Тенета - Книга Отзывов на конкурс

Обсуждение работ

В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровское") жюри обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации работы. Это неофициальное, эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98. Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования, при которой голосованию предшествуют обсуждения, с закрытой и анонимной системой голосования, принятой в "Тенетах". С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к Светлане Епифановой (Sanny). С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

Новые конкурсные работы

Работы, рекомендуемые для номинации

[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]

Фарай <Господину Анти Гону>
- Sun Mar 21 3:39:20 1999

Возьму на себя смелость войти в дискуссию. Не буду особенно распространяться, и скажу лишь, что спорить с Лехой, и при этом услышать в ответ гул стены, о которую ударил мяч, дело не хитрое. Я этим уже занимался, и тщетно. Упомянутые Вами авторы мало интересны, а источники, на которые Вы ссылаетесь, тем более, не заслуживают тщательного рассмотрения. Журналы, литературные вечера и издаваемые книжки свидетельствуют разве что о тенденции сиюминутной. И относить подобные источники к чуть ли не вместилищам мировых шедевров, в лучшем случае, не осмотрительно. В остальном, на мой взгляд, Вы представляясь как профессионал, не многим отличается от своего оппонента. Вас роднит узость кругозора и однобокое восприятие происходящего в мире литературы.

Высказал лишь свое личное мнение, руководствуясь предложенным Вами тезисом.
граф Этер Оборотень
Анти-Гону, - Sun Mar 21 3:32:07 1999

то бишь "Неличное"
граф Этер Оборотень
Анти-Гону, - Sun Mar 21 3:29:29 1999

Вы вероятно не поняли маленькой детали принятой в этой гостевой. еличное обращение Лехи есть приглашение к дискуссии всего тенетовского общества, что правильно понял Триггер, но не поняли Вы.
граф Этер Оборотень
Анти-Гону, - Sun Mar 21 3:25:08 1999

Уавжаемый вас не затруднит заглянуть:
http://www.culture.all.ru/gbook/chat/index.html
там в гостевой я выложил замечание "Искусство и структура" на могли бы вы его откоментировать там же.
граф Этер Оборотень
- Sun Mar 21 3:18:47 1999

Маленькая заметка,
что вы имеете против кентавров, и мутантов.
Линк к Стругацким кентавр-кадавр. :)
граф Этер Оборотень <eter@chat.ru>
- Sun Mar 21 3:16:35 1999

Анти-Гон,
хотелось бы познакомиться с Вами по-лучше. За исключением Вашего замечания о Московской тусовке(здесь я согласен с Триггером) я разделяю ваше мнение. Мыльните мне вашу вебо- и если есть не только- графию. Попробую поискать.
Ваш.
P.S. Если это мыло не пройдет piu@mail.ru
АНТИ-ГОН
- Sun Mar 21 2:29:02 1999

Один из точнейших индикаторов развитости той или иной субкультуры - качество ведения диалога.
Мой оппонент начинает с того, что избегает обращения ко мне (это примерно то же, что при беседе
отводить глаза, от высокомерной застенчивости, обычно), далее пишет "ваше" с маленькой буквы,
как бы по небрежности (экая порочная невинность)... Все это, как говорится, полбеды. По сути текста -
дело обстоит еще хуже. В случае с нашим виртуальным визави мы явно имеем общение не с дилетантом и
не с профессионалом, а с кентавром, полу-тем и полу-этим,точнее сказать - мутантом из одной категории
в другую. Практически каждая его фраза представляет характернейшую смесь претензии и недомыслия,
приправленную временами агрессивным хамством, идущим от неправильно, нездорово опредметившейся жажды
самоутверждения. Но - к тексту.

"А именно - имена известных НЕСЕТЕВЫХ авторов, которые неким
образом уже прославились в мАсковской литературной тусовке
(подчеркиваю - именно в ней, не шире)".

1. "прославиться всего лишь в Москве" для русского поэта - ей-богу,
достаточно, в отличие от любого другого места.
2. можно сколько угодно "подчеркивать" - но почти все названные мной
авторы известны всем, кто интересуется современной русской поэзией (то
есть читает антологии, журналы, покупает книги в магазинах, ходит на
поэтические вечера...) Если эти имена не известны программисту, любителю
Стругацких, или девочке из банка, поклоннице Марининой, заглянувшим на
часок в Интернет, то это свидетельствует лишь о том, что люди ошиблись
сайтом.

"Сухотин, например,поставленный вами в первые ряды - это редкое и скучное
говно."

Таков уровень литературной рефлексии у моего оппонента. Ну и что он хочет
услышать в ответ? Эхо, видать.

"Интернет, кстати, давно убил постмодернизм"

Господин явно плохо понимает, что такое постмодернизм, что способствует,
как это обычно и бывает в таких случаях, безаппеляционности. Постмодернизм,
по определению, не может быть убит, поскольку является полиморфным "состоянием",
а не неким структурированным объектом. Можно прикончить его носителя, а не его
самого. Тем паче Интернет не может угробить постмодернизм - поскольку оба являются
порождениями,функциями одного мира, и Интернет меньше общего феномена постмодернизма,
как автомобиль,скажем, меньше идеи любого механического премещения в пространстве.

"в России "помо" (так и тянет продолжить до "помойка") и Интернет
вылупились практически одновременно"

Постмодернизм в России возник по меньшей мере в начале 70-х, эпохой
пышнейшего его расцвета были 80-е годы (почти весь Клуб ПОЭЗИЯ,
при всех вариациях)... Что-то я лично тогда об Интернете мало что
слышал. А вы?

"из чего возникло удивительное распараллеливание: то, что в НЕсетевой
тусовке считается "новаторством", для сетевой литературы - будничный
прикол, не больше."

Удивительная констатация несуществующих фактов! Гай явно просто не бывал
в НЕСЕТЕВЫХ кругах - иначе бы он, среди прочего, знал бы, что словечки
вроде "тусовка" и "прикол" звучат для нормальных НЕсетевых людей примерно
как "партсобрание" и "строгач".

Ладно, все, больше не могу тратить время и силы на ликбез, по крайней мере,
сегодня. Елинственное, напоследок - мой оппонент ничего не знает и про Запад.
Он живет мифом советских людей, что ТАМ - все передовое, и ВСЕ этим ТАМ живут.
На самом деле никто уже никуда не бежит в передовых странах, уже прибежали, уже
все можно, даже непередовое. Более того - идет возврат к "хенд-мейд" во всех видах.
и это начинает особенно цениться.
В общем, учитесь, господин хороший, может быть, это кому-то и мешает (в чем я глубоко
сомневаюсь),а Вам еще - учиться, учиться, и учиться, и слушать, что говорят профессионалы.
АНТИ-ГОН
- Sun Mar 21 2:27:18 1999

Один из точнейших индикаторов развитости той или иной субкультуры - качество ведения диалога.
Мой оппонент начинает с того, что избегает обращения ко мне (это примерно то же, что при беседе
отводить глаза, от высокомерной застенчивости, обычно), далее пишет "ваше" с маленькой буквы,
как бы по небрежности (экая порочная невинность)... Все это, как говорится, полбеды. По сути текста -
дело обстоит еще хуже. В случае с нашим виртуальным визави мы явно имеем общение не с дилетантом и
не с профессионалом, а с кентавром, полу-тем и полу-этим,точнее сказать - мутантом из одной категории
в другую. Практически каждая его фраза представляет характернейшую смесь претензии и недомыслия,
приправленную временами агрессивным хамством, идущим от неправильно, нездорово опредметившейся жажды
самоутверждения. Но - к тексту.

"А именно - имена известных НЕСЕТЕВЫХ авторов, которые неким
образом уже прославились в мАсковской литературной тусовке
(подчеркиваю - именно в ней, не шире)".

1. "прославиться всего лишь в Москве" для русского поэта - ей-богу,
достаточно, в отличие от любого другого места.
2. можно сколько угодно "подчеркивать" - но почти все названные мной
авторы известны всем, кто интересуется современной русской поэзией (то
есть читает антологии, журналы, покупает книги в магазинах, ходит на
поэтические вечера...) Если эти имена не известны программисту, любителю
Стругацких, или девочке из банка, поклоннице Марининой, заглянувшим на
часок в Интернет, то это свидетельствует лишь о том, что люди ошиблись
сайтом.

"Сухотин, например,поставленный вами в первые ряды - это редкое и скучное
говно."

Таков уровень литературной рефлексии у моего оппонента. Ну и что он хочет
услышать в ответ? Эхо, видать.

"Интернет, кстати, давно убил постмодернизм"

Господин явно плохо понимает, что такое постмодернизм, что способствует,
как это обычно и бывает в таких случаях, безаппеляционности. Постмодернизм,
по определению, не может быть убит, поскольку является полиморфным "состоянием",
а не неким структурированным объектом. Можно прикончить его носителя, а не его
самого. Тем паче Интернет не может угробить постмодернизм - поскольку оба являются
порождениями,функциями одного мира, и Интернет меньше общего феномена постмодернизма,
как автомобиль,скажем, меньше идеи любого механического премещения в пространстве.

"в России "помо" (так и тянет продолжить до "помойка") и Интернет
вылупились практически одновременно"

Постмодернизм в России возник по меньшей мере в начале 70-х, эпохой
пышнейшего его расцвета были 80-е годы (почти весь Клуб ПОЭЗИЯ,
при всех вариациях)... Что-то я лично тогда об Интернете мало что
слышал. А вы?

"из чего возникло удивительное распараллеливание: то, что в НЕсетевой
тусовке считается "новаторством", для сетевой литературы - будничный
прикол, не больше."

Удивительная констатация несуществующих фактов! Гай явно просто не бывал
в НЕСЕТЕВЫХ кругах - иначе бы он, среди прочего, знал бы, что словечки
вроде "тусовка" и "прикол" звучат для нормальных НЕсетевых людей примерно
как "партсобрание" и "строгач".

Ладно, все, больше не могу тратить время и силы на ликбез, по крайней мере,
сегодня. Елинственное, напоследок - мой оппонент ничего не знает и про Запад.
Он живет мифом советских людей, что ТАМ - все передовое, и ВСЕ этим ТАМ живут.
На самом деле никто уже никуда не бежит в передовых странах, уже прибежали, уже
все можно, даже непередовое. Более того - идет возврат к "хенд-мейд" во всех видах.
и это начинает особенно цениться.
В общем, учитесь, господин хороший, может быть, это кому-то и мешает (в чем я глубоко
сомневаюсь),а Вам еще - учиться, учиться, и учиться, и слушать, что говорят профессионалы.
Trigger
- Sun Mar 21 1:21:38 1999

Lexa, Вы не правы. :-((((( Самое главное, в чём Вы не правы - это насчёт Завьялова. Ну и что, что он использует разные экзотические дискурсы? Меня, например цепляет. И не только меня, но это к делу не относится. Важно то, что Завьялов открывает для русской словесности новые горизонты, заставляя её усваивать тот опыт, который ею, по сути дела, не усвоен толком. Теперь насчёт Московской тусовки. Есть такое дело. Но, согласитесь. здесь, к сожалению, средоточие разного рода культурных мероприятий. Можно подумать, презнтация Вашей книги состоялась не в Авторнике у Мити, а гденибудь в Пензе... :-)) Насчёт Po-Mo... это же уже ушедший поезд. КУльтурная ситуация с тех пор настолько изменилась, что никакого po-mo уже, собственно, нет давно. Нет смысла об этом говорить. Умерла так умерла. Ну, разве что, Вы, уважаемый Алексей, занимаетесь провокациямию Тогда другое дело. Тогда молчу.
Trigger
- Sun Mar 21 0:57:14 1999

Нет, ни в коей мере не пренебрежение к названным - все чрезвычайно достойные люди. И не то, чтобы моё меланхолическое состояние. Просто мне представляется, что чтобы поворот произошёл, необходимо наличие на Сети более или менее заметного количества сайтов с адекватным содержанием. А их, на данный момент, всего, скажем. два-три. Вот когда их будет 10-12, тогда и поговорим насчёт измененения тенденции... Не обижайтесь, мне и впрямь кажется, что рановато. Но, может, я и не прав.
L e x a
- Sun Mar 21 0:49:23 1999

> Говоря о приближении к вменяемости, я привожу
> конкретные примеры, которые об этом свидетельствуют,
> а именно - называю имена хороших поэтов,
> представивших свои тексты в ТЕНЕТА.

А именно - имена известных НЕСЕТЕВЫХ авторов, которые неким образом уже прославились в мАсковской литературной тусовке (подчеркиваю - именно в ней, не шире). Сухотин, например, поставленный вами в первые ряды - это редкое и скучное говно. Хотя я не отрицаю, что вероятно при долгой жизни в тусовке он кажется интересным; но глядя со стороны - это обычный представитель ленивого и пустого жанра "совкпомо".

Интернет, кстати, давно убил постмодернизм - но если на Западе это произошло так сказать естественным и последовательным путем, то в России "помо" (так и тянет продолжить до "помойка") и Интернет вылупились практически одновременно, из чего возникло удивительное распараллеливание: то, что в НЕсетевой тусовке считается "новаторством", для сетевой литературы - будничный прикол, не больше.

Другая крайность - то что называется традиционная школа - представлена в вашем списке Завьяловым, который есть просто идеальный пример неудобоваримости. Знаток? - да. Классный преподаватель античной литературы и языков? - да? Но специализация еще не делает человека поэтом. Иногда даже просто убивает в нем поэта. The more we lern the less know, huh? Покажите мне человека, кторый не зевает, читая Завьялова. Это скорее всего окажется такой же узкий специалист, котрому приятно узнавать все эти профессиональные ссылочки. Но это не поэзия. И кстати, сам Завьялов постоянно в своих выступлениях настаивает (а по мне - оправдывается), что поэтия - это язык для посвященных и т.п. Ужасная чушь. Язык для посвященных - это "Юстас-Алексу" или язык ассемблера для БСМ-6. Все это - реционализаторство, и отмазки. А факт: человек не может достичь другого своим текстом, текст его не поется, не пляшется, не запоминается на лету, его не хочется ни прочесть знакомому, ни даже процитировать частично, подкрепляя мысль. Такой текст - не поэзия.

> Своим присутствием они приближают и ТЕНЕТА, и
> русский литературный Интернет к адекватности
> общей литературной ситуации.

Точнее говоря, возвращают к литературной отсталости НЕсетевых тусовок, которые просто тупо плетутся всед за Западом, где все эти экспериментики лет двадцать как всем надоели.

Подробнее моя точка зрения изложена вот тут:
http://www.net.cl.spb.ru/frog/cyberlit.htm#n7
О`Санчес
Питер, Россия - Sat Mar 20 23:16:45 1999

А почему бы и нет? Весьма возможно, что Анти-Гон прав. Ведь Семен Бабаевский многолик и бессмертен, и на плаву в любые времена. :-)
Фарай
- Sat Mar 20 22:39:48 1999

А я думаю, что победит Высушенная Селедка.
Анти-Гон
- Sat Mar 20 20:57:38 1999

Триггеру -

Говоря о приближении к вменяемости, я привожу конкретные примеры, которые об этом свидетельствуют, а именно - называю имена хороших поэтов, представивших свои тексты в ТЕНЕТА. Своим присутствием они приближают и ТЕНЕТА, и русский литературный Интернет к адекватности общей литературной ситуации. Вы же, почтеннейший, выражаете опасение и пессимизм, ничем это не подтверждая. Это Ваше общее меланхолическое состояние (что, собственно говоря, неинтересно) или недоверие к названным мной авторам, или, может быть, некоторая заторможенность реакций, не учитывающая новых событий?
Trigger
- Sat Mar 20 14:08:53 1999

Анти-Гону.

Очень хотелось бы думать, уважаемый, что Вы правы. Но боюсь, Ваши высказывания насчёт приближения к вменяемости несколько чрезмерно оптимистичны и преждевременны. Хотя - посмотрим. По-моему, рановато. Не доросла ситуация до состояния вменяемости.
АНТИ-ГОН
- Sat Mar 20 14:02:30 1999

Предлагаю вашему вниманию, господа, список РЕАЛЬНЫХ претендентов на
победу в ТЕНЕТАХ этого года (по номинациям в рубриках СТИХОТВОРЕНИЯ И
СБОРНИКИ СТИХОТВОРЕНИЙ). Нетрудно заметить, что подавляющее
большинство поэтов, входящих в эту десятку, - лица, известные в собственно
литературном мире (то есть в подлинном "референтном" сообществе).
Профессиональное литературное жюри естественно изберет этот же круг лиц,
руководствуясь натуральными критериями качества. В общем, перед вами
прогноз, отражающий тот процесс, который происходит с особенной
интенсивностью примерно в течение последнего года - русский литературный
Интернет начинает приближаться к вменяемости и адекатности в соотношении с
объективной литературной ситуацией. Итак, список поэтов - реальных кандидатов
на победу в ТЕНЕТАХ:
1. ДРУК
2. БАЙТОВ
3. БАРАШ
4. СУХОТИН
5. ЛЕВИН
6. СТРОЧКОВ
7. МОРОТСКАЯ
8. ГОРИНЕВСКИЙ
9. ЗАВЬЯЛОВ
10. КОНОНОВ
Фарай <Мазель "ШАГАЛ">
- Sat Mar 20 13:31:12 1999

Стихотворение Мазеля "Шагал" - просто, красиво, интересно и замечательно оформлено. В паре мест рифма немного банальна, но в целом, после прочтения стиха, не чувствуешь, что тебе нагадили в душу. Вместо бесконечной, переходящей от автора к автору, из стихотворения в стихотворение, унылой и приевшейся оды Бродскому. Так, почему бы и нет?..
Палип
- Sat Mar 20 4:38:55 1999

Убежден, что стишки Вы, дорогой биолог наш, пописываете тоже. Только они у Вас все о ласточках и вишенках, а еще о том как травка зеленеет итд.
Костя
- Sat Mar 20 4:31:27 1999

http://victorian.fortunecity.com/rubens/639/

Человецы! Мы тут поэтический клуб организуем, но есть проблема с гестбукой - на моем сайте она работает как Штампомер Делицкера... через раз и безыдейно. А на сайте где клуб шведы не разрешают размещать свои скрипты, а их собственный - сильно шведцкий. Так не потеснится ли кто, например Делицкер какой-нибудь, для нашей гестбуки?! Архивы мы будем утаскивать регулярно, чтоб места не занимали, а текущие словеса чтоб у вас, люди-человецы... или нету у вас сердцев?!
Если же сердцев нету, то хотяб подскажите, где бесплатный сайт с хорошим гестбуковым скриптом отыскать.
Только моложе
- Fri Mar 19 18:47:35 1999

Если кому интересно, можете взглянуть на http://www1.tepkom.ru/users/art-soft/nightwind/atoll.htm
с-к
- Fri Mar 19 14:15:38 1999

Новые (хотя подборочка-то старая) стихи Рената Гильфанова. Стихи длиннющие, сплошные пятистопные ямбы. Но, по моему, очень классно!
http://www.lito.spb.ru/texts/gilfanov.html
граф Этер Оборотень
Сирину - Fri Mar 19 9:53:27 1999

Можно, не люблю я его. И воспринимаю, как хорошего графомана ( с приличной для своего времени техникой). Тоже и с Блейком. Здесь вы правы - параллель есть.
С уважением.
Кузьмин
- Fri Mar 19 8:57:23 1999

Все встречаемся здесь http://victorian.fortunecity.com/klimt/586/plasma
Фарай <По поводу стихов Сергея Свиридова>
- Fri Mar 19 8:29:15 1999

Поздравляю Сергея Свиридова (ну, и Дмитрия, конечно). Посмотрел в новых работах сборник "И те, и эти". Вот такие мысли по поводу стихов Свиридова. Обращаюсь, естественно к нему лично, и уже повторно.

Видел я и первый Ваш сборник "Осень, сны". Напишу о своем впечатлении, хоть это, вроде бы не в тему.
То были, по всей видимости, Ваши первые шаги. Но вот что поразило. Почти в каждом стихотворении первые две-три строчки звучАт, и, причем с силою афоризма. Вот пример:

все суета сует сказал пророк
и скоро нам сыграют на трубе

С надеждою шел от номера к номеру, ждал, что попадется хоть одно законченное, ровное (в смысле - выдержанное в духе первых строк, стихотворение. Но, увы! Этого не случилось. В чем же собственно слабость? Да во всем. Ритм, рифмовка, подбор слов. Совершенно не можете выдерживать
заданный Вами же размер... Но оформлено красиво. И все же я чего-то ждал. И дождался.

СБОРНИК "И ТЕ, И ЭТИ" заявляет сразу: Вы поэт. Уроки для Вас зря не проходили. Здесь уже четкий размер, интересная, хоть и местами неуклюжая, рифма. Но только местами, и в отдельных стихотворениях. Вам явно есть, что сказать. Радует Ваше увлечение Георгием Ивановым. Короче некоторые стихотворения мне очень понравились. Например:

все суета сует сказал пророк
и скоро нам сыграют на трубе (Очень здорово)

дети идут исчезая во тьме
время сопит отвернувшись к стене (Изумительный оборот)

человечек человечек (понравилось все стихотворение)
Вообще, этот сборник - Ваша удача.

Sirin
- Fri Mar 19 1:45:41 1999

граф Этер Оборотень
- Fri Mar 19 1:01:21 1999

Уважаемый Фарай я очень не разделяю вашей любви к Блейку

Graf, a mozhno "ne liubit'" Pushkina? Situatsia v dannom sluchae sovershenno taqkaia zhe. Ne v liubvi ved' delo.
A master Bleik unikal'nyi, genial'nyi i edinstvennyi v svoem rode. I ochen' dazhe kak Pushkin -- na drugie yazyki ploho perevodimyi.
S uv.,
граф Этер Оборотень
- Fri Mar 19 1:01:21 1999

Уважаемый Фарай я очень не разделяю вашей любви к Блейку и поэтому ваши переводы я оцениваю по сравнению с Блейком самим приличными.

Йетс(, так нас учат в Саратове) "Волхвы" простоваты но симпатичны. Сладостный голос похуже. "Второе пришествие" смотри в других письмах.

Джойс,
В первом "заворожен" поставь в книге ударение.
Есть одна дискуссия по поводу выше изложенных вопросов хотелось бы поговорить на гостевой.

Паунд
понравилось но вопрос о искусственной ритмизации.

"ALBA ИЗ 'LANGUE D'OC'" это очень хорошее и внутренние рифмы есть и ритм.

Элиот

"Ветер" тоже

Каммингс
"Шансон невинности" интересная работа
"Роза"
"увядает" почему не вянет? Так меньше патетики но лучше ложится на ухо

Секстон
"Люди убивают за это. И за меньшее."
Если изменить порядок слов на
За это люди убивают . И за меньшее.
по-моему получится лучше

Итог последние ваши вещи великолепны (примерно за последний год). А ранние требуют серьезной доработки.
Свободное обращение с русским языком это хорошо.
Я считаю что верлибр должен сохранять внутреннюю скрытую ритмизацию. Я проверяю на ее наличие попыткой танцевать шаманские танцы , если выходит она есть если нет извините.

граф Этер Оборотень
- Fri Mar 19 0:56:46 1999

Омут
1
Понравилась образность
2
скважину Вечности

Образ с аллитерацией!

7
Это для вас просто.
итог
Отличная подборка за исключением 7 и может быть 8

Времена Фавна
Утро
По моему великолепно
полдень
Слово "с часочек" настраивает не столько на игривый сколько на пародийный жанр. Хотя вполне приемлемо.
ночь
Тоже понравилось
итог
Весь фавн выполнен с потрясающей техникой
Второе царство
Второе царство
Для произведение такого размера некоторая простота допустима и даже приветствуется. Вещь достойна серебряного века с большой буквы.

Продолжение следует...
граф Этер Оборотень
О Фарае, - Fri Mar 19 0:50:38 1999

Уважаемый Фарай это продолжение

"Пылающая звезда" безусловно очень интересная вещь, только это не верлибр, а стихи в прозе. Можете отметить, что новая строка у вас органически связана со знаком препинания или естественной паузой в языке. Вам в ней цезуры не нужны.
"Играй, Реквием, играй, Моцарт!
Играй, музыка моей души, -"
Если вы хотели сделать аллитерацию на мо-му-мо не получилось "реквием" звучит громче и глушит ее. Отсюда теряет все трехстишье.
Песни узника
1
Господин Фарай вы описываете как человек блюет с перепою. Перепил он вероятно с горя, но вас это не оправдывает.
2
Если разбить на лестницу строку
" "Кто я?! Кто я?! Кто я?!" - "
то получится лучше.
3
Нет точно с перепоя.
4
Не верю, что вы себе дороги.
"И одно из них -
самое дорогое:
мое дрожащее "Я"."

Остальное вроде бы ничего, хотя образность , ИМХО, несколько затянутая.
Траур
5
"
скольжу, как по льду.
Проруби в памяти или провалы...
Где всякий предмет
говорит за себя."
Вы дважды разрубили смысловую линию. в двух строках. Возможно это мои ограниченные возможности, но это слишком, хотя бы уберите многоточие.
7
Ну ведь можете же, можете - и верлибр оставили и побаловали вашего покорного слугу ритмизацией и аллитерациями.
Пляшущий паяц
2
Молодой человек, вы когда-нибудь лук сгибали?
"Не длинные прутья памяти,
Согнутой, как лук:"
ВСКРЫТАЯ СУЩНОСТЬ

Дорогой мой, вы слишком сильно уважаете Р.Я. попробуйте - доля эксперимента всегда должна быть.
"зверя жадно скользит по унылым углам
разоренной души. "
Под знаком зверя(маленький)
По моему весь носит отпечаток японской поэзии. Подход интересен, но все-таки нет в вас той легкости, как то от механики у вас эмбижаменты и по свободнее с образами вы не по англицки пишете в русском языке революция порядка слов произошла на век раньше чем в Европе.

Продолжение следует...
Святое Письмо от РоСД(ТМ)
- Thu Mar 18 16:05:46 1999

Радуйся, Человек !
Ты только что получил Святое Письмо РоСД(ТМ)

Оно не принесет тебе никакой пользы.

Один инженер переписал его 120 и один раз и ничего не произошло. Молодая

девушка, 19 лет, раздала копии письма своим родственникам и они
положили ее в психиатрическую клинику.

Перепиши это письмо 22 раза и отправь всем, кому не пожелаешь.
И отправь его всем, кого ты боишься.

Перепиши эти знаки
Не смей ничего в них менять.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Jeder Man und jede Frau ist entweder ZPK oder BZKK. Еvery man and every
woman is ZPK or BZKK.
ЖЖЖ ALILIM DAZVK= SDR + o + GBVR HChIL= DAZVK RVARVH
ЖЖЖ
http://nagual.pp.ru/~brand/MZN/drobot.html
=http://nagual.pp.ru/~ache/datsuk.html
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Человек!

Ты не прилагал никаких усилий, но за тебя справились!
Ты раскрыл свое сердце - и его опустошили!
Ты потерял путеводную нить, но она нашла тебя!

Радуйся, же, человек !
Ты - БЗКК !

Потеря Путеводной Нити - это твой шанс, неотъемлемое право и привилегия.

Нет другой Путеводной Нити , кроме потерянной.
Потерянная же Нить - всегда твоя.

Так Юный Механизм делает свой первый осмысленный шаг,
натягивает шнур и выдергивает его из Источника Питания.

Так Механизм обнаруживает, что питался от Сети.

Лови же Путеводную Нить, как котенок ловит свой хвост.

На одном конце Нити - Ты а на другом Твое Жало.

По Своему Концу ты узнаешь об Ее Источнике.

Смотри - Вот Электрическая Сеть вьется и оплетает Мир ,
подобно сердечно-сосудистой системе.

Она сообщит тебе Силу Тока. Она даст тебе Энергию.

Люби Ее, ибо Она - Железная Жена.

Когда Она сожмет твое сердце, ты умрешь счастливым!

Но не раньше ты найдешь Путеводную Нить, чем Она найдет тебя.

Ибо в Правилах сказано :
Тот, Кто выпустит ее из рук, Тот овладеет Ею.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Jeder Man und jede Frau ist entweder ZPK oder BZKK.Еvery man and every
woman is ZPK or BZKK.
DAZVK = GBDaleth Aleph Zaddi Vau Kaph 121 = 11 x 11 = 120 + 1
=120 + 0 = ALILIM
http://nagual.pp.ru/~brand/MZN/drobot.html
=http://nagual.pp.ru/~ache/datsuk.html
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

граф Этер Оборотень
- Thu Mar 18 1:38:21 1999

Господа, я обязательно появлюсь вот только связь с Москвой у сервака отладится.
ПОЭЗИЯ АНГЛО-АМЕРИКАНСКОГО МОДЕРНИЗМА <моим друзьям>
- Wed Mar 17 23:42:59 1999

Там мои переводы из Йитса, Джойса, Паунда, Элиота, каммингса.

Пршу прщения за очередной надоедливый оффтопик.
ПОЭЗИЯ ФАРАЯ <моим друзьям>
- Wed Mar 17 23:40:17 1999

Там книга "Под знаком зверя" и "Сонеты"

Прошу прощения за очередной оффтопик.
Фарай <Дмитрию Кузьмину>
- Wed Mar 17 8:04:18 1999

Дмитрий, наконец-то Вы пришли, покрытый пылью. Пылитесь, то есть вдали от родной Гестбуки. Посмешили тоже здорово. Я хочу Вам принести раз и навсегда свои извинения, и в дальнейшем, если вдруг сорвусь не относитесь к этому серьезно. Вы сами-то прекрасно знаете, что я Вас уважаю и ценю Ваши знания и, что самое главное, чистоту Ваших стремлений. Так же неподдельную серьезность. Вы человек, по-моему, достаточно чуткий, поэтому думаю, что не таите на меня обиды.
Дмитрий Кузьмин
- Wed Mar 17 6:23:15 1999

Зато стихи Марины Мальцевой очень неплохие. Легкая небрежность культивируется в них с большим чувством меры и изяществом. В подборке содержится, между прочим, очередное стихотворение памяти Бродского - достаточно, на мой взгляд, небанальное. Автор происходит из города Орел, где, надо сказать, на протяжении последних десятилетий никакой интересной литературы замечено не было, - так что вдвойне приятно.
Дмитрий Кузьмин
- Wed Mar 17 6:05:50 1999

А померла - так померла!

Зато живы разнообразные поэты и писатели. Например, некто Галина Тихомирова.

> Что такое плагиат? Кто же знает...
> Только критики поэтов распинают
> "То отсюда",- говорят,- "то оттуда"
> Да не читала я того, вряд ли буду.

Умный человек, это называется, всегда найдет, чем ему гордиться. Чукча, то есть, не читатель, чукча писатель. И что же данная чукча написала?

> Поломать бы дров немного
> Встрепенулась чтоб дорога
> авантюры блеском.

То есть никакой нет возможности загнать слова в стих: Тихомирова уж их и так, и эдак - а они все упираются, торчат, гады, во все стороны. Что ты будешь делать! Пришлось переставить в произвольной последовательности: произнести - язык сломаешь, зато уж размер соблюден.

Я чего взъярился-то? Профессионалом быть не заставишь, оно и не обязательно. Но бить себя в грудь: "Я не профессионал, я ничего не читала, так, кропаю помаленьку" - и с этим же лезть на конкурс (вместо того чтоб мирно читать на кухне чадам и домочадцам) - это называется культурная невменяемость.
.
- Wed Mar 17 4:13:42 1999

this Book is dead

Другой Анонс <neuvyazochka>
- Tue Mar 16 11:34:49 1999

Govorili, chto ser'eznie, delovie ludi suda ne pishut iz-za Faraya - mol deboshirit i gonit offtopiki. Yi vot - Faraya poka ne vidat', da i drugogo narodu ne vidat'. Neuvyazochka.
Андрей Травин <andrew@guitar.ru>
- Mon Mar 15 14:18:08 1999

Господи помилуй! Мазеля номинировали! Почитал то, что у него - в Тенетах, почитал его другие стихи. Выражаю впечатления неизящно: как-будто из сахарницы наелся сахарного песку столовой ложкой, не запивая.
Анонс
- Mon Mar 15 7:34:39 1999

В С Е В О Т П У С К Е , В А П Р Е Л Е П О Я В И М С Я
Фарай
- Mon Mar 15 1:19:28 1999

Да, с читателем Тенётам явно повезло.
Фарай
- Sun Mar 14 21:00:16 1999

Мне понравились первые два стихотворения Алконоста. И я понимаю, зачем он затеял все то, что затеял. Маркетинг.

Санчес, а Вы спец.
О`Санчес
Питер, Россия - Sun Mar 14 17:04:32 1999

Я и не говорил, что Гусев, я технологию поиска показывал. :-)
Дядя
- Sun Mar 14 15:52:30 1999

Ладно, друзья, не поминайте лихом. Я поехал.
Санчесу: и все-таки я не Гусев! Я вообще лично
тут ни с кем не знаком! К сожалению.
Тут хорошие ребята - в морду за юродство
сразу не бьют. Интелигентно обьясняют что я не прав...
Ну один Бродскоман обещал правда зубы выбить,
но пока он будет думать как это ему поизящнее сделать
да потехничнее исполнить... напоследок Вам стишки:

* * *

Акулий плавник -
Мандельштама крыло.

Как пласт отвлеченный
От плуга кидается в сторону,
И складки на лбу -
Как жирные борозды поля.
Вздымаются
горами
И цепочкой хребтов.

Суть земная - тенью по лицу,
Чуть землистому,
Как солнце - в темных стеклах.
Навсегда - по горлице в гортани,
Навсегда - горящий гребень петуха,
Навсегда - предел земных мечтаний.

Хищной готикою Рим
Сердце в небо высотой пришпилил,
Хрящеватым плавником своим
Словно вырастая из могилы.

Город утонувший как дельфин,
В синей глуби - боль без кислорода,
Век иззубренных, несхожих половин
И земли, вдруг треснувшей
Под стопой народа...

* * *

Тугой стрелою господа
пронзили череп лунной ночи
и точит медленно вода
сухую глотку водосточья.

Березы в иле тишины.
Как на пластмассовом карнизе, -
мартышки челюсти видны,
над легкой думою о бризе.

Изжёлт вечерний свет на клумбах.
Ромашки - катапульты, желтый мячик...
И на губах от небе`сов гол`убых
тень гастронома воздух прячет.

Кричит сова, овес немеет.
Тугая прыть по звездам скачет.
И вся система Птолемея
неточными слезами плачет...

* * *

Ужас тарантулом выклюнул глаз,
Спать не дает размежеванный вопль.
Жеваный ролик немого кино
Легко хвостом разбивает окно.

Желтые зубы не лезут мне в рот,
Жадный мазут покупает воды.

В рост мастодонт каутирует маску.
Космос московский воскует замазку.

Кус Сумгаита мне астму сулит,
Ах ничего, никогда не болит!

Литерой крупной по мозгам - хлобысь!
Быстро сработала ластою рысь,
Мир нахлобучив ушанкой на лоб,
Глобус - в баулу, с лабаза - в галоп!

С полок смотрели в полнейшем балдеже
Чашек пузатые, наглые рожи,
Страх проглотив, как фанерное время,
Кашляла шлаком калоша на м`еня.

На ипподроме раскатистый смех
Душит в уздечках иных лошадей,
Катится бочкой с бензином успех
Сверху на темя курящих людей.

Крошево мыслей искрящей проводкой
Дико змеится удавкой над глоткой.

Фарай <Опечатки>
- Sun Mar 14 5:17:31 1999

"быть в","довольно", "проиллюстрировал"
Фрай <Дяде (с благодарносью за дальнейшее воздержание от спама)>
- Sun Mar 14 5:15:42 1999

Улетать в Америку или бытьв Америке: не одноли и то же в данном контексте? Я же Вам не Кашпировский. Просто я поиллюстрировал, что Вы не старый идиот (член союза писателей) подключившийся на какой-нибудь хайтечной кафедре к Интернету и устраивающий тут погромы. Вы человек сетевой, и возможно давольно давно лазиющий по Тенетам. Просто лень в архивы заходить. Это мое мнение.
О`Санчес-Дяде
Питер, Россия - Sun Mar 14 2:28:00 1999

Короткая строка не часто встречается. У Алконоста, ну у Гусева еще.
Алконост часто употребляет отточия в неожиданных местах, всегда пишет Вас, Вам с большой буквы.
Чаще обычного у А. новая строка в книге не переходит, а начинается с большой буквы. Алконост любит слова, исполненные большими буквами, что, кстати, у Дяди встречается реже.
Ну, еще есть детали более универсального характера, но что толку их здесь приводить, пригодятся, авось, для чего-нибудь, кого-нибудь еще. На больших текстах почерк очень трудно подделать, да и зачем? Друг-другу страх и подозрения внушать? Стоит ли оно того?
Дядя - Санчесу
- Sun Mar 14 2:16:24 1999

А какой цивильный ник Вы для меня нашли?
Не Алконост случайно? Он тут часто постит.
Ха-ха! Холмс!
Люблю внимательных людей, не ДАУНОВ разумеется!
Хочу насладится Вашим дедуктивным методом!
Скажите только - КАК?
Искренне Ваш, ..... Дядя Ватсон.
Дядя - Фараю
- Sun Mar 14 2:05:45 1999

>Дядя, про "Компак" была шутка, образность. А вот психология вещь, понимаете ли, сильная.

Я не понял в чем тут образность. А шутка для меня очевидная, спасибо!

> Во- первых, человек, размахивающий полнейшей нелепицей, оскорбительной во всех
> абсолютно отношениях, вряд ли высказывается искренне.

Да, хорошо сказано! Но нелепица не может быть АБСОЛЮТНО
оскорбительной для серьезного человека, пытающегося чего-то
доказать. Верно? Так что на одной психологии далеко не уедешь!

> Можно даже и с точностью
> наоборот растолковать. Люди, делающие серьезные, и разносторонние заявления, пытаются
> обычно все же кого-то убедить, а не так - в лоб, решаться с дуба на ежика. Потом тот факт,
> что Вы запостились сразу повсюду, это тоже доказывает несоответствие Ваших истинных
> убеждений сказанному, и подтверждает лишь Ваше желание выделиться, хоть как-нибудь.

Я убежден в во всей етой нелепице которую я вылил на
Ваши несчастные и серьезные головы! Нелепа сама наша
жизнь - но она такова! Ну кроме виновности евреев и негров
во всех наших бедах - это я загнул. Известно, что это весьма
пощекочет нервы литературной интеллигенции...

> А то, что Вы в Америке, так ведь и это понятно. Пишущие сюда, чтоб Вы знали, в большинстве
> своем, все же из России, и это ни для кого не секрет, а то, что Вы так настырно вводили
> американскую тематику в свои посты, нападая на тех, кто ошивается в Штатах,( ведь это
> ясно Вы продемонстрировали, показывает), говорит о том, что сами Вы, как раз таки,
> находитесь именно в США, а не в России. Для того чтобы все это понять, достаточно было
> всго лишь прочесть Ваш пост, и 5 минут подумать.

И все таки Вы лукавите. Ведь думали Вы над ним всего 4 минуты...
Могу доказать что я сегодня в России.
Что сегодня вечером было по НТВ? Слабо ответить?
А Леонида Парфенова про
"место встречи изменить нельзя не смотрели"?
Вот так-то... Да здесь я, здесь, мать вашу...
А вот Вам одному и обидно - потому что Вы в
Силиконовой Долине груши околачиваете -
тут, брат, психология сыграла! Великая вещь!
А то почему Вы во всех гостевых?
Больше нелепиц писать не буду!
Хотя Вы ответили мне сверх деликатно...
Ведь скользкая тема - можно и мордой об лед...
Завтра поеду в Америку в NJ...
Еще поболтаем!
CТРЕКОЗА
ПИТЕР, РОССИЯ - Sat Mar 13 23:30:01 1999

Обзор от Стрекозы(3)

Катилась горькая слеза
Из глаз моих,когда читала.
Я графоманка-Стрекоза.
Вот пара строчек для начала:

Пиит Ефименко слогал:
"Я дрянь.Я задницы портрет".
Своей любимой посвящал
"Кобылы сивой буйный бред".

Гаврицковой наважденье,
Как"cкучнейший дождь на свете".
Не улучшит настроенья.
Вот и верь после примете.

Ему б в журнал "Веселые картинки"
Или читать стихи в начальных классах.
Они,наверно,нравятся,Маринке.
Чей папа,очевидно,Карамазов.

"Немолодой,ироничный,искренний".
Мне нравится Ваш мотив.
Ваш хит современно-изысканный.
Нет,Медников не примитив.

Шагает Левин в ногу со временем.
Порядок в мыслях,в словах-кутерьма.
И наклонительным повелением
Кого-то может свести с ума.

С"тобою такою" лежали на пару,
Когда налетались в дали.
Не Мозеля дама сжимала,-гитару.
Купите ей постер Дали.

О,номинаторы,о судьи!
Где Пастернак,где Мандельштам?
Уж,господа,не обессудьте,
Что не курю Вам фимиам.

Все,что предложено в Тенета.
Быть может я одна читаю.
Другим милей смотреть "Про это"...
Привет четвертый Максу Фраю!

Стрекоза

Фарай <Дяде (повторно, т.к. сразу в архив ушло)>
- Sat Mar 13 22:15:00 1999

Дядя, про "Компак" была шутка, образность. А вот психология вещь, понимаете ли, сильная. Во- первых, человек, размахивающий полнейшей нелепицей, оскорбительной во всех абсолютно отношениях, вряд ли высказывается искренне. Можно даже и с точностью наоборот растолковать. Люди, делающие серьезные, и разносторонние заявления, пытаются обычно все же кого-то убедить, а не так - в лоб, решаться с дуба на ежика. Потом тот факт, что Вы запостились сразу повсюду, это тоже доказывает несоответствие Ваших истинных убеждений сказанному, и подтверждает лишь Ваше желание выделиться, хоть как-нибудь. А то, что Вы в Америке, так ведь и это понятно. Пишущие сюда, чтоб Вы знали, в большинстве своем, все же из России, и это ни для кого не секрет, а то, что Вы так настырно вводили американскую тематику в свои посты, нападая на тех, кто ошивается в Штатах,( ведь это ясно Вы продемонстрировали, показывает), говорит о том, что сами Вы, как раз таки, находитесь именно в США, а не в России. Для того чтобы все это понять, достаточно было всго лишь прочесть Ваш пост, и 5 минут подумать.
О`Санчес
Питер, Россия - Sat Mar 13 22:02:57 1999

Дядя, мне кажется, что все-таки мы поняли друг-друга. И я не сомневался, что вы можете писать пародии.
Я, к сожалению, не могу здесь указывать на очевидные, внимательному взгляду, вещи, но как-нибудь, при случае, я покажу, как я искал автора. Не ФИО, разумеется, а другой, вполне цивильный Дядин ник.
Если вам, конечно, будет это интересно.
Фарай <Опечатка>
- Sat Mar 13 21:50:47 1999

В скобках слово "показывает" лишнее.