В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровское") жюри обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации работы. Это неофициальное, эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98. Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования, при которой голосованию предшествуют обсуждения, с закрытой и анонимной системой голосования, принятой в "Тенетах". С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к Светлане Епифановой (Sanny). С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

Новые конкурсные работы

Работы, рекомендуемые для номинации



К АРХИВАМ КНИГИ:

15-17 ноября # 13-15 ноября # 11-13 ноября # 8-11 ноября # 5-8 ноября # 3-5 ноября # 31 октября - 3 ноября # 28-31 октября # 24-28 октября # 19-24 октября # 11-19 октября # 4-11 октября # 27 сентября - 3 октября # 2-27 сентября # 26 августа - 2 сентября # 21-25 августа # 18-21 августа # 13-18 августа # 12-13 августа # 11-12 августа # 4-10 августа # 1-3 августа # 30-31 июля # 29-30 июля # 28-29 июля # 27-28 июля # 26-27 июля # 25-26 июля # 24 июля # 23 июля # 22 июля #

"Добрый Бук!"
50 долларов за доброжелательность при обсуждении конкурсных работ.
Присуждение приза - в декабре 1998 года.
Приз учредил Дмитрий Коваленин (aka Бук).

Ваше Имя:
E-Mail:
URL:
Город:
Страна:
Заметкa:

InterReklama advertising
[ Guestbook ] ===== [Салон интеллектуального общения]
Восторженная маргиналка
- Thu Nov 19 0:44:30 1998

Дорогой Баян!
Поздравляю с опубликованием полного собрания сочинений!
Так держать!!!
http://www.nagual.pp.ru/~verbit/EOWN/eown7/vorobiev/
Ира
- Thu Nov 19 0:36:33 1998

Этер, послать. Хочу на русском и английском.
граф Этер Оборотень
- Thu Nov 19 0:14:30 1998

Ирина,
У меня есть рукописный вариан. Английский вариант и перевод Ладынского (он мне больше нравится, чем Маршаковский (последний как преводчик и копейки, по мнению вашего покорного слуги не стоит)) Мне все-равно его набить хочется, вам послать.
_______________________________
Пит,
Если Бетховена, то нет. А если что-нибудь свое и испускать газы на сцене, то очень даже может быть. Только это труднее сделать красиво. Часто превращается в эпотаж без смысла и обоснованности. Но на практике встречаются и виртуозы. Приятно послушать. (все в равной мере относится и к великоросскому мату)
Ира
- Wed Nov 18 23:09:25 1998

Петя, до меня теперь дошло. Но не сразу...
Там был задний фон с новогодними елками.
И ответ на твой вопрос.
Больше ничего.
Жаль что не поместились елочки в твой комп.
Ира
- Wed Nov 18 23:05:08 1998

Петя, я не понимаю твоего замысловатого слога. Выражайся проще.
Что не походит? И что это означает?
К кому я приближенная? Конкретней можно.

Пит
- Wed Nov 18 23:01:47 1998

Да, "Эстет, но не только", уж! Меня хватило на пол экрана. А накатал-то за жизнь! Бедные читатели! Может в соавсторстве лучше?
Эстет, но не только
- Wed Nov 18 22:25:57 1998

"Злая Джессика" - незрелая вещь. Автор седой при этом. Соболезную
Смешное слово встретилось: "Остолбенение"
%%%
- Wed Nov 18 22:21:47 1998

Rjcnz,
очень путевый текст - http://www.nagual.pp.ru/erbit/EOWN/eown7/trash
Толково и понятно, к тому же с картинками.
Кто может - пусть скажет лучше.
Клевый текст.
Интертекстуальность.
test
- Wed Nov 18 22:18:15 1998

test
Пит
- Wed Nov 18 22:05:20 1998

Ирус.. ой! Ира, я спокоен. (Спокойно, Пит, спокойно!) Кстати, твои этечменты, девушка, не походят. Скажи хоть, "особа, приближенная к...", что там было?
Ира
- Wed Nov 18 21:45:23 1998

Петя, ты что нервничаешь? Спокойней надо быть.
Виртуальный Пролетарий
- Wed Nov 18 21:26:45 1998

Ничего стихи - почитал. Да. Только глыбже надо вгрызаться в самое суть - в породу. Внутрь стих должон бить, а не течься как некоторые... я бы их с мраморных глыб высекал! А не на бумаге - на бумаге-то каждый может. А в мраморе поднапрячься надо, тут смекалка требуется и это, талантливость. Прошлогодним говорил уже - разбежались..... не поняли идеи!
Пит
- Wed Nov 18 21:09:49 1998

Недоброжелателью.
О! И это все мне! Так мы скоро эту пьесу перекроем по объему!
И так, раз-два! Все по прядочку. Во-первых, мне вовсе не кажется, что, если какой-нибудь герой потеет, то и мне следует потеть, чтобы понять, что он чувствует. А, если он там описается? Каковы будут в этом случае "художественные приемчики"? Нет, нам такая литература не нужна! Короче, я думаю, что множно было покороче.
Про мат. Очень может быть, что не "иммигрантская", а сетевая, но и иммигрантская тоже.
Чтоя имел ввиду, когда говорил "...в одну посудину"? Это значит человек не общается с разными русскоязычными категориями граждан. У одних - мат норма, а у других после матершины тебя обязательно переспросят, что же ты на самом деле хотел сказать. Мат-то не информативен. Ну, что значит х..во? Что? Мне вот совершенно не интересно какие матерные слова знает демон, какие он там на работе привык употреблять. Я вижу мат и сразу представляю себе бомжа, алкаша, стройбатовца, на худой конец сантехника, а остальные граждане когда что-то хотят сказать переходят на другой язык. Когда я вижу много мата я сразу делаю вывод: читать это - значит попусту тратить большую часть времени. Скажите, Вы бы стали слушать, например, Бетховена, если в зале кто-то непрерывно пердел?
Ира
- Wed Nov 18 21:07:00 1998

Дан, где нибудь в сети есть "заповедь" Киплинга?
Эстет, но не только
- Wed Nov 18 20:45:45 1998

"Сцены из ВЗ" - нудный примитив, даже обсуждать не хочется.
"Мой архитектор" - Not Found
Эстет, но не только
- Wed Nov 18 20:35:17 1998

Получил эстетическое удовольствие от разбора Барсковой Кузьминым. Но, позвольте, при таких способностях красочно говорить можно любое дерьмо оправдать и найти в нем непереваренные лакомые кусочки пирога. Только при этом руки и рот измажешь. Нет уж, давайте судить по общему впечатлению. А общее впечатление от Барсковой - ВОНЮЧЕЕ ДЕРЬМО. И я не собираюсь запускать в него руки по локоть даже в перчатках.
Nebodrozhevatel' (oj, chegoj-to jazyk zapletaetsja...)
- Wed Nov 18 20:09:31 1998

Vchera my tut za "sceny iz Vethogo Zaveta" govorili. Vernee, Vy. Pit, govorili, a ja ne uspel. Tak stal byt':

Pit>ved' dureesh' ot "vstal-sel" refrena v samom nachale
Vot i Satana tak zhe durel, na vse eto gljadjuchi, vyzova ozhidajuchi. Peredacha oschuschenij geroj hudozhestvennymi sredstvami, tkskzt' - ne velet' zhe chitat' eto iskljuchitel'no na verhnej lezhanke v saune, chtoby zharko bylo, kak personazhu. (Kstati, k voprosu o tom, komu gde pEklo...)

Pit> A kogda mat poshel-poehal, to nachinaet kazat'sja, chto eto specificheski "emigrantskoe" proizvedenie
Ili specificheski "computernoe"? Voobsche, neverojatno, no fakt: chastota primenenija mata v "setevoj literature" prevyshaet onuju v literature "normal'noj" raz v neskol'ko (a i v toj procent mata, po-moemu, vyshe uzhe, chem v ustnoj rechi). Pochemu comp tak sposobstvuet skvernosloviju, ja ne znaju (vidimo, ploho rabotaet, visnet ili padaet v momenty samogo ostrogo vdohnovenija, i maty, kotorymi avtor kroet harddisk, podhvatyvaet geroj v besede s geroinom).
No imenno v etoj p'ese vse pravil'no - materitsja odin-edinstvennyj personazh, a imenno DEMON. Kak zhe demonu i ne materit'sja, sobstvenno-to? Ja, chitaja, vse ochen' bojalsja, chto okazavshijsja na ego meste arhangel, ostavshis' v odinochestve, perejdet na tu zhe lexiku. No Rafail moe doverie opravdal - rugalsja iskljuchitel'no 101-m psalmom.
Pit> nostal'gicheski-trogatel'noe
otnoshenie k matu u emigrantov vyrazhaetsja kak raz v stiranii granic ego primenenija: deti, damy, pri damah... To est' eto bylo by tak, bude mat v rechi AVTORSKOJ (v p'ese nevozmozhno, za otsutstviem takovoj) ili geroev vseh bez razboru. U angela v tom zhe dialoge lexika javno neskol'ko drugaja (lexika - cerkovnaja, stilistika - partijnaja). I nikakogo
Pit> smeshivanija pervogo, vtorogo i tret'ego v odnoj posudine.

A to, chto
Pit> eto zdorovo smahivaet na obschenie churok, u kotoryh est' vsego pjatok slov dlja oboznachenija vseh predmetov, dejstvij i chuvstv,
to angely, v obschem, suschestva ves'ma primitivnye, kak izvestno iz teologii vpolne pomimo Gajduka.

Off-topik, no korotkij: prizma pridumana zatem, chtoby prelomljat' cveta i razlagat' belyj svet na ego sostavljajuschie. Tak chto predmet, uvidennyj skvoz' treugol'nuju prizmu, kazhetsja nahodjaschimsja ne tam - raz, igrajuschim vsemi cvetami radugi - dva.
...
- Wed Nov 18 19:54:07 1998

...
Ира
- Wed Nov 18 18:45:34 1998

Граф,
я вам сейчас пошлю бухгалтерию:)
Пит
- Wed Nov 18 18:39:40 1998

Да, жаль, что здесь айпишник не пропечатывается, сразу бы было видно, кто упражняется.
Пит
- Wed Nov 18 18:36:50 1998

ДД, не знаю, как в той "зеленой книге" о которой Вы говорили, но здесь действительно интересные сообщения появляются. Даже имя автора поста написано необычно, я уж не говорю о том, что стиль нарочито не его, а другого, вполне конкретного человека. То есть прикладывается максимум усилий, чтобы всем стало ясно: пост подделан и подделан тем-то и тем-то. Странно, зачем такие "упражнения"? Не иначе, как тот, кто их выполняет, считает себя искусником всех времен и народов, да еще великим стратегом и тактиком. (вот только образ мысли подделать труднее, чем стиль)
граф Этер Оборотень
Саратов, - Wed Nov 18 17:13:16 1998

Ирине,
Нет арабов и египтян. Причем я достаточно различаю японскую и китайскую культуры, они выросли на антагонизме и построение психики у них противоположное.
Предложение: если моего ответа нет здесь, значит ваш покоррный слуга посчитал это темой заслуживающей обсуждения в офф-топике и позеленел. А сколько писем до вас дошло?
Жимолость Н.Е.
- Wed Nov 18 15:59:31 1998

Понабегут как домашние паразиты - тараканюги. И пишут, пишут про чево-то, а про чево - сами не знают. Мерзавцы! Я би никогда им таким идиотам зарплат не платила - пускай попишут чего, геродоты сифилисныя!
:))))))))))))))))
- Wed Nov 18 15:35:33 1998


Таварищ Кос тя
- Fri Oct 23 5:10:14 1998

Выбор-то большой - вот глазы у старичка и разбежались... тоже наверное - бонвиван был, хоть и
мудрец.

Таварищ Костя
- Fri Oct 23 5:07:39 1998

Вполне возможно - етот мудрец обдумывал с кого начать ездить... я наслышал о восточных нравах
всякого. Там и ослики в ход идут, и вообще - все, что хоть чуть-чуть теплое и с дыркой.

Таварищ Костя
- Fri Oct 23 5:04:54 1998

Поймали Мышу - я рад! Кузьмина бы ещё вычислить, господина, а то терзают меня смутные
сомнения насчет этово-тово...
Призрак, мудрец-то, наверное воздерживался длительное время, отчего так внезапно замолчал?
Воздержание ещё никого до добра не доводило - вот хоть за тем же Корманом присмотрите и
поймете всё. И в Лито имени Стерна - там много таких.
Али
- Wed Nov 18 15:02:32 1998

Рашиду,
что ты разорался? "Русская литература, русская литература!"
Попробуй еще, помарай зеленое знамя, вычислю и вычищу,..
как вонючую плаценту.
Жимолость Н.Е.
- Wed Nov 18 13:35:14 1998

Ненавижу! Писатели... пишут они! Живодеры проклятыя, пакостники - тьфу, тьфу на вас! Тьфу - обезяны!
Недоумение
- Wed Nov 18 13:33:19 1998

от люди... человеки!
Rjcnz
- Wed Nov 18 13:32:10 1998

Программисту:
Вы всех посчитали, уважаемый? Не забыли кого?
SVM
- Wed Nov 18 12:45:20 1998

Черепахи, вы забыли еще длинные сальные волосы
!!!
- Wed Nov 18 12:17:27 1998

Programmist
- Tue Nov 17 6:37:27 1998

Весту, на рею!
Мартышку на капитанский мостик!
Кузьмина, за борт!
Иру с Графом, драить палубу!
Выкуп за О'Санчеса, бочёнок золота.
Иначе его, вслед за Кузьминым!
Да здравствует Левон, основатель Веселого ТЕНЕТНОГО Роджера!
Сегаля продать в рабство и научить петь спиричуэлсы.
Дорфмана отдать казакам Тараса Бульбы в первом же порту.
Программа-минимум.
Недоумение
- Wed Nov 18 11:39:35 1998

...и на минуту уйтить низя!
Недоумение
- Wed Nov 18 11:38:26 1998

Разве есть такая сова - сферическая? От кого она? Не Олег ли Пава к той птыце руку приложил! И черепахи - эта же надо как на человека Мишку орутъ! Чистым льва рыкаещего изрыгахом.... ух!
сферическая сова
- Wed Nov 18 10:00:27 1998

Mx:

Зависит от значения слова "потребность" :)
Сомневаюсь, что мне одной интересно, что он нового написал.
Он же хороший, а почитать его практически негде, кроме как
у Вас. В рекордной Гарвардской биб-ке нету (Барскова, к
примеру, есть). Впрочем, если меня одну интересует, я могу
потерпеть :) В любом случае спасибо.


Ослик Иа-Иа:

Спасибо, собссно, Бушкову, а на провокации в виде эпитета
"правильный" в применении к лирику даже совы не поддаются :))
Я рада, что Вам Алейник нравится.


Дмитрий Кузьмин:

М-да, тот еще из меня примечатель слонов... Ну, классно, -то
печатается.
7 черепах
- Wed Nov 18 9:51:01 1998

Михаил ! Какой-то Вы хуевый экстремист, дешевый...
Ярко рисуется Ваш портрет - юноша бледный, онанист, которому бабы не дают.
Вы вообще когда-нибудь, хоть, уголовника живого видели ?
Рашид
- Wed Nov 18 9:43:03 1998

Dan Dorfman, (к сожалению, не дорогой и не уважаемый)...
У Игоря Губермана есть следующие строки:
"Koгда сидишь в собраньях шумных,
язык пылает и горит;
но люди делятся на умных
и тех, кто много говорит."
Так вот Вы явно принадлежите ко второй категории людей.
Вы слишком бездарны, чтобы писать свои собственные
произведения и слишком тщеславны, чтобы ежедневно не
заниматься словоблудием везде, где только возможно.
В зеленой книге это назвали проще - пиздеть.
Вы настолько засрали интернет своими многочисленными
заметками и рекламами Нового Русского Слова, что
"проветривать" приходится после Вас. Этим
"проветриванием", слава Богу, заниматься не мне, но
желающих уже много.
Ну а слава главного демагога на русских страницах
интернета вам обеспечена, с этим трудно спорить.
Удачи,

Р.
Ира
- Wed Nov 18 9:04:05 1998

Дан,
<<<
Всё потерять и всё начать сначала
Тогда, мой сын, ты будешь человек.

........
это стихотворение мне очень знакомо :)
я его до сих пор наизусть помню, но уже плохо.

...Владей собой среди толпы смятенной
Тебя клянущей за смятенье всех.
Верь сам в себя наперекор вселенной
И маловерным отпусти их грех...

Дан,
я вам письмо сегодня вечером отправлю.
Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
- Wed Nov 18 5:57:38 1998

>Кузьмин
>- Tue Nov 17 7:16:34 1998

>Присоединяюсь к просьбе "Недоброжелателя", обращенной к г-ну
>Дорфману и другим (немногочисленным) вменяемым посетителям
>доски: оставьте, пожалуйста, офф-топик на долю всех остальных.

Дмитрий, я это делаю обычно. Ипользую зелёную книгу. Но там
какая-то нечисть завелась. Мною подписываются. Не хочу им
мешать. Выползли из своего болота на тёплое зелёное солнышко.
Греются. Разговаривают сами с собой. Как на картине художника-
передвижника Ярошенко ''Всюду жизнь''. Жду, пока им надоест и
помещение после них проветрится. Тогда снова вернусь туда с
офф-топиком. Тем более, что мне надо кое-что написать о театре
для Амазонки и не только для неё. Но пока - негде.

О Гайдуке. Здесь о нём писали. Мне он прислал своё эссе для
номинации. Восторг явно не ощущаю. Ну, скажем, на фоне людей,
которые работают в близком ему ключе, например Яркевиче или
Галковском. Гайдук намного хуже. Но, тем не менее, на безрыбье...
Так что может быть и номинирую. Надо кое с каким народом
посоветоваться.

Теперь я вынужден снова извиниться за офф-топик. Но зелёная
книга ещё не проветрена.

Ирине.
Ира, мне всё-таки нужен ваш адрес, чтобы послать вам сами
знаете что. Всё остальное вы с графом уж сами, я думаю.
И я перечитывал ваш отрывок из Тани Кущенко и не понимал
почему так коряво получается. Наконец заглянул, а там написано

Для полета не хватит - тебя,
а себя мне избыточно много.

а у вас написано ''не хватает.'' Поэтому, я не мог врубиться.
Я рад что вам понравились её стихи. Значит я не ошибся в том, что
вы с ней чем-то близки по манере письма. Хоть если честно, и вам
и ей надо очень много работать, чтобы выйти на уровень, нет не
''Тенет'' и не ''Арт-Лито''. А просто на уровень русской литературы.
Но это настолько высокий уровень, что половина властителей дум
сегодняшних до него не дотягивает. Включая таких корифеев, как
Виктор Ерофеев, Дмитрий Пригов и Владимир Сорокин. Но вы
молоды и у вас ещё все впереди. Почему бы и нет? Не все же
рождаются старушками с раз и навсегда усвоенным мнением о
своей гениальности и ничтожестве других.
Впрочем, может они и не виноваты вовсе и это им лоботомию ещё в
роддоме сделали?

Всё потерять и всё начать сначала
Тогда, мой сын, ты будешь человек.

Это из ''Заповеди'' Киплинга.
Я бы ещё добавил, что терять - необходимо. А те, кто терять не
хочет, тех теряют другие.
DD


Дмитрий Кузьмин
- Wed Nov 18 3:48:36 1998

Касательно Алейника: по крайней мере две его публикации в России были: в журналах "Арион" и "Постскриптум". Поэт, в самом деле, интересный, а текст, лежащий у Бушкова, в самом деле, не очень (хотя и достаточно грамотный). Если он, как разъясняет Сферическая Сова, 13-летней давности - тогда понятно.
Пит
- Wed Nov 18 2:41:13 1998

Кстати, пьеса тоже мастерски сделана, но ведь дуреешь от "встал-сел" референа в самом начале. А когда мат пошел-поехал, то начинает казаться, что это специфически "эмигрантское" произведение, в котором отношение к мату ностальгически-трогательное (правда мне это больше напоминает смешивание первого, второго и третьего в одной посудине по причине недостатка этой самой посуды). Мне кажется, что такой натурализм, скорее от недостатка выразительных средств, чем от избытка "абсолютного вкуса" (что-то вроде абсолютного слуха) и поварского искусства, к тому же это здорово смахивает на общение чурок в стройбате СА, у которых есть всего пяток слов для обозначения всех предметов, действий и чувств.
Пит
- Wed Nov 18 2:27:20 1998

Nedobrozhelatel', все, кончено, хорошо, кроме одного: это не единственный образчик подобной литературы. Есть и красочные описания глюков и прочее, просто я хотел сказать, что эти рассказы должны быть особенно близки и понятны вполне определенной категории читателей. Это их литература. И я хотел всего лишь классифицировать эти рассказы. И ничего больше. (Кстати, Ваша вставка [преломляется] неудачна, я то имел ввиду именно смотрение, через призму - в этом случае Вы не видите расщепленные и искаженные цвета (может быть господа из МЭИ или Физтеха меня поправят, или это чисто ЛИТОвская фишка?)
Nedobrozhelatel'
- Wed Nov 18 1:34:15 1998

NP... Nu, NP-to prikidyvaetsja, eto jasno, vser'ez ej vozrazhat', dazhe stranno kak-to.
NP> Da dogadalas' ja i bez Vas i pro strekoz, i pro povidlo.
A chto zh togda voproshat', esli sama dogadalas'? Vot i prishlos' Kuz'minu
NP> potratit' 3 stranicy
no tol'ko nikak ne
NP> na raz"jasnenie togo, chto novaja Kassandra veschala [pri chem tut Kassandra? Nikakih predskazanij mesta byt' ne imelo.],
a na otrazhenie napadok, avtor kotoryh sam znaet vsju ih neobosnovannost' i vysosannost' iz pal'ca. Pochemu znaet? Tak ved' citiroval ja uzhe:
NP> Da dogadalas' ja i bez Vas i pro strekoz...
Mozhno bylo by ignorirovat', otmahnut'sja (Nu, chem "palazzo" - "caca" plohaja rifma? Rifma otkrovenno horoshaja.), esli by ne ocharovatel'nyj podhod:
MK> ne mozhet zhe sredi takogo kollichestva voprosov ne najtis' odnogo hotja by, gde vy soglasilis' by.
Raz skazano MNOGO, znachit chto-nibud' iz etogo, da verno. (Kleveschite! Chto-nibud', da ostanetsja.)
Kstati, mogu predlozhit' dlja usmirenija puritansko-hanzheskogo pyla traktovku, s kotoroj, pravda, sam ne soglasen:
sej stih "in memoriam" est' mest' pokojnicy Bobo Brodskomu za tozhe ves'ma i ves'ma neodnoznachnuju epitafiju, v kotoroj zapoved' "o mertvyh ili horosho, ili nichego" poprana pochische toj, chto pro preljubodejanija.
Nedobrozhelatel' v nesvojstvennoj roli advakata
- Wed Nov 18 1:13:09 1998

Pit> Pro rasskazy Gajduka. Zachem tak zdorovo, no ob odnom i tom zhe?
Kak raz esli uzh, to imenno tak. V tom, mozhet, i smysl: pokazat', kak
Pit> vzgljad na vse, chto ni popodja [prelomljaetsja] cherez prizmu [chego-to odnogo, ne tak vazhno, chto imenno] duri.
Ира
- Wed Nov 18 1:04:43 1998

Все понятно, серый гестбук сломался. Посылаешь в нем, а попадает сообщение в этот. А я думала, что мне спать уже пора:)
....
- Wed Nov 18 1:03:32 1998

....
Ира
- Wed Nov 18 1:02:48 1998

Граф,
согласна с вами относительно европейцев, русских и мусульман. Хотя с мусульманами еще немного посложней.
Вы имеете ввиду тех, которые проживают не территории бывшего союза?

С индейцами, уверена будет самое интересное.:)
Но с ними будет не совсем просто. Все будет зависеть от вашего восприятия некоторых вещей.
Ира
- Wed Nov 18 1:00:09 1998

Странно, не в тот гестбук сообщение послала. Сорри.
Ира
- Wed Nov 18 0:59:19 1998

Граф,
согласна с вами относительно европейцев, русских и мусульман. Хотя с мусульманами еще немного посложней.
Вы имеете ввиду тех, которые проживают не территории бывшего союза?

С индейцами, уверена будет самое интересное.:)
Но с ними будет не совсем просто. Все будет зависеть от вашего восприятия некоторых вещей?:)
Пит
- Wed Nov 18 0:17:13 1998

Про рассказы Гайдука. Зачем так здорово, но об одном и том же? Этакие бесконечные вариации (в меньшей степени это касается "китайца") на тему томления, обретения и дури. Чтение напоминает тестирование методом толкования пословиц. Там больного спрашивают: "Как вы понимаете смысл пословицы: за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь?" А он про БФ в одном месте и политуру в другом. И так по всем пословицам.
Здесь так же - взгляд на все что ни попадя через призму дури и наркотической жажды. Читаешь и прямо физически ощущаешь эту жажду (не свою, чужую). Мне кажется - это специфическая наркоманская литература.
НП
- Tue Nov 17 21:04:14 1998

Дмитрий Кузьмин,
Ваши попытки оправдать новояз типа БЫЛМЫНЗНАЕМ Цветаевой и элементарную бестактность раннедекадентским натурализмом в бодлеровском духе для взрослых неукуренных и неэкзальтированных людей, что по-Вашему означает " убогих и злобных", смешны.Вы настолько поглощены собственным величием и изобретением велосипеда, что совершенно отрицаете законы психолингвистики, то есть то, как определенное построение словосочетаний, фраз, строк, строф влияет на восприятие значений , появление семантических коннотаций и содержание в целом. И еще- если нужно было потратить 3 страницы наразъяснение того, что новоявленная Кассандра вещала,- грош цена сему вещанию.
Король и королева голы (c) Испорченный Андерсон.
PS. Да догадалась я и без Вас и про стрекоз,и про повидло, и про крикливость. Как Вы всех вокруг презираете !! Злобна же Ваша девочка, обозвавшая подругу Бродского цацей-завидует , наверное. Я ж от доброты душевной разобраться пытаюсь, чё ж сказать хотела.
PPS. .> "романтизм заведомо абстрагируется от физиологического момента, у
Лермонтова гибнет именно Поэт, а смерть человека остается за кадром и совершенно его не волнует".
Очень интересная мысль и тема для Вашей подопечной- про перитонический живот рогоносца.
PPPS. Всё, завязала. С Вами скушно.
Ослик Иа-Иа
- Tue Nov 17 20:54:59 1998

Да, кстати, уважаемой Сферической Сове: спасибо за Алейника.
Это хорошо. Он милый. Правильный такой. спасибо.
Ослик Иа-Иа
- Tue Nov 17 20:47:18 1998

Недоброжелателю:

отчасти согласен с Вами насчет смехового пафоса. Но вот рассказ про
рай -- это как-то не смешно. Вообще. сложный вопрос. Это не юмор.
Это такое характерное ощущение, которое от hash'a бывает -- только
напоминающее смех внешними признаками. Это не смешно, это радостно.
Ну, да это, впрочем, различия тонкие, может Вы и правы. Что касается пьесы,
то как раз обыгрывание библейской темы такое лобовое немножко и обусловливает мое к ней
сложное отношение. Рассказы тоньше -- не в смысле приема, а в каком-то другом.
Это ведь не имитация дискурса -- он совершенно как-то преображается. Если просто записывать гон
(это уже, скорее, впрочем, в адрес г-на Краника), такого эффекта не будет, это иллюзия. Вот это-то и интересно.
Не понимаю, как сделано. Ну, не понимаю.
Ира
- Tue Nov 17 19:48:28 1998

Дан,
спасибо что порекомендовали почитать стихи Татьяны Кущенко.
Мне они понравились. От простоты написания исходит определенный шарм.

Особенно мне запомнились строчки...

...Для полета не хватает тебя,
А себя мне избыточно много.
...

Дан, но они конечно к вам не относятся.

Звучит красиво.
Мёбиус
- Tue Nov 17 18:44:39 1998

Косте:

А где у тебя на сервере гостевая? Сам я не нашел что-то :-(((


Дмитрию Кузьмину:

Вняв призыву насчет офф-топиков, я свое сообщение Косте отправил в коричневую гостевую. И велико же было мое удивление, когда при перезагрузке я увидел, что оно оказалось здесь :-)
Краник
- Tue Nov 17 18:29:34 1998

Ослику Иа-Иа
Nedobrozhelatel'ю

По-моему, рассказы Гайдука, наполненные дешевым многословным юмором,
значительно хуже пьесы. Таким растаманским, хипповским гоном занимается каждый третий
студент между лекциями за бутылочкой пива. Может быть и записывает.
Другое дело пьеса. Молодецкое ерничество, сюжеты, плюс живой диалог. Смешно.

>(A vse-taki ja i p'esu ego, i skazki ego v "Jumor" by nominiroval: glavnyj pafos u ego >veschej vse-taki smehovoj, a nikakoj inoj.)

Очень верно. Ну, очень верно.
Костя
- Tue Nov 17 18:12:18 1998

Миша, я машину новую купил - два дня уже занимаюсь, и завтра ещё день. Чтобы в ГАИ поставить на учет требуется медицинская справка, что не полный хрюмпель. Вот так :((((( Пришлось всех врачей проходить :(((( но, в итоге признали вменяемым. Так что рассказ допишу - промис.
А насчет шпаги, ты лучше глянь, во что эти ублюдки мой сервер превратили - эти мальчики девочек Житинского! По нормальному, с ними бороться надо не словом, а дустом - клопомором! А ты говоришь.... я же знаю эту сучью породу - не в первый раз уже такое. Главное, что не понимают, мразята, что лично мне от этого какое горе - я там денег не зарабатываю, на этом сервере..., он всю жизнь был открытый и бесплатный. Мне то что - сел на "Нексию" и в Тулу - пряники печатные жрать, от расстройства. Банька там, феи....
Меня, конечно, подмывает на ответные действия в том же духе, или, к примеру, позвонить, чтоб Буку рыло начистили.... уеду от греха - проветрюсь. Ну и рассказ допишу, само-собой :))))))))
Nedobrozhelatel'
- Tue Nov 17 17:24:10 1998

Pro Gajduka: spasibo, Ia-ia! Bez Vas ja by i ne zametil, chto p'esa i skazki - eto odin i tot zhe avtor.
U menja, pravda, vse naoborot: s rasskazami "otnoshenija slozhnye" (predel'no prostye - ne nravjatsja oni mne, i vse tut, hotja i javno masterski sdelany. Ja uzhe vorchal, pochemu imenno), a piesa, naoborot, vyzvala teljachij vostorg, ja ee adres tolpe znakomyh razoslal, ne sledjaschih za vsjakoj tenet'ju.
O p'ese ja, kstati, etoj noch'ju tozhe chego-to sjuda pisal, da telega moja kanula v arhiv. V chastnosti, pytalsja ja tam proizvesti raschet, skol'ko sredi nominirovannyh tvorenij obygryvajut biblejskie sjuzhety - shtuki 4 tochno; mozhet, i pobole. Gajduk, konechno, s otryvom luchshij. (A vse-taki ja i p'esu ego, i skazki ego v "Jumor" by nominiroval: glavnyj pafos u ego veschej vse-taki smehovoj, a nikakoj inoj.)
Мх
- Tue Nov 17 14:58:37 1998

Сферической сове.
А есть потребность?
То есть, он продолжает творить, конечно.
Мёбиус
- Tue Nov 17 14:08:31 1998

Костя, а где окончание рассказа? Стругацкий ждет-с :-)))

Вообще-то, я рад, что на сей раз в качестве оружия ты выбрал шпагу. Она не менее эффективна, чем кастет или кистень, но куда более элегантна. Тем более приемами фехтования, на мой взгляд, ты владеешь отменно.
Ослик Иа-Иа
- Tue Nov 17 12:15:59 1998

Уважаемые господа.
Я, собственно, имею сказать, что я в полном восторге от Гайдука.
То есть, я давно от него в полном восторге, но что его номинировали -
это большая радость. С пьесой отношения у меня сложные, а вот рассказы -- совершенно
очаровательны. Я как-то даже не понимаю, за счет чего создаетсятакое чудное ощущение --
это, наверное, талант. То ли имитация разговорной речи очень убедительная,
то ли бог его знает что ещё. К сожалению тут нет одного рассказа, который мне страшно нравится,
там изложена такая растаманская космогоноия в обычной его манере, а конец
неожиданно страшный. Катарсис. Черкните пару слов о Гайдуке, может быть вам тоже понравилось?
SVM
Питер, - Tue Nov 17 11:14:32 1998

Прочитал рассказ Sweet Lady. Ой. Леди вполне оправдывает свой никнэйм. Приторная вязкая патока. Классические «сюси-пуси», как любит говорить создатель новой серии Жизни замечательных людей.
сферическая сова
- Tue Nov 17 10:41:29 1998

Mx Немцов! А свежего Алексея Денисова не завозили?

Г-да укладчики конкурсных работ! Если не затруднит, не
могли бы Вы, пожалуйста, сделать локальную копию всего? Это
помогло бы авторам найти общий язык с широким кругом
читателей-обладателей неwindowных кодировок. К тому же
все будет грузиться с одинаково справедливой скоростью :)
сферическая сова
- Tue Nov 17 10:34:23 1998

В зарослях Бушковских номинантов притаился чуткий Алейник.
Там одна "Башня 'Дания'", на впервой-открывателя могущая
произвести впечатление ну, скажем, смутное (а кто не впервой-
открыватель, когда в России Алейник [кажись]) не печатался).
К тому же "Дания" - это стиль где-то весны 1985 (судя по
избранному "Апология", NY: Сложо-Word, 1996), а Алейник -
это гораздо больше и интереснее. Чтобы не быть голословной,
вот (отрывки, все равно мне не дать о нем позитивного
представления; пунктуация как в сборнике):

...Я жил на влажных простынях,
когда придвинулся Воронеж,
стояла ежиком стерня
и пахла степь сухой ладонью,
и небо млело под щекой
под утро, грея неуклонно,
дымящийся в степи Джанкой
в звериных дерганьях вагона.

Хотелось жить, как не хотеть
курить, высовывая локоть
к звезде высокой и лететь
над этой далью белобокой,
огни в тумане размечать -
там, чай, играют на гармошке
и дышит девка у плеча,
да влажные заводит плошки
целуясь или хохоча...

лето 1991

- и вот (из цикла "Наблюдения воды", 1995):

Я помнил ее черное лицо,
увиденное мной однажды ночью.
Я подарил бы ей тогда кольцо,
когда б был окольцован. Впрочем,
на что ей эти знаки несвобод,
когда в нее годами небосвод
светящиеся сбрасывает кольца?

Я помню, к ней тянулись богомольцы,
стояли на коленях у колод...


Что же касается Алейника на сети, у Бушкова на

http://www.passage.ru/dania.html

лежат еще эротические стихи Алейника (в духе Очень Добрых
Поэтов, которых не так много - их, может быть, двое). Очень
советую глянуть.

Кстати, как вам "Башня"? В частности, совмещение этих
лексиконов?

Что заодно касается и Барсковой: неочевидно, что то, что
смотрится в контексте творчества того или иного автора,
смотрится и само по себе - по крайней мере потому, что в
контексте может содержаться информация, кот. позволяет
отделить выр. средства, определяющие позицию лирического "я",
от выр. средств, относящихся к сдвигу оного в сторону темы.
Свидетельства чему находим в комментариях ниже по монитору.
(Да не отлежат Новые Критики бока в гробах.)
Ира
- Tue Nov 17 9:00:42 1998

Этер, одно письмо вернулось обратною Я вам его в третий раз переслала.
Ориген
- Tue Nov 17 8:03:37 1998

Дмитрий Кузьмин, Вам бы настоятелем в буддийском монастыре работать,
строго следить за монахами и рисовать мандалы-кроссворды.

Кстати, поэтому и понятно, почему номинированный Вами
юмор столь специфичен.
Миша Корман
- Tue Nov 17 7:37:30 1998

В желании переубедить друг друга (или просто не согласиться) вы, Господа, переусердствуете. Во многом, Дмитрий, Вы правы, но не может же среди такого количества вопросов не найтись одного (хотя бы), где вы согласились бы. Ну, вот, например, само по себе "СУПЕРШИШ" - не похо. А "ГИПЕРШИШ" это шишовее или нет? А если эти приставки кончатся?
Дмитрий Кузьмин
- Tue Nov 17 7:19:51 1998

Прошу прощения: повторяю постинг, поскольку все ушло в архив.

О БАрсковой.

НП:
> Вы жаждете реальной крови- вот Вам кровь.

Нет у вас никакой крови. Даже виртуальной - и той нету. Одна логоррея.

> Анализ произведения Полины Барсковой "Памяти Бродского".
> I. Введение.
> 1.на эту тему не писал только ленивый.

"Других тем партия вам предложить не может. Работайте с теми, которые есть".
(с) испорченный Сталин

Вообще тем мало. Любовь, смерть. Поэзия.
Кроме того, стихотворение in memoriam - это, собственно, жанр.

> 2. Основной принцип творческого подхода созидателей-знаменитое
> "Я маленькая девочка,
> Играю и пою,
> Я Ленина / Сталина, Бродского и т.д./ не видела,
> Но я его люблю."
> позволяет им развивать их собственные идеи без всякой моральной ответственности
> запоследствия.

А какие должны наступать последствия?
Ответственность поэта лежит в области качества текста.

Мысль ваша убогая, копеечная сама по себе, но она еще и к делу не идет.
Поэт Иосиф Бродский - это не физическое тело, в котором остановилось сердце январской
ночью соответствующего года, а некий образ, складывающийся из текстов, рефлексий на
тексты, мифологических элементов сознательного и бессознательного жизнетворчества...
Чтобы любить поэта Бродского, видеть его не только не обязательно, но даже
противопоказанно (видевши - начинаешь любить уже не поэта, а человека).

Один из мотивов стихотворения Барсковой - мучительное переживание этого разрыва.

> II. Главная часть.
> 1. Бродский в авторском восприятии.
> -ПОГИБ ПОЭТ- великолепное начало. добавить НЕВОЛЬНИК ЧЕСТИ.
> -ПОДОХ,
> -МАССА, ПЛАСТМАССА его жизнь,
> -НИ ЖИЗНИ , НИ КОНЦА- какого, пардон ?
> -ВСЁ ПОВТОРЕНЬЕ-то бишь ничего нового в поэзии не сказал?
> -ОН СУЕТА И ХЛАМ,
> -он всю жизнь проплавал в СПЕРМЕ И МАЗУТЕ "- судя по тому, что именно так
> его повезут хоронить,
> -и баба у него-ЦАЦА,
> -КРИКЛИВЫЙ,
> - и вообще -ПРОШЛОГОДНИЙ СНЕГ и СУПЕРШИШ,
> -и вообще БЕЛЫЙ И СЛЕПОЙ- сии два эпитета остались вне нашего понимания.

Тупость образцово-показательная.

БЕЛЫЙ И СЛЕПОЙ - это не поэт, а колос (потму что в темноте растение теряет хлорофилл
или что там).

КРИКЛИВЫЙ - понятно всякому, кто хоть раз слышал записи авторского чтения Бродского
(более или менее ранние: в последние годы у него уже не было сил на выбранный в юности
стиль декламации).

СПЕРМА И МАЗУТ - венецианские каналы отличаются на редкость грязной водой (и об этом у
Бродского тоже есть).

ВСЁ ПОВТОРЕНЬЕ - не оценка его стихов ею, а его самооценка в ее (несколько спрямленной)
интерпретации; такая интерпретация имеет свой резон: Бродский притязал на то, чтобы
"закрыть" классическую поэзию, исчерпать ее возможности и исключить вероятность новых
шагов и сдвигов.
"Это в конце пути
Зеркало, чтоб войти." - вот о чем речь.

ОН СУЕТА И ХЛАМ - не мухлюйте! Строка целиком:
"Он жив, он жизнь, он суета и хлам" - потому что только живая жизнь может быть суетной,
смерть всегда упорядочена.

ПРОШЛОГОДНИЙ СНЕГ - тут вы просто демонстративно не желаете понимать:
"А он ушел, как прошлогодний снег,
Который жив и летом, и весною:
В реке и в луже, в молнии, в грозе
И в утренней прозрачной стрекозе"
Барскова переворачивает идиому вверх тормашками: традиционно понимается, что
прошлогодний снег нельзя найти, потому что его нигде больше нет (он умер), а Барскова
показывает, что все наоборот: его нельзя найти, ибо он - везде, он перешел в ткань всего мира и
растворился в ней. Это не уничижение, а парадоксальное возвышение.

ПОДОХ - намеренное, жесткое снижение: речь в начальных строках идет о физическом теле,
которое Барскова всегда трактует с раннедекадентским (в бодлеровском духе) натурализмом.
Тело не заслуживает не только высоких, но даже нейтральных слов. В этом - полемика с
лермонтовским зачином: романтизм заведомо абстрагируется от физиологического момента, у
Лермонтова гибнет именно Поэт, а смерть человека остается за кадром и совершенно его не
волнует.

> -МАССА, ПЛАСТМАССА его жизнь,
Мухлеж снова: "пластмасса" говорится не о Бродском, а о себе.

> 2. Авторские ощущения пострадавшей от образа и творчества Бродского:
> -как он жил и ПОДОХ- ГАДАТЬ ПОСТЫДНО,

Да. Стихотворение - арена мучительной внутренней борьбы автора с самим собой. Размышлять
над физической смертью человека - постыдно (тем более - когда речь о поэте), но мысль эта,
тем не менее, не идет у автора из головы, потому что вообще Барскова - поэт очень
физиологичный и натуралистичный, ее волнуют не метафизические отвлеченности, а их
материализация в грубой чувственной форме.

> единственное, что она ему делала- КУРИЛА ГАШИШ / а как это - КУРИТЬ ЕМУ
> ГАШИШ? ну фимиам-то, ладно, а какой прок от выдохнутого гашиша ???? /

Вот и подумайте, зачем и почему так написано! Видно же, что в идиому "курить фимиам
кому-либо" подставлено другое слово. Смысл: некое действие, формально адресованное
адресату (Бродскому - объекту поклонения), но на самом деле замкнутое на себя. Создание
культа Бродского оценивается здесь Барсковой (совершенно справедливо) как способ
самогипноза тех, кто этот культ создавал.

> -у автора В ИЗГИБАХ ТЕЛ пробуждаются ВЫСОКОМЕРНЫЕ ЖЕЛАНЬЯ - здесь, ИМХО,
> автор вообще не разобрался в типах желаний - высокомерние проявляется в гордо поднятой
> голове и выправке-выпрямке, а в изгибах-????сексуальные ?

Если человек к поэзии глух - с этим трудно что-либо сделать. "Высокомерные" здесь - эпитет.
Желанья могут быть какие угодно - в т.ч. и сексуальные, что для Барсковой естественно
(повторяю, физиологии у нее много - это бодлеровская линия). Но телесность у Барсковой
высокомерна, потому что осознана, встроена в общую картину мира, которая рисуется ей
трагической и катастрофичной: частый у нее мотив - любовь (в значительной мере плотская) на
фоне разрухи, разложения, торжествующей энтропии. Вот я выложу, наконец, ее книжку на
"Вавилоне" - тогда об этом можно будет говорит со всеми необходимыми ссылками. Итак:
желанья не делятся на сексуальные и высокомерные - у Барсковой сексуальные желания и
являются высокомерными par excellence.

> 3.Техническая сторона -увы, нашему пониманию совершенно не поддалась, посему будем
> излагать ее в виде вопросов-
> -почему из Безенчуковского ассоциативного ряда был выбран ПОДОХ ?

Уже объяснил.

> - почему ДЫХАНЬЕ было как БРУСНИЧНОЕ ПОВИДЛО или РАЗВАРЕННЫЙ ГОРОХ ?

"Каким на вкус его последний вдох" - была строка. Может быть у вдоха вкус? Не вижу
препятствий: образ вполне нормальный. Почему именно такой выбор? Потому что, с одной
стороны, некая полярность (сладкое - несладкое), с другой - то и другое несет семантику
избыточности ("повидло" ассоциируется часто со "слишком сладкое", "разваренный - слишком
мягкий или жидкий, клеклый) и семантику простонародности, грубости.

> - каким образом ХРАМ может ЦВЕСТИ НА ОБЛОМКАХ МИРОЗДАНЬЯ ????

Не вижу ни малейшей проблемы. "Храм на обломках мирозданья" - идея совершенно
естественная: попытки обустроить мир мало-мальски приличным образом - провалились, мир
лежит в руинах, но Храм на этих руинах все же возможен - но, как мы бы сказали, виртуальный,
воздвигнутый в душах поэтическим словом. То же и метафора "храм цветет" (эквивалентно
"храм = цветок"): основа метафоры - то и другое раскрывается к небу.

> - рифмы ПОСТЫДНО- ПОВИДЛО, ГАШИШ-СУПЕРШИШ, ПАЛАЦЦО-ЦАЦА
> несомненно представляют собой авторские находки.

Рифмы как рифмы. Не хуже любых других.

> -а почему в первой строфе только пять строк, а в остальных шесть? не хватило рифм на
> ПОДОХ- дык, можно- ОГЛОХ, УСОХ, на ПОВИДЛО- БЫДЛО, ОБРЫДЛО..

Метрика и строфика вообще Барскову волнуют мало. Это не самая сильная ее сторона. Но само
по себе то, что одна из строф (причем не какая-то случайная, а первая или последняя, - т .е и
так выделенные из общего ряда) на один стих короче остальных, претензией служить не может.

> - как можно интонационно и ритмически выговорить следующее-
> Погиб роэт.Точнее-он подох.
> Каким на вкус его последний вдох
> Был. Мы не знаем. И гадать постыдно.

С этими претензиями, пожалуйста, к Цветаевой Марине Ивановне.

> III. Заключение.

Вынужден констатировать полную несостоятельность нашего анонима. Ничего не видит, ничего
не знает, ничего не желает понимать. Зато: бездна самомнения и бездна злобы.

"Суди, дружок, не выше сапога."
(с) Басня
Кузьмин
- Tue Nov 17 7:16:34 1998

Присоединяюсь к просьбе "Недоброжелателя", обращенной к г-ну Дорфману и другим (немногочисленным) вменяемым посетителям доски: оставьте, пожалуйста, офф-топик на долю всех остальных.