообще три раза - по Виннеру,
как вы может быть знаете, именно тройное подтверждение сигнала является
необходимым и достаточным.

P.S. Кстати, на заглавные буквы тут обычно переходит Костя Шаповалов, когда
нервничает. Вы с ним братья по разуму?
Фарай <графу Этеру Обортню>
- Sun Mar 7 15:25:55 1999

В розовой колбе спит
новый человек. Разбуди его,
расшевели, взболтай.

Стих. "Гомункул".

Дорогой Граф!

Поэтов ультра-символистов не существует в природе. Термин действительно придумал я, но каких-либо серьезных разработок в плане теории нет. Нет, как видите, и последователей.Вы поэт и филолог и должны понимать, что такие вещи с бухты-барахты осилить никак нельзя. Очень близкими (лежащими в близкой системе координат) кажутся мне стихи Кости Дмитриенко, вот, пожалуй, и все.

Если Вы сильны в истории русской поэзии начала века, то должны знать, что все более или менее ценное было написано как раз таки представителями различных поэтических школ и движений. Случаи Бунина и Цветаевой уникальны.

Символизм в Европе и Америке переродился в Модернизм (именно его я изучал вплотную, есть и переводы). Была подобная тенденция и в России: Ранние Ахматова и Пастернак, Мандельштам, Волошин, Хлебников, Мариенгоф и имажинисты... Как известно, все эти течения и порывы были уничтожены Советской властью, был насажден казенный язык и поэтика. Поздние Пастернак и Ахматова, и... стоит ли перечислять (заняло бы целую страницу) все "наши" никакого прогресса в поэзии не достигли. По сравнению с изумительными стихами Вячеслава Иванова, Брюсова, Блока, Сологуба, Есенина (с оговоркой на его графоманские выходки, коих было не мало) блеклой и неинтересной представляется мне поэтика той эпохи. Иное дело в Европе! Сравните Суинберна, Д.М. Хопкинса, Харди, раннего Йитса с Элиотом, Паундом, Хертом Крейном, камингсом, Джойсом (ибо поэт), и слово "прогресс" напросится само собой. В Германии царил великий Рильке, Тракль, Бенн... Разница колоссальная. Да и могло ли быть иначе. Семьдесят лет травли и высушивания мозгов, страшного интеллектуального террора. Откройте любую книгу выпуска "до девяностых, конца восьмидесятых" и вы увидите ту чуму в виде предисловий и вступлений, которую внедряли в наши бедные головы. Но вспомним:

"Мы - дети новой земли - плач младенцев, доносящийся из-под руин рухнувшей на наши головы Империи".

Почему же Ультра-символизм? "Ультра" - "сверх" - что подразумевается под этим "сверх"? Не буду цитировать труды А. Белого, касающиеся символизма. Это понятие давно расшифровано и в достаточной степени разжевано самими символистами. К тому же данное письмо просто не позволяет мне этого делать. Коснусь лишь понятия "ультра" - "сверх" в сравнении с "чистым" символизмом и модернизмом.

Символист, начиная с По и Бодлера, видел мир, состоящим из символов -архетипов и понятий, превосходящих человеческий опыт и понимание. Их влияние на личность творца, своеобразная рефлексия на них и характеризует музыку Вагнера и Стравинского, поэзию Вячеслава Иванова, Валерия Брюсова и Александра Блока, прозу А. Белого и Федора Сологуба, живопись Одилона Редона, Пюви Де Шавана, Поля Гогена. Модернизм, представителями которого являются такие мастера слова, как Элиот, Паунд и Джойс пошли гораздо дальше, отделив символ от творца, создавая некую "идеальную" не реагирующую на внешние раздражители, личность и оперируя реалиями прошлого и будущего, неизбежно приходя к пророчеству и вестничеству. Но свершились пророчества, преломился мир, почти раскрыты уже все преступления человечества ( за исключением, пожалуй архивов КГБ).

Символ из недосягаемого, неведомого архетипа перешел в разряд изученного, исследованного, стал "вскрытой сущностью", почти опытом души. Творец и символ, по сути, прекратили свое существование, как раздельные понятия. И произошло нечто невиданное ранее в искусстве: родился, таки, новый человек, но уже далеко не Фауст, а скорее, тот самый зловещий Гомункул, приближение которого чувствовал Йитс.

Модернисты, учредившие понятие "чистой личности" реагирующей на историю и символ, подошли к проблеме настолько близко, что после них (и после семидесяти лет безвременья) стоило сделать всего один шаг: к слиянию личности с символом и признанию, как бы третей силы, по сути главенствующей в этом тройном союзе. Как уместно здесь упоминание "Двойника" Достоевского! Творец, упраздненный модернистами, вновь получил слово, но, отягощенный мировой историей и психоанализом, он неизбежно вступает в диалог со своим двойником, то преобладая над ним, то подчиняясь его безжалостной воле.

Каждому племени нужен язык. Темный и непонятый современниками, как надпись на древней скале Стефан Малларме пытался создать эту азбуку пророчеств. Но не было племени, были то восхищенные, то разгневанные обитатели литературного Олимпа, такие же проклятые Верлен, Валери, Рембо... Но рождается племя, просыпается новое слово, оживает язык. Тот недоносок Гомункул произнес, наконец, свое первое "я". Каков его генофонд? Что принесет он искусству? На эти вопросы ответит время и каждый из нас.

------------------------------------------------

Граф, это и есть дополнение к тому манифесту, написанное по Вашей просьбе сегодня и здесь. Я очень ценю Вас, как поэта и ученого. Пребывайте всегда в добром здравии и творчестве.

Искренне и всегда Ваш Фарай

Алконост - Стрекозке
- Sun Mar 7 14:27:12 1999

Вы тут и там... Укор - судьбе!
Я не застал Вас и в Б-Бе!

Но я оставил там сачок,
Ну - берегитесь, мотылек!

;)
граф Этер Обортень
- Sun Mar 7 13:56:26 1999

Полностью согласен с постом Сирина от 3/3-40
Фарай
- Sun Mar 7 9:08:39 1999

Жаль, времени нет, а то бы продолжил.
Фарай <Возьмем еще одно Лехино>
- Sun Mar 7 9:06:37 1999

The art of losing isn't hard to master.
(Elizabeth Bishop)

КОНЕЧНО ЖЕ, ЭПИГРАФ ИЗ БЛЕДНОЙ И НИЧЕМ НЕ ИНТЕРЕСНОЙ ПОЭТЕССЫ ЭЛИЗАБЕТ БИШОП.

***
Всем искусствам искусство - Искусство Терять.

ЖУТКО ЗВУЧАЩАЯ ТАВТОЛОГИЯ. ХОЧЕТСЯ ПОСЛЕ СЛОВА "ТЕРЯТЬ" ВНОВЬ НАПИСАТЬ "ИСКУССТВО". ПОТОМ ЭТИ БОЛЬШИЕ БУКВЫ В СЛОВАХ. ПРЕТЕНЗИЯ НА АФОРИЗМ,
ЧТО ЛИ? ПОЛУЧИЛОСЬ ДОВОЛЬНО ГЛУПО.

Начинаешь, как в школе, с простейших вещей:

ОПЯТЬ ШКОЛЬНАЯ ТЕМА. Я ЖЕ ГОВОРИЛ - ЖЕНЯ ОСИН.

бросил взгляд на цыганский подол октября,
не успел и моргнуть - а уже два часа
пролетели зазря. Или связка ключей
где-то запропастилась. Потом адреса,
телефоны друзей - это все уплывет,
если в лужу случайно уронишь блокнот...

ВСЕ ЭТО МОЖНО ЗАПИСАТЬ ЯМБОМ И ПЕТЬ В ПОДВОРОТНЕ. С ЖИГУЛЕВСКИМ ПИВОМ ВПОЛНЕ ХОРОШЕЕ СОЧЕТАНИЕ ПОЛУЧИТСЯ. КРОМЕ "ЦИГАНСКОГО ПОДОЛА ОКТЯБРЯ" (БОЛЕЕ ИЛИ МЕННЕ УДАЧНАЯ СТРОЧКА) ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ЧИСТЕЙШАЯ ГРАФОМАНИЯ. ПЕРЕЧЕНЬ ПОТЕРЬ МОЖНО БЫЛО БЫ ПРОДОЛЖАТЬ ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ, НИЧЕГО БЫ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. ШКОЛЬНИК, ЗАСМОТРЕВШИЙСЯ В ОКНО - ВОТ ВАМ ПОЭТ ЛЕХА АНДРЕЕВ.

Дальше - больше, быстрее. Искусство Терять -
это просто способность сказать "не беда".
Города, где бывал, где мечтал побывать -
оставляй их легко, как окурки. Смотри:
я оставил пять стран, где осел "навсегда",
и "единственных" женщин - как минимум три...

ДАЛЬШЕ - БОЛЬШЕ, ПЯТЬ СТРАН, ТРИ ЕДИНСТВЕННЫЕ ЖЕНЩИНЫ: ЧТО ВСЕ ЭТО, ДА, КОНЕЧНО ЖЕ ШТАМПОВКИ. ВСЕ ЭТО УЖЕ БЫЛО У СИМОНОВА, КАЖЕТСЯ. НИЧЕГО НОВОГО, НИЧЕГО ОРИГИНАЛЬНОГО. ОДНА СПЛОШНАЯ БЛЕДНЕНЬКАЯ, НЕЗРЕЛАЯ БОЛТОВНЯ. ОСТАВЛЯТЬ ЧТО-ТО КАК ОКУРОК - ВСЮ ЖИЗНЬ МЕЧТАЛ УСЛЫШАТЬ ТАКОЕ СРАВНЕНИЕ, ИЛИ ГДЕ-ТО Я УЖЕ ЕГО СЛЫШАЛ. А ВЫ, ЧИТАТЕЛИ ВЕЛИКОГО АНДРЕЕВА? ВЕСЬ ОН )АНДРЕЕВ ПОЭТИК) СОТКАН ИЗ ГРАФОМАНИИ СОВКОВЫХ СВОИХ КОЛЛЕГ ПО ПЕРУ. НЕТ НИЧЕГО САМОБЫТНОГО, А ТО ХИЛЕНЬКОЕ, ЧТО ЕСТЬ РАСЧИТАНО НА ВОСПРИЯТИЕ 14 ЛЕТНЕГО ШКОЛЬНИКА.

Но случится -
найдешь,
ничего не ища,
шляпку желудя
в рваной подкладке плаща,
да примеришь на пальцы -
и глянь, подошла
безымянному,
словно его и ждала
эта шутка из прошлого,
круглая дверь
в день,
где ты начинал
курс Искусства Потерь.

ЗАКОНЧИЛ УЖ СОВСЕМ ЗАУПОКОЙ. ЭТО УЖЕ ДЕБЕЛИЗМ КАКОЙ-ТО. НУ, КОМУ ИНТЕРЕСНО ЧИТАТЬ О ТОМ, КАК КАКОЙ-ТО (ОСТАВЛЮ ЕГО БЕЗ ИМЕНИ СОБСТВЕННОГО) НАДЕВАЕТ НА МИЗИНЕЦ ПОЛОВИНКУ ЗАНЮХОНОГО ЖЕЛУДЯ, КОТОРЫЙ ОН ВЫТАЩИЛ ИЗ ЛУЖИ? У МЕНЯ, ГОСПОДА, НЕМНОГО ДРУГОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ПОЭЗИИ. ЛЕГКОСТЬ И ПРОСТОТА НЕ ЗНАЧИТ ЖЕ ДЕБИЛИЗМ, ПРИЧЕМ, КАК ВЫЯСНЯЕТСЯ, ВОИНСТВУЮЩИЙ. Я ВОВСЕ НЕ ПРИЗЫВАЮ ЧИТАТЬ ТОЛЬКО "МОСКВУ - ПЕТУШКИ" ИЛИ ГЕОРГА ТРАКЛЯ, НО ВЕДЬ ДОЛЖНЫ В СТИХАХ ЛЕГКОГО ЖАНРА ПРИСУТСТВОВАТЬ ТОНКИЙ ЮМОР, ИРОНИЯ, ВОЗДУШНОСТЬ. А ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "ТОПОРНОСТЬ" КАКАЯ-ТО.

ГОСПОДИН АНДРЕЕВ,(ПРОСТИТЕ ЗА ВАШЕ ЖЕ СРАВНЕНИЕ) НО У МЕНЯ ТОЖЕ НАЧИНАЕТ СКЛАДЫВАТЬСЯ МНЕНИЕ, ЧТО ВЫ ПРОСТО ВИРТУАЛЬНЫЙ СТЕБ КАКОЙ-ТО. СПЕЦИАЛЬНО ВАС ПОИЗДЕВАТЬСЯ ВЫПУСТИЛ КТО-ТО НА "СЕТЬ". НО ПОТОМ ВСПОМИНАЮ, ЧТО ВСЕ-ТАКИ ВЫ ЕСТЬ И МНЕ СТАНОВИТСЯ ТОСКЛИВО.

Фарай <опечатка>
- Sun Mar 7 8:21:03 1999

"типа"
Фарай <По поводу Лехи (осточертел)>
- Sun Mar 7 8:19:24 1999

Девочка за стенкой села за пианино.
В душе под плеск и шелест воды
девушка запела арию Магдалины.
Сосед сверху продолжил труды,
состоящие из стука и перемещений
мебели. В каком-то из помещений
хлопнула дверь. Пес на площадке
облаял выколотившего в мусоропровод ведро.
Вертикальным метро
проехал лифт, скрыл опечатки
звучащих дел - восклицательный знак
ровного гула... У нелюбителя слушать
гаммы - ожил телевизионный бардак.
Прошлепавшая на кухню из душа
налила и поставила чайник на газ.

Этюд для пары закрытых глаз
в начале марта.

О чем это стихотворение? Зачем оно? Сколько этих описаний кухонной бытовухи мы уже скушали, листая тома, бесконечные тома советских так называемых поэтов. Сколько говна тапа стихов Вознесенского и Рождественского, сколько псевдомаяковских выкрутасов Евтушенко!

Да даже если весь этот набор слов записать в строчку - получим не более чем пару бессмысленных предложений. Какая здесь поэзия, хотелось бы узнать. "Вертикальное метро", да что, теперь я должен, по вашему представлять это чертово метро подымающимся на пятый этаж. Да это на уровне шестого класса метафора! Как какая-то сволочь выносит мусорное ведро я видел почти каждый день, когда жил в Москве в девятиэтажке, вонючую собаку соседей-алканов отгонял от входной двери шваброй. Это не байки какие-нибудь я рассказываю - чистейшая правда. Так что ж, эту же бытовуху я теперь должен поэзией называть? Как он там ее хочет, чтобы мяукала или гавкала, да наплевать мне на это с высокой колокольни. Кроме этой бытовой канители ничего советская поэзия не произвела, так заставляли писать, понимаете. Это можно сочинять, да еще считать себя каким-то гением только со сплющенными мозгами, усохшими как у битлджуса в том фильме. А называть поэтом человека, написавшего пару удачных хайку (на русском языке) это уже слишком. Если прогнать его стихи через штампомер Делицына, и сравнить потом со стихами еще десяти графоманов, получим почти одно и то же (в плане языка). Да надоели уже эти восклицательные знаки ровного гула...

Леха, можешь вякать. Я в твой лягушатник не полезу, если только очень сильно не разозлишь.