В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровское") жюри обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации работы. Это неофициальное, эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98. Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования, при которой голосованию предшествуют обсуждения, с закрытой и анонимной системой голосования, принятой в "Тенетах". С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к Светлане Епифановой (Sanny). С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

Новые конкурсные работы

Работы, рекомендуемые для номинации



К АРХИВАМ КНИГИ:

19-23 ноября # 17-19 ноября # 15-17 ноября # 13-15 ноября # 11-13 ноября # 8-11 ноября # 5-8 ноября # 3-5 ноября # 31 октября - 3 ноября # 28-31 октября # 24-28 октября # 19-24 октября # 11-19 октября # 4-11 октября # 27 сентября - 3 октября # 2-27 сентября # 26 августа - 2 сентября # 21-25 августа # 18-21 августа # 13-18 августа # 12-13 августа # 11-12 августа # 4-10 августа # 1-3 августа # 30-31 июля # 29-30 июля # 28-29 июля # 27-28 июля # 26-27 июля # 25-26 июля # 24 июля # 23 июля # 22 июля #

"Добрый Бук!"
50 долларов за доброжелательность при обсуждении конкурсных работ.
Присуждение приза - в декабре 1998 года.
Приз учредил Дмитрий Коваленин (aka Бук).

Ваше Имя:
E-Mail:
URL:
Город:
Страна:
Заметкa:

InterReklama advertising
[ Guestbook ] ===== [Салон интеллектуального общения]
Дмитрий Кузьмин
- Thu Nov 26 3:51:31 1998

Гориневскому:
Даниил, Вы смешиваете несколько вопросов в один. "Неужели Лотман дал мне больше, чем Пушкин?" - СМотря в чем. Мы ведь говорили об умении разобраться в тексте, проанализировать его, - разумеется, Лотман дает для этого куда больше. Ведь разобраться - значит, понять, как текст устроен, а не просто выразить общее эмоциональное впечатление.

Но я действительно, на полном серьезе, считаю, что автор должен работать сознательно и, в частности, учиться письму. Стихийность творчества, внезапные озарения и т.п. - это все сказки эпохи позднего романтизма. Вернее сказать, есть и озарение, и вдохновение, и что угодно - как определенное внутреннее состояние особой напряженности, особой восприимчивости и т.п., - но это состояние посещает графомана точно так же, как и гения, а итог - разный.

Что человек учится говорить неосознанно и бесцельно - это, мягко говоря, упрощение. Но литературное творчество - это совсем не то же самое, что естественная речь. Говорят все, а стихи пишут только некоторые. И, между прочим, одни лучше, а другие хуже (это, впрочем, и к естественной речи относится).

По поводу Барсковой: рад за Полину, что и в Америке у нее что-то выходит. Мы с ней знакомы с 1991 года, и книжку "Раса брезгливых" выпускал я. Стихи памяти Бродского лежат в Сети года полтора, с тех пор они уже и на бумаге вышли (по правилам у нас, если помните, нужна сетевая публикация прежде бумажной - так и было). Я не согласен с Иа-Иа - по-моему, текст один из лучших у Барсковой (впрочем, опять же, скоро выложу книжку - можно будет сравнивать). Мне хотелось обратить на эти стихи внимание публики - и жар имевшей место полемики показал, что я был прав. А нравиться всем и каждому они, конечно, не могут, тем более что там есть элемент эпатажа.
Пит
- Thu Nov 26 1:26:23 1998

Ир, я тебе сейчас все объясню. Одно из требований ББ - это "не раскрытие имен". То есть туда имеет смысл отсылать только то, что ты не собираешься хоть где-нибудь публиковать под своим настоящим именем. (В общем-то это не так, но еще недавно мне казалось, что это именно так). Короче. Я взял, то что было написано давно и что я править не собирался, и что мне было не жалко и отослал в ББ.
Само собой разумеется, что и другое, более позднее, то, что я попробую отослать уже сюда, может оказаться не лучше. Но. Пусть тогда оно здесь и критикуется. (Я думаю, кроме стыдливо-трусливых "почитателей" найдется кто-нибудь еще)
*
Да, Ир, если тебя действительно интересует раннее творчество, то могу прислать стихотворение написанное в 9-м классе.
Ире
- Thu Nov 26 0:26:20 1998

http://kulichki.rambler.ru/bukva/love/
Ира
- Wed Nov 25 23:55:51 1998

Почит. Дайте адресочек и имя Пита.
Ориген
- Wed Nov 25 23:45:26 1998

Если у автора неосознанно получается Свидригайлов с
пистолетом, то меня уже не волнуют стандарты похоронной
лавки- те, или не те, искусственные цветы в тенете.
Почит.
- Wed Nov 25 23:39:31 1998

Ира, бессмертные творения Гуру Пита на конкурсе Большая Буква. Не упустите шанс присоединитьсяк моей скромной персоне. Нас мало, но это временно... Нас, почитателей!
Почитатель
- Wed Nov 25 23:36:12 1998

Пит! Я почитатель твово таланту и мужик к тому ж. Поищи Гульчатай - она и личико тебе откроет, и .....
Ира
- Wed Nov 25 23:28:06 1998

Петя, где тебя почитать можно? Может быть и я в почитательницы запишусь:)
Пит
- Wed Nov 25 22:43:49 1998

Почитатель! Ку-ку! Открой личико-то!
D. Gorinevski
- Wed Nov 25 22:35:22 1998

Дмитрий Кузьмин
- Wed Nov 25 4:08:23 1998

А еще есть Герман Белль.

- A chto, interesno, napisal etot nikomu nevedomyj avtor?

И я всячески согласен с тем, что
работать над произведенем - можно научиться. Но для этого должна быть
осознанная потребность учиться именно этому.

А на Ваш вопрос о том, откуда я знаю, что такое литература, я охотно отвечу: из
работ Тынянова, Якобсона, Лотмана. Ну, может, еще Тодорова.

Chelovek uchitsja govorit' neosoznanno, bescel'no. A
tvorchestvo - eto ne to, chemu mozhno vyuchitsja po knizhke Lotmana ili
Jakobsona. Podxod k tekstu i k ego avtoru - eto ne odno
i to ze. Vy pravda schitaete, chto, chtoby pisat' luchshe,
nuzhno zaxotet' nauchit'sja rabotat' nad proizvedeniem?
Nuzheli Lotman dal Vam bol'she, chem Pushkin, kotoryj,
verojatno, rabotaja nad tekstom, i ne sobiralsja chemu-to
nauchit'sja?
Костя
- Wed Nov 25 22:00:47 1998

Ирочка - нету пока :((((( - проверил!
Ира
- Wed Nov 25 21:37:31 1998

Костя, я тебе зип послала. Проверь почту.


Дан, я ваше письмо "настоящее" получила.
L e x a
- Wed Nov 25 20:34:31 1998

> Подборку стихов поэта поместила американская газета
> ''Новое Русское Слово'' в своём субботнем номере в
> литературной рубрике. И текст от редакции, рассказывающий
> довольно любопытные вещи о Полине Барсковой. Как бы
> каждый из нас не относился к стихам Полины, всё равно
> приятно, что ещё один номинант нашего литературного конкурса
> прорвался на страницы того он-лайнового издания

Дан, это все конечно красиво, но поскольку я с Полиной живу в одном городе, могу авторитетно сказать, что ситуация на самом деле очень даже наоборотная. Это не молодой и неизвестный автор из Тенет "проравался" в он-лайн, а давно уже известная питерская поэтесса, печатавшаяся в куче журналов (куда более престижных, чем "НРС"), наконец-то решила, что ей невлом дать что-нибудь в Интернет (пусть Дима Кузьмин поправит мое "невлом", если там звучала другая фраза, типа "ну ладно" :))

Кроме того, стихи у нее, по-моему, скучноватые (не все, но по крайней мере то, что в конкурсе). А вот вслух она читает их замечательно (причем любые - я даже думаю, она бы телефонную книгу могла прочесть так, чтоб у всех мужмков в зале дыхание перехватило :))

А Лейкин, кстати, тоже не "просто однофамилец", а довольно известный дядка (в том смысле, что скорее уж Ирина Лейкина - "просто однофамилька"). Вся эта компания тусуется вокруг журнала "Невский альбом" (был даже целый номер с членами упомянутого ЛИТО). Ну опять же, Пугач там, Хованов, которые еще в старых Тенетах участвовали.

Короче, это не те люди, которые из сетевой литературы в бумажную погулять вышли, а совсем даже наоборот: они спокойно сидят в бумаге и в Сеть не торопятся.
Пит
- Wed Nov 25 19:59:34 1998

Нет, лучше не наслаждайтесь, все-равно не насладитесь, лучше подождите немножко.
Поклонник Питовских талантов
- Wed Nov 25 19:36:31 1998

Вот господин Пит много рассуждает о литературе и о языке в частности. Как Гуру. В Большой Букве есть два его рассказа. ВСЕМ советую насладиться этими творениями. Языком особенно!!! Не проходите мимо! Бесплатная реклама, однако...
Пит
- Wed Nov 25 15:23:00 1998

Владимир Григорьев, я не злой, просто мне не нравиться такая манера ведения разговора, когда реплики, обращенные вроде бы к тебе, высказываются некоему третьему лицу или вообще никому (кстати, это один из приемов флейма, если Вы не знали). Но ладно, все это не так уж и важно, а вот по поводу "стимулирования автора похвалами", так мне кажется, чтобы действительно помочь автору, надо говорить все, как есть, не замалчивая недостаки языка, иначе он будет строгать и сторгать вместо того, чтобы рано или поздно научиться чувствовать язык и пользоваться им с толком. А по поводу Андреева, так целиком согласен с Кузьминым. Кстати, на какого "Шерхана" Вы намекали? Вроде нет здесь никакого Шерхана. И еще, я, конечно, хвалил то, что номинировал Дорфман, но там тоже есть склизские куски, призванные заткнуть смысловые дырки. Знаете на что они похожи? На портреты или пейзажи, только не нарисованные, а составленные из чего-нибудь совершенно неподходящего, например, из рыбьей чешуи или окурков.
Ослик Иа-Иа <litera@usa.net>
- Wed Nov 25 10:02:17 1998

Уважаемый Дан.

Спасибо, что вступились за Барскову. Проблема конкретного случая еще и в том, что номинировано не лучшее, на мой вкус, стихотворение. И у читателя, незнакомого с прочими текстами может создаться не совсем адекватное впечатление. Но Дан, вот насчет сиротства и Вы и Редакция, на мой взгляд, несколько погорячились. Это что такая за категория странная? И потом, насчет превращения в колонию -- ну невозможно же объединить в какую-либо общность (кроме чисто формальной) тексты той же Барсковой и, например, военные рассказы, номинированные Делицыным. Вполне понятна сниженная толерантность некоторых участников дискуссии -- ну доколе, в самом деле... Я не думаю, что уважаемые участники конкурса испытывают по отношению друг к другу какие-либо матримониальные устремления. А инвнективы автору порой существенно полезнее обтекаемых формулировок.
DD <dandor19@idt.net>
- Wed Nov 25 5:59:44 1998

Ne proshlo, ispol'zovany sluzhebnye znaki HTML
Esche raz. izvninite "on-lajnovogo"="off-lajnovogo".
dd <tot@zhe.com>
- Wed Nov 25 5:57:23 1998

Izvinige > = >
Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
- Wed Nov 25 5:50:59 1998

Господа, с интересом наблюдал несколько дней назад за дискуссией
о Полине Барсковой. Между уважаемым Дмитрием и не менее
уважаемой Натальей Игоревной. Но, что интересно, не только
Тенета говорят о Полине. Подборку стихов поэта поместила
американская газета ''Новое Русское Слово'' в своём субботнем
номере в литературной рубрике. И текст от редакции,
рассказывающий довольно любопытные вещи о Полине Барсковой.
Как бы каждый из нас не относился к стихам Полины, всё равно
приятно, что ещё один номинант нашего литературного конкурса
прорвался на страницы того он-лайнового издания, которое раньше
новые имена в русской литературе в упор видеть не хотело. Лёд
тронулся, господа присяжные заседатели! Это наш общий успех.
Дмитрий, передайте Полине поздравления. Публикация смотрится
великолепно. А теперь, представление редакции. Думаю, что
многим оно будет интересно. Для особо дотошных. Упомянутый в
представлении Вячеслав Лейкин, не родственник и даже не муж
Ирины Лейкиной, редактора литературной рубрики газеты. Просто
однофамилец.
Итак:

Когда поэт молод, так и тянет начать песнь о нём словами: ''В свои
25(5,15,45)лет...''-и т.д. Получается, что молодость автора есть
самое интересное и существенное свойство рассматриваемых
текстов. Но в случае Полины Барсковой ничего не сказать о
возрасте было бы странно. Итак, в свои 22 года она автор трёх
книг: ''Рождество''(1991),''Раса Брезгливых'',(1993)-не совсем
понятное, но отличное название-и ''Memory''(1996). Склонный к
арифметике читатель удивится: получается, что первая книга
вышла, когда автору было 15 лет, вторая-когда 17.
Это именно так и это замечательно. Пусть у этих ребят будет всё
быстрее и веселее, чем было у нас. Впрочем, здесь мы оказываемся
в опасносной близости от рассуждений на тему ''поколение''. Эпоха -
может быть, потому что человек родившийся, как Барскова,
в России 70-х, по сравнению с родившимся в России 60-х,вырос как-
бы в эмиграции-если под метрополией понимать предшествующие
лет шестьдесят. С ''поколением''- сложнее: не так уж ясно что оно,
литературное значит. Родные души, в том числе и по
литературному мировозрению и темпераменту-мы часто находим в
самых неожиданных возрастных пространствах. И всё же участие
Полины ( с 8-летнего возраста!) в петербургском ЛИТО
Вячеслава Лейкина определяет не сходство, а прекрасное сродство -
её стихов со стихами Всеволода Зельченко, Вадима Пугача,
Тимофея Животовского и других учеников Лейкина. И не только их.
Речь, видимо, идет о приближающейся - нет пришедшей к берегам
русской литературы - новой поэтической волне, разумеется не
первой и не последней. Сюрреалистичность видения, ей
свойственная,-вещь для русской поэзии уже настолько привычная,
что опытным читателем и не замечается как таковая. Но
сочетание этой сюрреалистичности с совершенно искренним
отсутсвием жалости к себе-вот это действительно ново(совершенно
особый случай поэтики Бродского и стоит особо, и поэтому в
контесте традиции рассматриваться не может.)
Звук сиротства звучащий в стихах этих людей невозможно не
расслышать. Другое дело, насколько внятно он звучит. В этой
волне очень молодых, очень - в духе времени - деятельных, во
всяком случае, весьма продуктивных и, естественно крайне
разнообразных по поэтике авторов Полина Барскова нам кажется
одной из самых интересных - человечески, и одарённых -
литературно. Выросшая в семье филологов-востоковедов и
получившая классическое филологическое образование
в Санкт-Петербургском университете, она гармонично живёт сразу
в двух пространствах: стихийном: поэтическом, сиюминутном - и
многовековом спокойном пространстве мировой культуры. Хочется
надеятся, что именно такое сочетание одарённости и
образованности станет сущностью этой новой волны.

После этих строк мне хочется сказать только одно, слова:
''Звук сиротства звучащий в стихах этих людей невозможно не
расслышать.'',- относятся практически ко всем авторам нашего
литературного конкурса, независимо от того проза это или стихи.
Это сиротство - печать поколения. И наши литературные
конкурсы, это колония Макаренко, где беспризорники от
литературы пытаются почувсвовать себя, хоть в какой-то степени,
в семье. Увы, очень часто эта семья, судя по нашей гостевой книге,
напоминает настоящую колонию или казарму.

Костя
- Wed Nov 25 5:03:16 1998

Мне кажется, вы зря придаете высказываниям г-на Кузьмина такое значение, будто они являются чем-то большим, нежели частное мнение г-на Кузьмина. Если не ошибаюсь, его собственных трудов в Сети нет (во всяком случае на соответствующие наши с О"Санчесом призывы он не ответил), поэтому - чтож... мнение одного из читателей не есть мнение читателя обобщенное. Чтож, топиться, что один из многих недоброжелателен? Пусть его, думает как хочет!
Что касается самих аргументов... они не выдерживают никакой критики. Он говорит о работе над текстом, о "профессионализме", но это обычная редакторская работа, причем не обязательно, чтобы её выполнял сам автор. (см. ниже Весту)Вместо того, чтобы выискивать недостатки, которые при первой же серьезной правке исчезнут, посчитал бы лучше находки автора! Талант "без профессионализма" дело поправимое, а если наоборот - пиши пропало! Никакой редактор не спасет. Да большинство "профессиональных литераторов" именно такие и есть - бездари с филологическим образованием. Пишут правильно, но неинтересно - лучше бы вообще не писали.
Владимир Григорьев
- Wed Nov 25 4:29:39 1998

>И я всячески согласен с тем, что работать над произведенем - можно научиться. Но для этого должна быть осознанная потребность учиться именно этому.
Мы о чем вообще говорим, Дмитрий. Откуда Вы взяли, что у него нет такой потребности? Это же первые шаги, шаги достаточно уверенные (если бы это было не так, разве мы говорили бы сейчас на эту тему?), с достаточным количеством огрехов, над которым автору нужно работать. Из меня никудышный редактор, поэтому я решил, что найдется кто-то, кто не станет "захлопывать" человека, а поможет ему сориентироваться в литературном пространстве и не даст погибнуть желанию перенести на бумагу пережитое в виде произведения (по-Вашему), которое отличается от литературного текста чем-то, одному Вам ведомым. По-крайней мере, создается такое впечатление.
У Вас, конечно, может быть имидж или профессия такая - быть недобрым, но уж больно через край.
Дмитрий Кузьмин
- Wed Nov 25 4:08:23 1998

Мне не показалось, что я так уж резок. Я ведь просто замечаю, что надо писать хорошо :)

Владимир Григорьев:
> Он пытается донести до нас войну.
> Пытается доказать, что это плохо.

Простите, а Вам не кажется, что этой идее недостает оригинальности?

Делицыну:
У Ремарка есть не только "Три товарища", но и "На Западном фронте без перемен". А еще есть Герман Белль. А еще есть какая-нибудь Дженнифер Джонстон. И мало ли еще что. ОБ ЭТОМ СКАЗАНО ОЧЕНЬ МНОГО. Я не утверждаю, что сказно все и ничего нового сказать нельзя. Может, и можно. ВОт мне приходилось слышать, а потом читать цикл рассказов Армена Асрияна о войне в Карабахе. Со многим я там несогласен, кое-что меня раздражает, но есть и ряд неожиданных поворотов. Мне, скажем, запомнился такой эпизод: чувак уходит на разведку в азербайджанский город, откуда азербайджанцы ушли (армия), а армяне пока не заняли, - ничейный, в общем, город. Возвращается на несколько часов позже срока, его уже и ждать перестали. Что такое? Да вот, заешл в один дом брошенный, а там компьютеры стоят. И на одном - "Цивилизация".

Ну, это я так, никого ни к чему не обязывает.

Владимир, поймите, пожалуйста, - я никого не хочу опустить. Я просто обращаю Ваше внимание на то, что есть разнца между работой писателя, пытающегося создать ПРОИЗВЕДЕНИЕ, и усилиями человека, пытающегося выплеснуть СЕБЯ в форме литературного текста. Одно другого не исключает, но одно без другого - выходит малоинтересно. Вот у Павла Андреева я по большей части не вижу РАБОТЫ НАД ПРОИЗВЕДЕНИЕМ, а там, где вижу, - он апроисходит в таких примитивных формах, что лучше бы ее не было. И я всячески согласен с тем, что работать над произведенем - можно научиться. Но для этого должна быть осознанная потребность учиться именно этому.
Владимир Григорьев <vova@dux.ru>
- Wed Nov 25 4:04:19 1998

Спасибо, Веста.
В общем-то, об этом и речь.
Vesta
- Wed Nov 25 3:42:38 1998

Разговор тут переходит на какой-то очень нервный уровень, а Андрееву элементарно нужен редактор, чтобы помочь вычистить фразы вроде "комбат протянул руку, обернувшись вполоборота ко мне".
ссд
- Wed Nov 25 2:00:35 1998

Сумбурно получилось. Произведения этих авторов всяко лежат поближе к контексту современного искусства, чем ( к примеру) фантастика Генри Ллайона Олди, то есть еще в начале 80-ых их не восприняли бы.
Понятно, что это не по конъюнктурным причинам происходит. просто наше восприятие действительности расширилось.
Владимир Григорьев
- Wed Nov 25 1:58:37 1998

Странно, Пит.
Вроде, все мои немногочисленные послания достаточно адресны.
А Вы злой какой-то. Беспричинно. Странно. Необъяснимо, для меня, по-крайней мере.
Не видно Вашей позиции, Пит. Только ассоциации с "пареньком", который за Шерханом ходил (ничего, что тоже афганский ветеран написал ту вещь?).
Ведь ни одной претензии к Андрееву, только в унисон Кузьмину. Он-то хоть какую-то позицию выдвигает - слабоватую, впрочем, но все же...
Ведь верно же заметил Делицын - не вернулся с войны парень. Но и это только на первый взгляд.
Он находит в себе силы наступить на свои сны и воспоминания. Он пишет. Он пытается донести до нас войну. Пытается доказать, что это плохо.
А Вы Делицыну пытаетесь объяснить, что в "заграницах" легче рассуждать о русской боли. Вы хотите о любви. А о чем пишет Андреев? Вы цепляетесь к "махине танка", который хоботом жалкое тело мостика и т.д. Вот здорово.
А вы мостик-то видели жалкий когда-нибудь? Не через Москва-реку и не "Лейтенанта Шмидта"? А по-настоящему жалкий мостик, который жалко?
Не трогает Вас это, согласен. Вы уже готовы "принять" роман (вполне приличный) "Солдаты Афганской войны".
Вас не интересует острота. Чувства.
Вам же, Дмитрий, не пристало так выражать свои эмоции: "Потому что у кого-то присутствует представление о литературе как РАБОТЕ, требующей профессионального совершенствования, - а у кого-то такого представления нет..."
По-меньшей мере это некрасиво. Не кажется Вам?
С уважением все же,
Владимир Григорьев.
ссд <sg@v-real.spb.su>
- Wed Nov 25 1:55:10 1998

Григорьев, Андреев - занятно, но малоинтересно, но почему Дмитрий Кузьмин так резок? Не обратил бы внимания - и вопрос исчерпан.
Дмитрий Кузьмин, помнится, Вы говорили о своем неприятии конкурса как процесса выстраивания пирамиды, почему Вы так резки по отношению к этим авторам?
Пит
- Tue Nov 24 13:52:37 1998

Знаете, что это все напоминает? Собирание грибов на исходе грибной поры. Грибники разные, одни наловчились вываривать червячков в соленой воде, другие их даже не замечают, а третьи все больше кулинарные книги почитывают - больше нечего.
Leonid Delitsin
- Tue Nov 24 12:57:16 1998

Poslushajte, po-moemu, Andreev - ehto sovershenno iz
drugoj opery, chem Remark. U Remarka geroi vernulis'
s vojny i zazhili v _etoj_ zhizni. Simpatichnye,
milye veterany. Oni uchastvuyut v avtomobilnyx gonkax,
lyubiat smertelno bolnyx ili sumashedshix zhenschin
neveroiatnoj krasoty, igrayut na fortepiano, pishut
stat'i, piut, chto delayet ix privlekatelnymi,
uchastvuyut v avantiurax i nenavidiat fashism. I s nimi
sluchayutsia raznye neozhidannye sobytia - veselye,
pechalnye, romanticheskie.

U Andreeva geroj nikogda s vojny tolkom ne prishel. On
tam tak i ostalsia. Piet on ne v bare s xoziajoj, a
s bichami i idet na partsobranie. Nikakuyu krasavitsu
on ne vstrechaet, i ni u kogo ne otbivaet.

Netu ix potomu chto. Da i byli by - poslali by.

Geroj zhenitsia. Pervym delom. Idet na shaxtu rabotat'.
Veshaet zhenu v pripadke obidy. Obidy na ves' mir --
za to, chto v ehtom mire est' musul'mane, i nelzia
zharit' salo. Za to, chto eta tupaia zhena -- ne
xochet zhit' v tom mire tradicij i uslovnostej, kotoryj
nauchilsia uvazhat' on.
Ili xvataet igrushechnyj pistolet i tselitsia
v spetsnariad.

On prishel s vojny, kotoruyu on proigral -- no ne tak,
kak geroi Remarka, kotorym vse ravno. Kotorye ne sozhaleyut.
Ego slomali. Ego slomali kak lichnost' -- on chego-to
komu-to ne dokazal. Naprimer, svoemu leitenantu.
Kotoryj, vprochem, voobshche pogib.

V chem otlichie prozy Pavla Andreeva ot voennoj prozy
L'va Tolstogo i lyubogo drugogo russkogo pisatelia?

V tom, chto vojna v ehtoj proze -- ehto vojna glazami
soldata. Emu 18 let. Lev Tolstoj byl otchaiannoj
xrabrosti OFICER. O nem soxranilsia anekdot - proezzhaet
mimo general, Tolstoj govorit:
- Drian' generalishko.
- Pochemu?
- A bez perchatok.

I vojna u nego - ehto vsegda vojna glazami oficera.
Soldaty u nego, nado priznat', ochen' nezhivye i
dereviannye.

Gumilev byl ponachalu kak by soldat, no vse ravno on
na vojnu gliadel glazami vzroslogo razumnogo cheloveka.
I reportazhi pisal s tochki zrenia vzroslogo
civilizovannogo cheloveka. Leitenant ego tam tochno
ne vospityval.

V sovetskoe vremia pisateli byli libo pisari, libo
zhurnalisty, libo oficery, libo pisali na zakaz.
Ne vse, navernoe. No kak-to srazu nikto v golovu ne
prixodit.

Pavel Andreev rasskazyvaet o vojne, kak ee vidit
"molodoj".

Soznayus', lichno menia ego stilistika i vladenie
yazykom ne ochen' zabotiat. Nu xorosho - pust'
on zatratit, skazhem esche god, nachnet pisat',
kak, budto riadom s nim za nim slediat
Bunin, ili Nabokov ili Gazdanov. Dazhe esli on i
ne razoviet analogichnoj fenomentalnoj nablyudatelnosti,
no pisat' suxo i chisto - on vpolne mozhet.

Nu tak ya, mozhet byt', uzhe do togo vremeni ne
dozhivu. A glavnoe -- dazhe tak, kak Pavel Andreev
ehto napisal sejchas - 80% svoego soobshchenia on do
menia dones. Ottogo, chto ego raboty budut napisany
texnichnee, ya tol'ko proniknus' boil'shim vosxicheniem
pered nim, kak professionalom, no osnovnuyu rabotu
on sdelal uzhe.

Ona v novyx dlia menia epizodax, xarakterax, ideiax.

Vladimir Makanin, chlen jury Tenet-98, napisal ochen'
sil'nyj rasskaz 'Kavkazskij plennik'.Prochitav ehtot
rasskaz, ya ponial, chto Makanin pishet esche silnee,
chem pisal ran'she, po-prezhnemu analizirovat' slozhnye
situacii, slozhnye chuvstva, i ostaetsia umnym i
pronicatelnym avtorom. Ya gotov sporit', chto prozu
Andreeva Makanin by otsenil -- prosto potomu, chto
Andreev beretsia za ne menee slozhnye situacii.

Uverennoe vladenie texnikoj - ehto vazhnyj komponent
sovershennogo proizvedenia. No soderzhimoe cherepnoj
korobki - tozhe! Texnike uchatsia. Ya ni na sekundu
ne somnevayus', chto odnokratnoj pomoshchi vnimatelnogo
redaktora, kotoryj obratit vnimanie avtora na
izlishestva, "krasivosti", kanceliarizmy i t.d.
budet vpolne dostatochno.
Ira
- Tue Nov 24 12:52:41 1998

Pet'ja, tvoimi by ustami...;)
Пит
- Tue Nov 24 11:50:28 1998

...кстати, то, что номинировал Дорфман, написано почти хорошо и вполне может печататься и читаться, и с интересом.
ПИт
- Tue Nov 24 11:46:58 1998

У Кузьмина
> ...Как встраивается в этот ряд каждый новый текст - того же Павла Андреева? Что он имеет добавить к сказанному Ремарком?..
*
Владимир Григорьев, а вы всегда задаете вопросы в пустоту? Вы чего-то стыдитесь?
Ira
- Tue Nov 24 11:19:11 1998

Kostya, a u tebja sohranilsa samyj pervy virtual'nyj spektakl' pro ambrazuru?;)
Владимир Григорьев
- Tue Nov 24 9:58:25 1998

А кто все же решил, что Андреев решил дополнять Ремарка? Это он сам сказал, или вам почудилось?
Пит
- Tue Nov 24 9:55:55 1998

Дмитрию Кузьмину
-
Может Андреев что-то имеет "добавить к сказанному Ремарком", но вряд ли кто будет слушать то, что он скажет. Скорее всего на полстранице бросит. Андрееву очень хорошо удалось передать тяжесть "махины танка", но это, пожалуй, все, что ему удалось хорошо передать.
Владимир Григорьев
- Tue Nov 24 9:50:48 1998

>Потому что для этого он должен признать, что есть кто-то, кто лучше него понимает В ЛИТЕРАТУРЕ...
Что-то Вас и впрямь развезло, Дмитрий...
Ослик Иа-Иа
- Tue Nov 24 9:45:00 1998

Милая Сферическая Сова!

Я в восхищении. В силу своей полной неспособности мыслить в подобных категориях, не буду даже пытаться возражать. Единственное, что, по-моему,мяч и лом -- вполне адекватные по сниженности слова.Насчет деконструкции -- ну да, так и есть. Притворный звон -- это действительно неудачно, что и говорить...
Rjcnz
- Tue Nov 24 8:01:18 1998

Уважаемые господа, по многочисленным просьбам публики мы продолжили публикацию в нашей серии ЖЗЛ! Спешите видеть, пока Митька-Якудза по прозвищу "Мгновенная, но Долгая и Мучительная Смерть" не подослал на мой сервер своих киллеров-ниньзя с динамитом.
Адрес http://www.culture.all.ru/theatres/index.htm
ВПЕРВЫЕ РАСКРЫТЫ НЕКОТОРЫЕ АРХИВНЫЕ МАТЕРИАЛЫ!!!
Дмитрий Кузьмин
- Tue Nov 24 6:11:30 1998

Я, наверно, неясно выразился - развезло, а хотел-то сказать совсем простое: не всякий автор хочет, чтобы ему "помогали развиться". Потому что для этого он должен признать, что есть кто-то, кто лучше него понимает В ЛИТЕРАТУРЕ (НЕ в описываемой литературой жизни!).
Дмитрий Кузьмин
- Tue Nov 24 5:58:37 1998

Погодите, Владимир. По поводу критериев качества - я же внятно объяснил в том посте, на который Вы отвечаете, - каковы мои претензии к этому Павлу Андрееву. Что же касается "помочь развиться"...

Ну, вот когда я говорю автору, что у него плохой язык, - это помогает ему развиться или нет? Откровенно говоря - не знаю. Кому-то помогает, вероятно, а кому-то - нет. Потому что у кого-то присутствует представление о литературе как РАБОТЕ, требующей профессионального совершенствования, - а у кого-то такого представления нет, а есть в чистом виде потребность высказаться, не опосредованная никакими культурными условностями. Я не большой поклонник Шукшина, но на эту тему у него есть гениальный рассказ - "Раскас" называется.

В каком-то смысле любое объединение авторов способствует развитию каждого из них: есть почва для сопоставления. Но если Вы пытаетесь собирать тексты и авторов, связанных именно с военной (афганской, чеченской и т.д.) темой, - то это, боюсь, палка о двух концах. Потому что легко себе представить: для всех этих авторов (поскольку в 9 случаях из 10 это те, кто сам через это прошел) главное - именно высказаться. Т.е. при объединении таких авторов с большой длоей вероятности в фокусе их общего внимания будут оказываться не собственно литературные вопросы, а скорее общие жизненнеы проблемы, опыт и т.п.

Для литературы ведь тема важна не сама по себе, а в свете того, что и сколько уже было по этому поводу сказано и написано. Я легко поверю в то, что для Павла Андреева этот афганский опыт - самое важное. Но в перспективе литературы в целом - вопрос ставится иначе: есть, допустим, Ремарк, открывший определенный горизонт в военной тематике; есть, с другой стороны, толстовская школа, получившая развитие, допустим, у Гроссмана. Т.е. существует целая парадигма военной литературы. Как встраивается в этот ряд каждый новый текст - того же Павла Андреева? Что он имеет добавить к сказанному Ремарком?

При этом я, может быть, не рискну сам ответить на этот заданный мною вопрос - поскольку вот этим контекстом военной литературы владею плохо. Но вопрос - обязателен. И точно так же обязателен вопрос о языке и стиле.

А на Ваш вопрос о том, откуда я знаю, что такое литература, я охотно отвечу: из работ Тынянова, Якобсона, Лотмана. Ну, может, еще Тодорова.
Leonid Delitsin
- Tue Nov 24 5:43:40 1998

Vladimir,

delo v tom, chto est' raznitsa mezhdu redakciej zhurnala
i konkursom. Kak mezhdu trenerom i chlenom zhyuri.
Pomogaet razvit'sia - trener.
Zhyuri - sudit.
Pri "Tenetax" obsuzhdenia rabot ne razvilis'.
Interaktivnoe jury zagloxlo - sperva Sanny ushla k
Dorfmanu, potom u nee poiavilis' drugie dela.
Poetomu ya i rekomenduyu predlozhit' rasskazy Pavla
dlia obsuzhdenia v LITO- tam ehto kak-to dovol'no
shustro proisxodit. Prichem, predlozhit' rasskazy
dlia chtenia, naskol'ko ya ponimayu, mozhete, naprimer,
Vy sami (kak pobeditel' Art-Tenet-97), a mogu, naprimer,
ya. Ya gotov ehto sdelat' - za chest' sochtu.
LITO dejstvitelno vypolniaet rol' redaktora. Tam
lyudi napodobie Martyshki proshtudiruyut raboty,
terpelivo pometiat vse ogrexi, vse obsudiat. Krome
togo, tam budet vyskazan shirochajshij spektr mnenij.

Chto kasaetsia togo, kto znaet, chto takoe literatura --
ehto neskol'ko abstraktnyj vopros. V dannom sluchae iz
5-ti segodniashnix setevyx literaturnyx konkursov
dveri k bumage i poka chto bolee shirokomu chitateliu,
i k professional'nym expertam otkryvayut 2 - ehto Teneta
i ART-LITO. Poetomu skol' by my ni byli soglasny ili
ne soglasny s tochkoj zrenia ix organizatorov - protiv
real'nosti ne popresh'. Prislushivat'sia k mneniu
professionalov, chto zdes', chto tut sleduet, inache
mozhno okazat'sia v roli 'dvorovyx muzykantov'.
Владимир Григорьев
- Tue Nov 24 3:43:06 1998

Основные задачи пятого ежегодного конкурса русской сетевой
литературы ТЕНЕТА-98 -- отбор самых лучших литературных
произведений на русском языке, впервые опубликованных на
Сети, ускоренное включение сетевой литературы в общее
русло русского литературного процесса, поиск в Интернете
новых талантливых авторов и ярких произведений, содействие
интенсивному развитию литературной жизни в русском
Интернете, повышение представительства в Сети
литераторов-профессионалов и облегчение авторам,
представленным преимущественно в Сети, доступа в
"бумажные" издания, писательские клубы и литературные
объединения.
А как насчет поддержки, Д.Кузьмин? То есть вот так - выявить все. А поддержать? Помочь развиться? Это не предусмотрено?
"Литература, может, и не эстетство, но также не психотерапия и не
благотворительность. Сколь угодно важная (впрочем, для кого?) тема сама
по себе не делает текст качественным."
Вот оно как. Надо качество. Количества не нужно, потому как оно уже есть. Что это за поп-механика? Или это литература? Или нет, но это тексты?
Вы что, ЗНАЕТЕ, что такое литература?
Если не секрет - откуда?
С уважением,
Григорьев.
граф Этер Оборотень
- Tue Nov 24 2:54:23 1998

По моему в числе 50 есть что-то космическое, толи пророков толи звезд в зодиаке. А ладно ловлю мыло.
Ваш Этер.
P.S. Sorry for off-topic
Ира
- Tue Nov 24 2:42:48 1998

Этер, они давно уже закончились. И ваших писем 50 пришли по второму разу. Новые тоже. Ответ послала.
граф Этер Оборотень
- Tue Nov 24 2:12:00 1998

Ирина,
У меня предчувствие, что минут через десять они кончатся. :)
граф Этер Оборотень
- Tue Nov 24 2:10:03 1998

Да, я знаю это зомби ваших стертых сообщений, ночами встают из корзины и сначала оживляют себя искуственным дыханием, а потом совершают адский писательский труд.:)
Ирина, я шучу - завтра прочь из Саратова. :)
граф Этер Оборотень
- Tue Nov 24 2:06:14 1998

На Игоря Бурдонова "Десять моих душ"
А так все хорошо начиналоь: дизайн, эпиграф, повествование. Так не дорогой игорь два последние четверостишия поставил, как фразу "теперь для тупых, Рация на бронетранспортере."
Да еще, противопоставление девятой и десятой душ черес чур ясное. Я не возьмусь утверждать что это смертный грех, но я вижу либо существование нагнетания от первой к десятой - не сильный прием, причем с переломом, где-то в районе пятой души (увеличение скорости падения); либо интонационная монотонность взвизгивающая многоточием:"Все десять душ моих поднимались по склону горы." тогда нужно увеличит девятую душу.
Вещь прелестная, очень,но с чревоточинкой.
Ира
- Tue Nov 24 1:56:36 1998

А ко мне вернулись "трупы" давно стертых сообщений.
Ира
- Tue Nov 24 1:55:28 1998

Этер, я не пишу так много, вы же знаете?
граф Этер Обороетень
- Tue Nov 24 1:47:56 1998

Ирина,
Мне от вас в сутки приходит в среднем около 80.
граф Этер Оборотень
- Tue Nov 24 1:37:46 1998

По поводу Бойченко.
Я опоздал, но от себя добавлю много хорошего, приятного. Однако, регулярно первые две строки в строфе гораздо сильнее остальных, через чур заметно, хотя к концу менее...
Ира
- Tue Nov 24 1:31:35 1998

Придется дежурить до утра. Еще 420 осталось:((((((((
Ира
- Tue Nov 24 1:30:09 1998

Граф, ваши думаю попадут в мой ящик не скоро:)
Что то случилось с компом при проврке почты. Мне пришло 889 сообщений. Все старые письма полугодовой давности потихоньку ллезут обратно.
Еще осталось 455 сообщений:)
Leonid Delitsin
- Tue Nov 24 1:26:52 1998

4TO TAKOE TEHETA?

Tut pod rukovodstvom Antona Nikitina nachalist' istoriko-arxeologicheskie raskopki staryx Tenet, v chastnosti naden dokument, obiasniayuschij, chto znachit "Teneta" i kak ehto
pravilno pisat' i proiznosit':

http://www.teneta.ru/teneta.html


Enjote!

граф Этер Оборотень
- Tue Nov 24 1:23:19 1998

Ирина,
Услал.
Rjcnz
- Tue Nov 24 1:08:42 1998

Ага, что я говорил - есть такая сова! А не верили, блин, упирались!
сферическая сова
- Mon Nov 23 23:51:33 1998

Дорогой Ослик Иа-Иа!

Отвечаю на улетевшее в архив по поводу "Инструкции..."
Медведева.

Договорились-договорились, конечно, насчет неровности и
все такое, но я, оказывается, неясно выразилась, поэтому
все-таки спешу с лесенки прояснить, что имела в виду.

Вовсе не "эмоциональность" строки "хотя бы немного" меня
беспокоит (чесслово, не вижу, чем это эмоциональнее всего
остального), а ритмическая каша и взятая с потолка лексика
в строках 11-13, к которым перехожу. "Что от удара ломом
или мячом" - строка эффективно потушена и звуком "ч", и
образом мяча (после лома-то), не говоря уже о том, что всю
дорогу чувствовался дактиль, а тут - на тебе! - четыре
безударных подряд - на взлете, по крайней мере, до конца
чего бы то ни было, начинает не хватать дыхания...

"Надо с притворным звоном рухнуть на землю" - б-г с ним,
с безликим "рухнуть на землю", но какую роль играет слово
"притворный"? В результате польского (ср. Ружевич в
переводах стихов) гамбита образ создан железобетонно,
так что речь может идти, IMHO, только о деконструкции
зеркала вообще - все они, мол, притворяются. Но, с другой
стороны, такое впечатление, что строка собиралась быть
кульминационным моментом аутентичности "зеркала" - оно,
типа, даже разбилось. Получается деструктивная интерференция,
нулевая вибрация в самой длинной строке.

Ну и, в конце концов, "разбиться на тьму осколков". слово
"тьму" меня смущает по двум причинам - во-первых, непрошеные
ассоциации с темнотой, а во-вторых - это единственное не
лишенное исходной выразительности слово на 3 окрестных
строки. Соответственно, создает дисбаланс.

P.S. "Жевали совы белену", как сказал Самойлов.
Вася Пупкин
- Mon Nov 23 23:45:03 1998

Какие дураки все таки в этом Лито!
Выгнали Иру, и пусть теперь мемекают про стишки свои дебильные.
Ира, а где крантики брали? А за установку сколько отвалили? И почем нынче в Швеции унитазы?
Пит
- Mon Nov 23 23:26:49 1998

Ира, не томите, скажите наконец, где это "у Вас".
Костя
- Mon Nov 23 21:49:04 1998

Насчет Сферической Совы хочу сказать - да, возможно такая! В прошлом году было другое в Тенетах, а именно Мышонок ВУГЛУСКР, который ужасно меня терроризировал. Батон крошил неизвестно почему. Картофель в Москве неуродился, цену я не знаю. А почем в ваших местностях овес?
Ира
- Mon Nov 23 20:29:25 1998

Петенька, ты совершенно прав. Там действительно научились ставить точки и запятые в правильных местах при ценообразовании, но дальше этого не пошло.

У нас вот не научились и цены на один ноль меньше.


Nedobrozhelatel'
- Mon Nov 23 20:27:10 1998

Sergej Bojchenko = Iosif Brodskij + nepremennyj v "seteture" obil'nyj mat. V ostal'nom, esli ne pridirat'sja k neskol'kim nepravil'nym udarenijam, da rifmam "mjaso-jasno" (hotja, opjat'-taki, Brodskij sebe inogda pozvoljal, a avtor - ves' v nem, po samuju makushku), nebestalanno.
Ира
- Mon Nov 23 20:19:36 1998

Этер, life отправила заново.
Gbn
- Mon Nov 23 20:19:09 1998

> А почем у вас там картофель, раз на то пошло?
????
Вован Пальцевеерович Крутой
Рашка - Mon Nov 23 19:19:49 1998

Во дела, в натуре! Я сюда притащился култьтуры-мультуры похавать, шоб лохов потом разводить покруче. А они про краники, прям как у нас в "малиновом чате", тока без распальцовки.
Некто
- Mon Nov 23 19:19:03 1998

Нет, Петя, я не писал офтопики. А почем у вас там картофель, раз на то пошло?
Пит
- Mon Nov 23 18:31:57 1998

...кстати, Ир, пушут-то не 2,000$, а $2,000. Опять ошиблись.
Пит
- Mon Nov 23 18:29:52 1998

"...разве ж я дам некту яблоко?" - это не Вы, случайно, хотели у бедного Буратины забрать яблоко? Нехто, а Вы сами пишете сюда не офтопики? Я пишу.
Ира, как торогательно! Какая забота о "совках"! Но, девушка, здесб уже не совок и все научились правильно ставить точки и запятые в баксовых прайсах, а вот у Вас, там гле Вы живете, видно все еще придерживаются "совковой" системы. (Может Вам снять свой злотой крантик и спрятать его от греха подальше? Не ровен час комуняки опять к власти придут?)
Некто
- Mon Nov 23 17:38:34 1998

Какая содержательная беседа, большое спасибо Ира и Петя. Такой изящный юмор у обоих - есть чему поучиться.
Ага, я
- Mon Nov 23 16:07:45 1998

Правильно, Ира. Только в бывш.Совке и покупают краны по 2 штуки. Первоначальное накопление, известное дело.
"Поглядите, как нелепо
расплылася рожа нэпа"
Интересно, а вот эти мясорубки для раковин почем у вас продают?
Ira
- Mon Nov 23 15:52:14 1998

Pet'a, 2,000$ tak pisut v amerike. Ty poka ese v sovke.
Пит
- Mon Nov 23 15:48:42 1998

Ира, я не понял, za 2.000$ или за $2,000 ? Это две большие разницы! За два бакса-то и у нас любой дурак купит себе крантик и будет на него радоваться, а за две штуки только исключительно странные люди покупают себе краны. Или эти краны из золота? Или ты имела ввиду что-нибудь по значительнее?
Обратно я
- Mon Nov 23 15:31:18 1998

Года 4 назад показывали кино про ведьму, как она сотворила дракончика, и сама испугалась, и бросила его в раковину.
А за границей, оказывается в раковинах такие штуки вроде мясорубки, чтобы сифон не забивался мусором. Только тем и спаслась.
Это ведь не ерунда за 2.000$, а полезная вещь. У нас такие не продают.
Я предлагал одному знакомому, который по коммерческой части - вот на чем нужно деньги делать! Так и не убедил.
Ira
- Mon Nov 23 14:47:15 1998

Samomu tomu ne znaju kto, no dogadyvajus',

A vkusy raznyje - komu suget, komu furnitura.
Ira
- Mon Nov 23 14:36:47 1998

I na krany v sanuzle toge smotris' i dumajes: Vot by i mne takije.
So sledujusej zarplaty obazatel'no kuplu.

I ides' i pokupaes' krany za 2.000$. A potom smotris' na nih i molcha radujessa.
......
A ty govoris' nostal'gija! Kakaja moget byt' nostal'gija.