Тенета - Книга Отзывов на конкурс

Обсуждение работ

В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровское") жюри обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации работы. Это неофициальное, эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98. Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования, при которой голосованию предшествуют обсуждения, с закрытой и анонимной системой голосования, принятой в "Тенетах". С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к Светлане Епифановой (Sanny). С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

Новые конкурсные работы

Работы, рекомендуемые для номинации

[Официальная гостевая книга] ===== [Салон интеллектуального общения]

DD <dandor19@idt.net>
- Sat May 8 19:56:54 1999

Интересующемуся.
Не берите с меня пример и не копируйте мои ошибки.
Когда я перечитываю свой текст, то нахожу их кучу. ''По-другому'',
это наречие, пишется через чёрточку.
По сути ваша ирония не очень обоснована. Конечно, читают
по-другому. По диагонали. Раньше - вчитываясь в каждое слово.
Перечитывая понравившееся. И, конечно, искали двойной смысл,
утаённый от цензуры. Ещё читали вслух, если самиздат на одну
ночь давали и его надо было отдать. Помню ''Гадкие Лебеди'' я
получил первый раз на несколько часов и мы собрались 5 человек и
по очереди вслух читали, чтобы не устать. И совокупляются
ой как не так. Были ведь комнаты в коммуналках, в основном,
когда муж и жена ждали, когда двое детей, которые в той же
единственной комнате спали, заснут, наконец. И потом тихо, без
единого звука, в темноте без скрипа, все в себе оставляя. Я в
Нижневартовске первые годы в так называемой комнате на
подселении жил. В девятиметрой. И ребёнок, конечно, с нами, а
куда ж ему было дется. И нам тоже. Вы что считаете, это можно
сравнить с тем как сейчас совокупляются? С зеркалами и с
приспособлениями, купленными в секс-шопе. Конечно, иначе
совокуплялись. Ну и по поводу современного языка. Здесь вообще
ничего удивительного я не нахожу, что язык меняется. Разве
язык, которым писал Толстой и писатели его эпохи похож на язык
писателей двадцатых? Платонова, Пильняка, Бабеля и других.
Конечно, стиль, который восходит к шестидесятым, именно он
ощущается у Шабеса, это не современный стиль. Простые отличия,
лежащие на поверхности это новый сленг, который полностью
присутствует у нелюбимого Шабесом Пелевина. И ''ботва'' и ''пурга''
и ''прибамбасы'' и ''типа'' и т.д. и т.п. Я как раз только что
''Поколение П'' закончил читать. Но это не главное. В целом,
современный стиль, как раз, это шаг в девятнадцатый век.
Предложения - вязкие, витееватые, длинные. Например ''Медея''
Улицкой или ''Хоровод'' Антона Уткина. При этом, если Антон -
действительно молодой человек то Улицкая, хоть этого о женщине
не пишут - давно не подросток. Нет этого телеграфного стиля
шестидесятых. Очень много культурного слоя.
С дзен-буддизмом, Лао Цзы, Фомой Аквинским, Библией,
разумеется. Шестидесятники были невеждами. Откуда у них все
это бы взялось? Нынешние авторы намного больше их знают. И
знание это не скрывают. И нет надрывности, которая есть в стиле
шестидесятников, примитивной обнажённости чувств. Она
присутствует в рассказе Шабеса. Наверное, потому что ''Поколение
П'', просто не может так чувствовать, как в чуть продвинутом
индийском кинофильме. В сущности, Аксёновский ''Звездный
Билет'' был этим самым индийским кинофильмом. А я плакал,
когда прочёл его в 1961 году. Но сейчас, если бы раньше не знал
ничего об авторе и эпохе, я бы тот же текст воспринял без всяких
эмоций, как его воспринимают нынешние молодые. Впрочем, они
его никак не воспринимают, потому что не читают. У них есть что
читать. И вот появляется Шабес, который этот антикварный
стиль довольно неумело пытается реанимировать. А мне при этом
объясняют, что никаких изменений не произошло и языковые
средства не меняются. Ну что ж, если Интересующийся находится
в анабиозе и его время от времени пробуждают на короткое время,
тогда мне понятна эта реплика.

Внимательный читатель
- Sat May 8 19:39:57 1999

> DD "Что пишите вы
средне-грамотно. Не в школьном смысле этого слова, а в литературном."
Браво Дорфман! Вы только сами не забывайте, что пишЕте безграмотно.
Интересующийся
- Sat May 8 15:53:28 1999

> Сейчас на русском языке пишут по другому. (Д,Д,)

Как? Неужели прогресс всё таки есть? И пишут уже по другому? И читают по другому? Совокупляются уже тоже наверно по другому?
Да-а, отстаем от жизни.. Сирые, убогие... Подсказали бы чтоли, просветили.. А то так и умрём - тоже по старинке... Тёмными..
Фарай
- Sat May 8 6:30:10 1999

Дан, я в тебя все еще влюблен. (Простите за оффтоп).
Фарай
- Sat May 8 6:24:27 1999

Хочется верить
что вы не пожалеете 15 минут, затраченных на чтение "Чашки".
Может, это и посильнее "Фауста".

Моррисона читали? Пугаю! Рассказ Ваш, конечно прочитал. Может и не плохой. Извините. Но, все-таки до Фауста чуть-чуть не дотягивает, и к тому же там, вроде, стихами.

DD <dandor19@idt.net>
- Sat May 8 6:16:00 1999

Саша, ваши претензии вполне обоснованы. Но вы почему-то
ломитесь в открытую дверь. Зачем с таким демагогическим
напором требовать, чтобы перестали тусоваться и перешли к
обсуждению? И почему надо с отчаянным выражением на лице
предлагать свой рассказ для обсуждения? Все нормально.
Релаксируйте. Правильно сделали, что предложили. Я собственно
сам об этом писал в ГБ. Пусть авторы сами предлагают для
обсуждения свои рассказы и всё остальное. И писать надо о тех, о
ком ещё не говорили. О вас ещё не говорили. А ваше возмущение по
поводу Виктора Шнайдера мне непонятно. Шнайдера обсуждали и
довольно оживлённо. Это было где-то в сентябре. Надо просто
владеть информацией, а не демонстрировать свою отстраненность
от происходящего. Я, например, потратил сотни часов на посты в
ГБ и О'Санчес не меньше времени потратил. И писали мы о других,
а не о себе родном и любимом. Во всяком случае, я лично не
требовал, чтобы обсуждали мои работы. Их у меня на Тенетах в
разных номинациях - 4. И О'Санчес ни у кого ничего не требовал с
претензиями подобными вашим. Написали бы просто, почитайте
мой рассказ, братья и сёстры, и все. Зачем вы все это развели,
непонятно? Шнайдер никуда не годится. Он, как раз, настоящий
графоман. Безнaдёжен. И я об этом писал тогда в сентябре и
другие тоже это писали. Так что у вас вкус странный, если честно.
О вас я сначала не хотел писать, хоть прочёл ваш рассказ
внимательно. Потому что какие-то критические моменты вы
воспримите в штыки, считая что я решил сводить с вами какие-то
счёты и ставить вас на место. Я ничего не решил. Ну, просто не
понравилось и всё. Не пошло. Без всякого отношения к тому, что
вы сами написали в ГБ. Ладно, так и быть скажу в двух словах,
что я почувствовал, когда прочёл ваш рассказ. Что пишите вы
средне-грамотно. Не в школьном смысле этого слова, а в
литературном. Т.е. как средний литератор. Который пороха не
выдумает, но глупостей явных на бумагу не вывалит. Но ни на чём
глаз зацепиться не может. Так, скользит по строкам и всё.
Меня то, что вы пишите абсолютно не трогает. Никак не волнует.
Все сконструировано. Страсти-мордасти абсолютно не натуральны.
Самое поразительное, что каким-то шестым чувством я
догадываюсь, что, конечно, пишите вы всё-таки о себе. И могло бы
поэтому и затронуть. Но настолько средне и серо написано, что
даже тот нешуточный пожар, что кипел в вашей душе, оставляет
впечатление остывших головёшек. Стиль архаичен. Сейчас на
русском языке пишут по другому. Как? Вы и сами знаете, когда
называете нелюбимых вами писателей. Банальностей у вас не
очень много, вы стараетесь придумать свои собственные сравнения
и метафоры. Увы, иногда ваши старания слишком отчётливо
видны. Но, тем не менее, у вас есть всё же недопустимые для
профессионального литератора куски: Ну нельзя писать человеку,
который считает что он занимается литературой а не
экраномаранием: "Локоны роскошных каштановых волос
живописно разметались по подушке."
Или:
"губами в атласно-бархатную кожу спины..."
Саша, мне показалось что вы честный человек. И вот, как у
честного человека я у вас хотел бы спросить: ''Как вы думаете
какой вы по счёту, кто обозвал кожу атласно-бархатной?''
Ваши посты в ГБ написаны гораздо лучше, чем ваш рассказ. Они
действительно цепляют. Несмотря на демагогию. Значит умеете
писать не серо. Вот и старайтесь так и художественную прозу
писать. Пока это у вас не очень получается.

Эстет
- Sat May 8 5:15:48 1999

Прочитал рассказ Шамеса - это восхитительно!
Такие тонкие чувства, такие тонкие - эстетизм так и прет.
Интресно, какова была судьба обитателей соседних квартир?
Надеюсь они-то не пострадали?
Саша Шамес <sham@bgumail.bgu.ac.il>
Б-Ш, Израиль - Sat May 8 0:53:57 1999

Спасибо, О,Санчес, за добрые намерения.

Хочется верить
что вы не пожалеете 15 минут, затраченных на чтение "Чашки".
Может, это и посильнее "Фауста". Рейтинг - странная штука.
Не буду оспаривать вашего мнения о Булгакове и Экзюпери. Я,
Сознаюсь, немного традиционен. Да и мое мнение о Пелевине
и Фрае - сугубо личное. Тем не менее, ежели вам, уважаемый
О,Санчес, годков больше 30, то могу привести понятный вам
пример из области любимой мною рок-музыки : согласитесь,
что рок-авангард начала 70-х (поздний Битлс, ЭЛП, Йес, Дженезис,
Джентл Джайнт и даже чуть более попсовый Флойд) все-таки
имеют более близкое отношение к высокому искусству, чем также
выползший из андерграунда рэп или какие-нибудь Бьорк или Кула
Шейкер. Сравнение корректно ? Андерграунд для эпатажа или -
шаг вперед ?! Тоже тема для серьезного разговора.

В одном вы меня уели - я ничего до сих пор не писал в эту книгу.
Несмотря на то, что хотелось. Будучи непрофессионалом,
не считал себя вправе высказывать мнение на широкой аудитории.
Да и длинные заумные письма некоего Фарая слегка пугали:
а вдруг уличит в незнании стихов Моррисона ? А я Доорз
как-то не очень... Другой склад музыкальной души.
Кстати, ваши "Ночи" читал, понравилось. А "Побег" хотел прочесть,
но еще не успел - распечатать длинно, а с экрана долго читать не могу -
книжки все еще привычнее.

Еще раз - спасибо вам. С интересом жду вашего мнения,
хотя сам к своим писаниям отношусь иронически.
Искренне Ваш - Шамка
О`Санчес
Питер, Россия - Fri May 7 22:22:03 1999

Нашел в библиотеке Мошкова Шамеса. Еще не прочитал, но, судя по рейтингу 9,8 по десятибалльной шкале - эта штука будет посильнее "Фауста" Гете, не то, что Булгаков и Экзюпери. Но поглядим...
От нашего конкурса - вашему
- Fri May 7 22:01:49 1999

Большая Буква победно завершилась!
Заходите - узнаете победителей.
Поздравляем призеров!
О`Санчес
Питер, Россия - Fri May 7 21:51:39 1999

Это закон РуЛиНета: раз в N месяцев кто-то пинком открывает дверь и пытается встряхнуть сонные, тиной заросшие мозги местных завсегдатаев-бездарей. Но я лично уже стал бояться, что выветрился из Сети дух анархии, мессианства и попранной справедливости. Здравствуйте, Саша Шамес. Я очень высоко, как и вы, ценю творчество Булгакова, но кто сказал, что его роль, статус и гений - бесспорны? Тем более Экзюпери, который мне, недоразвитому, кажется нудным травести. Почему я должен пробиваться к читателю сквозь Фрая и Пелевина? Никому я не должен, а они мне не мешают.
Работ много, все не прочесть. Вот у меня в двух номинациях присутствуют, а никто и словом не обмолвился. Молчком, мерзавцы, голосуют у Мошкова! Ну и что? Непризнанный гений... Да вы только вдумайтесь, вслушайтесь, как гордо это звучит! Ну и - кончились сроки номинаций и обсуждений. Да, Саша, вы под каким ником и какие работы (чужие) обсуждали здесь?
Однако есть резон в ваших словах и, если вы не против, я прочту "Чашку кофе..." и выскажу свое мнение. Идет?
ЗЫ Лем - писатель (один из моих самых уважаемых), но и Пелевин писатель не из последних. Да ведь и Фрай со своим мыльнооперным Ехо - отнюдь не пустое место в литературе.
Саша Шамес <sham@bgumail.bgu.ac.il>
Беэр-Шева, Израиль - Fri May 7 19:20:59 1999

Алло,уважаемые читатели и знатоки литературы !

Позволте вставить и мои пять копеек. Но, в отличие от
тех, кто постоянно пишет во все гостевые книги в основнои
о себе, любимом и о своей тусовке, я постараюсь высказаться
по сути дела.

Хочу напомнить, что ЭТА гостевая книга посвящена (задумана?)
обсуждению работ. Где обсуждение работ, выдвинутых на номи-
нацию ? Тут пишут о чем угодно: о последних стихах любого,
кропающего жалкие вирши, о королях, капусте, брачных песнях
китов (цитирую Лема, кто еще помнит такого фантаста. Кстати,
именно Лем - настоящий писатель. А не Пелевин и не какой-
нибудь Фрай, прости господи высокомерие моё!)

Итак, я жду обсуждения работ. Понимаю, тяжело все читать.
Особенно - длинное, помпезное и ура-патриотическое, как опус
номинированного Наума Ваймана. Ладно, Б-г с ними, романами
и повестями. Сами по себе отноминируются. По классово-национально-
тусовочному признаку. Или - еще по какому-нибудь!
Но почему бе не пообсуждать рассказы - ведь их-то попробовать
прочесть вполне реально ! Вот тут недавно господин Григорьев
грозился привести список рассказов, которые даже и читать
не стоит. И пусть мой номинированний рассказ "Чашка кофе
по-турецки" попадет (или уже попал) в этот список ! Где
список ?! Я хочу его видеть ! Я хочу видеть на этой гостевой
реальную жизнь, а не унылый сетевой пи....еж (пардон за
несвойственную мне по жизни грубость), интересный только
принимающтм участие в вышеозначенном процессе.

Не читаете меня - не надо! Почитайте хотя бы Виктора
Шнейдера (прекрасные рассказ и повесть) или других
безымянных творцов, которые, в отличие от профессиональных
графоманов, искренне хотят сказать свое слово
городу и миру. Откликнитесь, профессиональные критики !
Литература - это не только постмодернизм и алкогольно-
наркотические глюки. (Хотя, иногода и это может быть
талантливым и интересным.)

Загляните в полный рейтинг библиотеки Мошкова.
Там, между прочим, за столь любимым
юношами и взрослыми с заторможенным развитием Ричардом Бахом, бесспорными
Сент-Экзюпери и Булгаковым, высокорейтинговым Пелевиным
и прочими крупными именами, на весьма пристоцных местах
есть и наши имена. Мое, в частности.Значит, тем, кто случайно прочел в
Самиздате - понравилось ?! Но как же нам пробится к массовому
читателю через Пелевина и Фрая иначе, чем посредством
литературного конкурса ? А конкурс оказался и не конкурсом
вовсе, а некоей вещью в себе. И результаты будут подводиться
по старому социалистическо-тусовочному способу : "Кто у нас
в столовой не работает - тот у нас не ест !"

Обидно, право! Зачем стоило бодягу заводить (или - разводить ?
Совсем плох русским языка стала, без вашей-то справедливой критики!)

Еще раз - пардон за некоторую резкость.
Всем - счастливо и - до встречи в Гостевой
на Обсуждении работ.

Искренне Ваш - Шамка.
О`Санчес
Питер, Россия - Fri May 7 10:59:45 1999

Сальваторе-дух, так ответьте, наконец, на загадку века: из Комстока вас вывозили в "командировку" или это легенды? И как выглядел ваш послевоенный партнер Дж. Дж. Р. (это я для проверки, а то, бывает, духи амнезией страдают) Отвечайте же, не томите. :-)
Lucky Luciano
- Fri May 7 9:46:10 1999

Угу. Это дух его разговаривает с вами.
О`Санчес
Питер, Россия - Fri May 7 4:21:27 1999

Скорее, оно было очень вметительным для уголовника. А на Сицилии, где он и не жил почти, его всегда вспоминали как Сальваторе Луканиа.
Стас НАХЕР
- Fri May 7 3:47:08 1999

О`Санчес

Да, явно недоставало сердца Счастливчику...

Стас НАХЕР
- Fri May 7 3:46:14 1999

90-60-90

Несколько если, уж не взыщите.
Если вы не андроид; если ваши пальчики столь же отзывчивы, как и кнопочки гармошки; если вы терпите сослагательное наклонение, но не история; и если истина в имени вашем.
О`Санчес
Питер, Россия - Thu May 6 23:27:59 1999

Lucky Luciano помер от сердечной недостаточности в 1962 году в неаполитанском аэропорту Капподиккино.
Это его дух разговаривает с нами?
Lucky Luciano
- Thu May 6 22:38:55 1999

Этто не наезд на сайт. Такой себе сайт. Ничего против :-))) Пусть будет...
Lucky Luciano <О, нет>
- Thu May 6 22:29:01 1999

Именно что отмосферу. От отмороженности. Аххххх...
оп
- Thu May 6 12:13:44 1999

атмосферу
Фарай
- Thu May 6 12:12:52 1999

Максим, там вроде все о погоде толкуют, снеге и проч. и в какой-то дневниковой форме, типа: я увидел сегодня падающие снежинки, и мне стало легко на душе. Держите там более живую отмосферу, видали, что на этих тенётах делалось до февраля? Кстати, не безрезультатно.

Это не наезд, а дружеский совет. Побольше жизни и энергии, и на Ваш сайт потянется народ.
Максим <santorin@usa.net>
Москва, Россия - Thu May 6 10:23:27 1999

Предлагаю профессиональным и непрофессиональным
поэтам, писателям, фотографам размещение
их произведений на нашем сайте The Love Files.
http://www.rusweb.spb.ru/love_files
90-60-90
- Thu May 6 7:03:31 1999

Стас, а вы веселенький! Возьмете меня в гармошки?
DD - захотим - пойдем в зеленую, не захотим - не пойдем в зеленую... Диалектика!
ссд <sg@v-real.spb.su>
- Wed May 5 13:00:02 1999

Косте Дмитриенко:
"Лунофобия" записала и свела "Под снегом" (в ней текст, который я переврал). Получился симпатичный synth-pop. Могу переслать в виде мп3.
Борьба с "Членсом"
- Tue May 4 19:03:29 1999

Други, скока можна выдвигать "Членса"? В Арт-Тенету выдвигали-выдвигали, теперь опять. И ваще, это против правил.
Стас
- Mon May 3 16:20:22 1999

90-60-90

Как тут разобраться, может гармошка играет на мне?
DD <tot@zhe.com>
- Mon May 3 3:48:26 1999

Пацаны и пацанки,
это все надо в зелёной писать. Хоть, конечно, очень интересно вы
пишите. И песня действительно хорошая. Но мы лучше в зелёной её
наслаждаться будем. И подтянем там и грянем. А в сиреневой надо
хранить чистоту жанра.

90-60-90
- Mon May 3 3:14:46 1999

Стас, какая хорошая песенка. А на гармошке вы играете?
Стас нахер
- Mon May 3 0:14:35 1999

А подарю я вам песню строевую из HotShots!

Расскажу я вам историю, ребята (рряз-два!)
Привели ко мне однажды трёх девчат (рряз!)
Они былИ все, как иха мать,
Иха мать была известна блядь!

Рраз, рраз!

Братья Цукеры и Володарский (с)

Черви, Фланнеган.

Форт-Нокс, тьфу, Форт-Брэгг
CТАС НАХЕР
- Mon May 3 0:10:24 1999

нету культуры-то, блин, совсем рассосалась. Сидишь один, на ситаре лабаешь, а птичка то has flown, мать иху так.
ИНТЕРНЕТ-КЛУБ "ЛИМБ"
- Sat May 1 0:54:50 1999

Посему приглашаю всех желающих (поэтов и не только) посетить наш клуб, (ссылка на названии) а так же Гостевую Книгу Сервера www.culture.all.ru

Приятного чтения. Возможно кто-нибудь захочет остаться (вступить, конечно, не легко, но все же...).

Удач и успехов.

Фарай
Напарник
- Fri Apr 30 10:05:43 1999

Все.
Бобик сиреневый сдох.
Кентервильское Пр.
- Fri Apr 30 3:37:37 1999

Тенёт лучше рифмуется с не... идёт.
О`Санчес
Питер, Россия - Thu Apr 29 12:47:42 1999

Поправляю: "ТенЁт-ИнтернЁт". Ох уж эти опечатки, не иначе - Билл Гейтс воду мутит, это его происки.
О`Санчес
Питер, Россия - Thu Apr 29 12:44:33 1999

Да, ничего (зайка-4), но автор пытается склонить народные массы к рифме "ТенЁт". Новаторство, да?
Пусть будет относительно гениально.
Напоминаю: завтра на гостевой ЗГ очередная вахта. Условия там же, в архивах где-то.
7 черепах
- Thu Apr 29 10:04:07 1999

Зайка-4 - это абсолютно гениально !
Владимир Григорьев <vova@dux.ru>
- Thu Apr 29 1:03:00 1999

Здравствуйте.
Сформировался уже некий пакет (простите за слово) рассказов, которые не подлежат оценке, о рецензировании я не говорю даже.
В настоящий момент готовится этот список. Произведений, о которых действительно нечего сказать.
Паксус
- Wed Apr 28 22:04:03 1999

Оптимизьму, гаваришь, нада?
Ну я нашел тебе оптимизьму. Глянь сюды:
http://www.rema.ru/~sherman/s3.htm

Доволен? Там еще много есть.
Zaika4 <pro zaek>
- Wed Apr 28 21:14:50 1999

Brodjat trupy po TENET'am,
Zaiki prygajut v kusty.
A to vstanet sam iz groba
Brodskii chistoi krasoty.

Pogrozit na zaek pal'zem,
Ljazhet snova v ten' tenet.
Pod dozhdem stolpilis' zaizy -
Gde Mazai po Ineternet!?

Zaika3 <ili esche...>
- Wed Apr 28 21:03:33 1999

Zaiku KINULA hozjaka -
Ne sosetsja pod dozhdem.
Ax-ty bljadskaja kakaja,
pososi-ka pod stolom!

Zaika2
- Wed Apr 28 20:56:28 1999

Zaiku dozhdik zaebal,
Otygralsja na hozjaike -
Kto v semeinyi sup popal,
Vam ne skazhat hitryi zaika...
Зайка
- Wed Apr 28 6:46:35 1999

А вообще, надоели трупы.

Почему бы нам не объявить маленький конкурс на самое ОПТИМИСТИЧЕСКОЕ стихотворение из всего тут выложенного? Чтоб было солнечное и траляля? Или тут одни квашеные мыши и смерть Бродского ан масс???
Зайка
- Wed Apr 28 6:40:56 1999

Зайка выебал хозяйку,
Под дождем остался зайка,
Козу выебать не смог
И попал на козий рог.

Вот то-то...
Логрус
- Tue Apr 27 10:36:25 1999

Сборники рассказов
"Психоделические рассказики" КсюЛанц
В замкнутый прежде мир самоинкриминирующейся континуидальной литературы автор вышеприведенных произведений привнес новое дуновение ветра политико-эмоциональной соционистики. От лица многих литературных критиков я хочу рекомендовать изучение этого автора в школе. Навеяное его прозведениями новое миро- и самоощущение должно пригасить в детях трепетное чувство всеразрушения и, таким образом, благоприятно отразиться на школьных затратах. Секвестр бюджета в жизнь!!! В этом авторе финансовое спасение России!!! Спасибо за внимание.
DD <dandor19@idt.net>
- Sun Apr 25 19:36:30 1999

Кузьмину.
Дмитрий, у меня к вам вопрос, не относящийся к Тенетам, поэтому
посмотрите зелёную.

Владимир Григорьев <vova@dux.ru>
- Sat Apr 24 17:54:19 1999

Валерий Лебедев.
"Служил он в Таллине при Сталине". Рассказ.
Очень прилично написано. Понравилось. Идеологически выдержано. Действительно, рассказ. Очень легко читается.
На мой взгляд, лишняя фраза "Советский хэппи-энд".
Стас Нахер
- Sat Apr 24 7:40:59 1999

Черепахи! А может я и есть этот самый МАМЛЕЕВ! А то и старик Державин...
7 черепах
- Fri Apr 23 10:44:13 1999

"Все подонки", - подумал Гриша. Гости разъезжались...
7 черепах
- Fri Apr 23 9:35:25 1999

Стас Нахер: Ой, ну про медведя серьезно, серьезно. Юрий Мамлеев прямо...

Мы Вам вот, что скажем:

Зайку бросила хозяйка,
Под дождем остался зайка,
Со скамейки слезть не мог,
Весь до ниточки промок.

Утром вышла та хозяйка
Посмотреть, что стало с зайкой.
Как протухший мамин суп
Скверно пахнет зайкин труп !
Сирин -- Кузьмину
- Fri Apr 23 5:01:08 1999

Коллега Сирин прекращает трепотню -- Вы выиграли. :)
Долг за мной.
Дмитрий Кузьмин
- Fri Apr 23 3:15:11 1999

Коллега Сирин,
ну что Вы все о профессионалах! Мальчик маленький, речь там о каком-то музыкальном училище, да еще и давнишнем... На горне он играет в пионерлагере летом. Семья у него нищая, своего инструмента явно не на что купить, казенный никто ему на лето не даст... Ну, да ведь и дело-то в рассказе не в этом, не правда ли?
Стас Нахер <аналогично>
М, Р - Fri Apr 23 1:51:57 1999

Оторвали медведю конечность,
Вырвали с мясом, не понарошку...
Что смешного, когда рядом вечность
Свой зев разрывает голодный?
Оторвали медведю хвост,
А потом оторвали бошку,
И размазали в виде звёзд
По Вселенной холодной,
Видишь, деточка, Млечный путь
Белой кровью из ковшика льётся?
То медведь над людями прётся,
Усекаешь, деточка, суть?

Сирин - Кузьмину
- Thu Apr 22 6:06:31 1999

Готов согласиться, что жаргон изменился (впрочем, сомневаюсь - и мои педагоги, которые преподавали десятки лет, и студенты пользовались одинаковым набором выражений), но дело в том, что некоторая практика героя произведения выглядит нелогичной с точки зрения человека, ставшего на профессиональную музыкантскую стезю, и, к сожалению, автор постоянно следует такого рода логике. Еще пример? Профессиональный трубач всегда играет на своем инструменте -- на том, к которому он привык, который "раздул" (тоже жаргонное словцо:)). в рассказе же почему-то фигурирует горн -- совершенно гадостная вещь (трубачи хорошо знают, что трудно извлечь что-нибудь приличное из этого "инструмента"). Еще раз повторю -- трубач исполняет абсолютно всё на своем инструменте -- на том, на котором он занимается, а к новому нужно долго привыкать.
Дмитрий Кузьмин
- Thu Apr 22 4:45:36 1999

Коллеге Сирину по поводу Шульмана.

Я, честно говоря, плохо понимаю в технике игры на духовых инструментах. Но касательно профессионального сленга (это ближе к моей филологической, понимаете ли, специальности) позволю себе предположить, что он просто изменился с тех пор, как происходли описанные в рассказе события (судя по некоторым деталям, дело идет не позднее середины 60-х, т.е. как раз в студенческие годы Эдуарда Ароновича, - думаю, тогдашние студенты музыкальных и филологических спеицальностей достаточно общались).
Alec <alec-m@dataaccess.com>
Miami, USA - Thu Apr 22 3:40:03 1999

Viva O'Sanchez!
Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
- Wed Apr 21 6:09:28 1999

Дол Дону.
Вгляните, пожалуйста, в зелёную.
Там пост для вас, здесь это офф-топик.

Hoaxer <hoaxer@usa.net>
M, P - Tue Apr 20 22:29:49 1999

Ну, порадовал меня старик Дорфман... Хоть кто-то меня читает.
Фарай
- Tue Apr 20 4:46:02 1999

Что называется - "отдыхайте", господа. Кто угадает о каком доме речь?
Фарай <давненько мы тут не шалили стишками>
- Tue Apr 20 4:41:34 1999

ОТЧИЙ ДОМ

I

Я знаю, в столице есть несколько страшных домов,
Построенных в разное время, и разными зодчими,
Дающих жильцам именитым желаемый кров,
Умершим давно, но зовущим дома эти отчими.

Я помню закормленных, страннных детей во дворах,
Играющих с белыми перегоревшими лампами,
Пустые бутылки и сор в непотребных углах
Домов, не воспетых поэтами длинными ямбами.

Строений громоздких, где призраки днями снуют,
На карте отмеченных серыми, мутными пятнами.
Где кошки облезлые спать до утра не дают,
И верещат под окном голосами отвратными.

II

Он не схож с пирамидою древней,
И стоит не в пустыне сыпучей,
Где песок, да безмолвные терни
...Носит ветер колючий.

И живут в нем не души усопших,
Не страдальцы других измерений.
И не грешники стонут и ропщут,
...Не безликие тени.

А лишь злобные лица с усами
Украшают гранитные доски,
И свирепо буравят глазами
...Перекрестки.

(апрель 1999)
Дол Дон
- Mon Apr 19 21:38:02 1999

Хотел бы пообсуждать один роман, пока неноминированный. Первое, на что я натолкнулся там, это такие реплики героев:
- Ганди приехал в Данди.
- Данди - это голова.

От этих прикидов мне сразу блевать захотелось. Обычно я сразу блюю, как только с чем-нибудь английским дело имею. Иногда от шотландского блюю. А как я блюю от ирландского! А от российской почти нет, редко так... Причем, это характерно не только для меня. О том же самом мне говорил В. Ерофеев, теперь уже классик, когда я его спросил... Но, впрочем, не буду отвлекаться, я лучше в конце приложу ссылки на свои интервью.

Так вот, возвращаясь к роману. Ганди вошел в мою жизнь как "Метеор" в Хадсон. Вот такая я сучара бацильная, не могу видеть, как пишут ГУДЗОН. Повбывав бы! Один чувачок вообще дошел до того, что про Бруклинский мост написал, что он через ГУДЗОН. Не, пацаны, я тащусь. Я, когда об этом рассказал тем, кто действительно знает, что такое Бруклинский мост, они там все от смеха в "Золотом ключике" на пол попадали. Даже свои талоны дурацкие отоварить забыли.

Да, так вот о романе. С Ганди мы подружились по-настоящему. Я провел с ним ночь и еще потом солидный остаток ночи. Об этом есть текст моих воспоминаний о нем. Ссылки на них дам в конце, чтобы не подумали, что я хочу вас отвлечь от обсуждения романа. Мы говорили с Ганди об Индии, о философии, об индийский философах, о философии Индии. Да о чем мы только не говорили? Вместе со мной была еще моя жена, сын, дочь, тетя, ее друг, его жена. Она и сделала те самые фотографии, на которых изображен я и Ганди. К сожалению, качество этих фотографий не очень позитивно, как и вся философия Индии. Во всяком случае, я четко был виден на негативах, которые Ганди хотел мне тут же подписать. Я попросил его не отвлекаться от нашей беседы.

И вот что интересно здесь, в романе. Друг тети, который очень интересовался тогда объединением учения Ганди и гедонизма ("гандонизмом") спросил тогда моего великого собеседника, голова ли Данди. И этот гениальный человек, с которым я коротал ночь, просто рассмеялся.

Может быть, теперь мой знаменитый друг переменил свое мнение? Не знаю, не знаю. Не думаю.

Но если бы, конечно, автор этого романа написал бы, что Харрисон моей молодости это голова, я бы простил ему все то говно, которое он выложил на своих страницах и объявил бы его Ильфом и Петровым вместе взятыми.

Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
- Mon Apr 19 14:36:34 1999

Ну, о-о-очень разное впечатление.

Владимир Григорьев меня потряс.
Как весь СССР когда-то потрясли Стаханов, Гаганова, Заглада и
прочие ударники. Мне стало стыдно. И я вспомнил Еклизиаст:
''Если не ты, то кто?''
Перейдя на язык ударников и первых и последующих пятилеток я
вспомнил замечательную мелодию Шостаковича вместе со словами
Врага Народа Бориса Корнилова, выявленного и уничтоженного
нашими Славными Органами в славном Тридцать Седьмом:

Нас утро встречает прохладой.
Нас ветром встречает река...

Конечно ''Встречный''. Да-да, Встречный. Напевая бодрую мелодию
''Песни о Встречном'', я выдвигаю встречный план, товарищ
Григорьев!
Вы, товарищ, хотели начать обсуждение после 26 апреля. Но мы
все как один, внутри себя посоветовались и выдвигаем Встречный
План. Мы начинаем регулярное обсуждение, сегодня, сейчас.
Причём мы это делаем исключительно справедливо, без всяких
предпочтений предварительных, и без поиска знакомых фамилий.
Вот мой метод:
Я пошёл в ''сборники рассказов'' и просто кликнул на самую
последнюю строку в списке номинаций. Коллеге Григорьеву я,
например, советую кликнуть первую строку. А присоединившимся к
почину - кликнуть что-либо посредине.
Накликал я на свою голову вот что:

Ноахер. Сборник рассказов под названием ''Вкратце''.

Залез на верхний уровень обнаружил там на главной странице
изображение самого Ноахера. Это индеец. Такой весь мудрый и
гордый. Приготовился читать что-нибудь из быта вигвамов.
Правда, в самом УРЛе упоминалось имя ''Стас''. Т.е., типа зовут
индейца Стас, а уже фамилия - Ноахер. Я, конечно же, не хочу
путать и, если я хоть раз в дальнейшем опущу букву ''О'' после ''Н'',
то предупреждаю заранее, это будет очепятка вернее опыска,
вернее овводка, т.к. я этот текст не пишу, а ввожу на клаве.
Однако...
Сборник большой, рассказов много. Они очень разные и
впечатление очень полосатое. Есть такие рассказы, что никакого
впечатления не производят, ни плохого ни хорошего. Т.е. глаз
скользнул по ним и ни на чём не задержался.
Ни гор, ни ущелий. Пустыня в штате Аризона. Там где испытываю
рекордные автомобили, потому что поверхность ровная. К
таковым, например, относится самый первый рассказ сборника,
святочный. Впрочем, может быть он голубятникам будет
интересен? Там про голубей много. Во дворах моего детства
обязательно была голубятня. Так что те, кто держали голубятню,
могут заинтересоваться.
Ну а теперь напишу заупокой, а потом закончу за здравие. Т.е.
напишу немного о двух рассказах тошнотворном и хорошем.

Тошнотворный назаывается по-аглицки:
PLAYBOY & HYPERWOMAN.
Сразу же от названия мне блевать и захотелось. Я не могу больше
выдерживать все эти аглицкие прикиды. Но меня надо пожалеть и
учесть мою тяжёлую жизнь. Целый день, чтобы заработать на
хлеб насущный и интернетпровайдера, которому я отстёгиваю 29
долларов в месях, я вынужден слышать язык аборигенов и
говорить на нём. Это самая большая перманентная психическая
травма в моей жизни. Я этот язык ненавижу. Я хочу слышать
язык, который меня не заставляет в поте лица трудиться. Я хочу
слышать русский язык, читать только по-русски и исключительно
по-русски, смотреть русские фильмы, даже самые дурацкие. Потому
что я должен находиться в состоянии стресса (англоязычной
среды) примерно 10 часов в день. Поэтому, когда я читаю
английское название у рассказа моя реакция однозначна: ''Вбыв
бы.'' Впечатление физического нездоровья усилилилось, когда я
обнаружил в тексте кучу английских вставок всякие: Nobody never
call me a chicken! Nothing else matter. Pulp Fiction. Broken Arrow
Для сведения Стаса Нахера, тарантиновский триллер переводится
на русский как ''Бульварное Чтиво''. Дальше. Сам текст, кроме
английского, похож на шум. С обязательными атрибутами
современной жизни и разговорами интеллектуалов
средней американо-нижегородской крутости. В Америке есть так
называемое малобюджетное кино. Но героям слабо было обсуждать
фильмы режиссёров, которые снимают что-то стоящее за 5
миллионов долларов, вместо 50-ти. Впрочем, до России
малобюджетные фильмы не доходят. Так что я, сволочь и зануда,
совершенно необоснованно наехал на Стасика Нахера. В
джентельменский набор прикинутого шума входит ещё и музыка.
Поэтому, упомянуты Гребенщиков и Джорж Харрисон. Но, что
характерно, упомянуты Битлз второй, если не n-ной свежести. Т.е.
речь идёт об ''Анталогии'', дурацком коммерческом проекте
затеянном действительно, чтобы поддержать Харрисона
просравшего 60 миллионов, неудачно играя на Бирже.
О, если бы герои заговорили о Харрисоне моей молодости! Который
поехал в Индию и нашёл там Рави Шанкара. А потом привёз его в
Англию и они записали ''Револьвер.'' Как мы слушали в 1966 году
''Револьвер''!!! С него началась психодельческая революция. Если
бы шум был об этом, я бы всё простил автору и объявил бы его
Бабелем и Платоновым в одном лице. Увы...
А вот ещё что я выделил из шума:

Слышь, чуваки, у Боба же крыша съехала на фэнтези, а...

В апреле 1997 года в Бостоне, я провёл с Борис Борисычем почти
весь остаток вечера и солидную часть ночи. Об этом есть текст
интервью моего с Гребенщиковым. Ссылки не даю, чтобы не
отвлекаться от обсуждения. Впрочем, люди, которые меня знают,
наверное его читали и даже видели в ''Молодой Америке'' мои
фотографии с Борис Борисычем. Когда мы разговаривали, там же
был мой сын. Так вот, мой сын как раз очень интересуется фэнтези
и, поэтому, спрашивал у Гребенщикова кое-что об этом. Не считая
отца-основателя, профессора Толкиена, Борис Борисыч не знал
тогда ничего. Впрочем, может за прошедшее время Гребенщиков
перековался и стал крупным знатоком Роберта Джордана и Макса
Фрая? Не знаю, не знаю. Поехали дальше.
Меня неожиданно порадовали и развеселили в тексте рассказа
очепятки. Например, в нём есть такое слово "женамивстул".
Пацаны, я тащусь. Это гениальное слово. Я теперь буду его
употреблять. Только я не знаю ещё в каком значении. Но это не
беда, значение придумаю. Спасибо, друг Нахер.
Но снова вынужден продолжить за упокой.
Когда я с отвращением загрязнял свои мозги словесным шумом,
исторгаемым автором, была у меня слабая надежда что, когда
они, Он и Она, останутся вдвоём, то хотя бы эротики поклюю
немного, в стиле нашего крепкого Али, скажем. И вот они остались
вдвоём. Какая там эротика? Текст окончательно усыпляет.
Думаю, что дело не целомудренных помыслах Стаса. Просто
нормальную постельную сцену он написать не в состоянии. Не
вышел ростом и лицом. Творческим конечно. Потому что индеец
изображённый на главной странице - мужчина видный.
Впечатление от рассказа передал физиологически.

НОООООООООО!!!!!!!
Тот же мудро-бездарный индеец Ноахер чудесным образом
преобразился в рассказе ''День Свиньи.'' Ни одного английского
слова. Простой хороший русский язык. Нормальные люди. Хорошо
узнаваемые и ярко описанные. Нормальное развитие сюжета.
Очень крепкого, кстати, сюжета. Нет там никакого шума. Всё по
делу, каждая запятая на месте ничего нельзя ни убавить ни
прибавить. Кульминационная сцена написана рукой большого
мастера. Так хорошо, что не удержусь и процитирую её.

Но и тот был раздосадован промахом, своей недостойной
офицера неточной стрельбой. Он подбежал к трясущейся от
страха жертве и с криком “На, сука!” выстрелил ей прямо в лоб.
Пуля отскочила. Так утверждал Кузьмин. Тут свинья решила,
что хватит и, сбив стрелка с ног, ринулась прочь из этого
страшного места. Гости не ожидали прорыва. Свинья пронеслась
по огороду и застряла в сетке рабица. За нею бросились
собаки, лая и вытаптывая посевы. Вслед им бежал грязный,
взбешенный, вооруженный капитан Кузьмин.
— Не стреляй, мудак! — кричали гости. Но тщетно. Остаток
обоймы рассеялся в теплом воздухе. Две пули попали в соседский
туалет, откуда медленно вывалилась Валентина Степановна, по
профессии бухгалтер, по национальности русская, со спущенными
чулками и страшными матерными криками. От дома уже бежал
сосед, размахивая косой. Кузьмин быстро вставил запасную
обойму и взвел механизм. Напряжение было страшное. Слышно
было, как мухи летали. Тут-то собаки и укусили застрявшую в
заборе свинью за ляжку. Та с пронзительным криком рванулась
вперед, увернулась от косы и больше ее никто никогда не видел...

Ай да Ноахер, ай да Сукин Сын! Порадовал таки старика Дорфмана.
Талантливо до чрезвычайности! Неужели этот литературный
онанизм с английским назвaнием и ''День Свиньи'' написаны одним
и тем же человеком?
На свете много, Друг Горацио...

МАССА
- Mon Apr 19 14:07:54 1999

Уважаемые господа!
Исполнился один год проекту ЛИТО им. Стерна.
Празднование состоится сегодня, 19-го апреля, в 20 часов по MSK по адресу
http://www.lito.spb.ru/gb-free.html

Приглашаем бывших, настоящих и будущих членов ЛИТО, а также всех желающих.
Сирин -- Эдуард Шульман, "Трубач"
- Mon Apr 19 10:31:38 1999

Я не умею профессионально оценить ту или иную работу, но в данном случае хочется сказать об отношении автора к собственному писательству. Буквально всё, что касается игры на трубе, все упоминания о том что и как студенты музучилища называют на своем музыкальном жаргоне -- в рассказе описано неправдиво.

Есть там "выпуклая", "профессиональная" грудь трубача, куда "приходится набирать много воздуха". Уважаемый Эдуард, всякий студент отдела духовых знает, что набирание воздуха в грудь противоречит правильно (и тяжело) поставленному профессиональному дыханию музыканта-духовика.

Кроме того, даже самый беднейший студент училища не позволит себе держать инструмент -- сокровище всякого музыканта -- в крепдешиновом футляре, а только в твердом: иначе легко повредить инструмент.

Точно знаю, что всемузыкантское и всесоюзное сокращение слова "консерватория" -- "кОнса", никак не "консерва",
для фортепиано -- "фно", а не "фоно".

Подобных ляпсусов в рассказе, где автор пытается создать видимость повседневной реальности, уж очень много.

Сирин -- Эдуард Шульман, "Трубач"
- Mon Apr 19 10:31:14 1999

Я не умею профессионально оценить ту или иную работу, но в данном случае хочется сказать об отношении автора к собственному писательству. Буквально всё, что касается игры на трубе, все упоминания о том что и как студенты музучилища называют на своем музыкальном жаргоне -- в рассказе описано неправдиво.

Есть там "выпуклая", "профессиональная" грудь трубача, куда "приходится набирать много воздуха". Уважаемый Эдуард, всякий студент отдела духовых знает, что набирание воздуха в грудь противоречит правильно (и тяжело) поставленному профессиональному дыханию музыканта-духовика.

Кроме того, даже самый беднейший студент училища не позволит себе держать инструмент -- сокровище всякого музыканта -- в крепдешиновом футляре, а только в твердом: иначе легко повредить инструмент.

Точно знаю, что всемузыкантское и всесоюзное сокращение слова "консерватория" -- "кОнса", никак не "консерва",
для фортепиано -- "фно", а не "фоно".

Подобных ляпсусов в рассказе, где автор пытается создать видимость повседневной реальности, уж очень много.