В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровское") жюри обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации работы. Это неофициальное, эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98. Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования, при которой голосованию предшествуют обсуждения, с закрытой и анонимной системой голосования, принятой в "Тенетах". С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к Светлане Епифановой (Sanny). С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

Новые конкурсные работы

Работы, рекомендуемые для номинации



К АРХИВАМ КНИГИ:

28-31 октября # 24-28 октября # <19-24 октября # 11-19 октября # 4-11 октября # 27 сентября - 3 октября # 2-27 сентября # 26 августа - 2 сентября # 21-25 августа # 18-21 августа # 13-18 августа # 12-13 августа # 11-12 августа # 4-10 августа # 1-3 августа # 30-31 июля # 29-30 июля # 28-29 июля # 27-28 июля # 26-27 июля # 25-26 июля # 24 июля # 23 июля # 22 июля #

"Добрый Бук!"
50 долларов за доброжелательность при обсуждении конкурсных работ.
Присуждение приза - в декабре 1998 года.
Приз учредил Дмитрий Коваленин (aka Бук).

Ваше Имя:
E-Mail:
URL:
Город:
Страна:
Заметкa:

InterReklama advertising
[ Guestbook ] ===== [Салон интеллектуального общения]
Мёбиус
- Tue Nov 3 2:28:03 1998

Делицину

Любите Вы рассуждать о вещах, которые знаете только по-наслышке. КНИГУ ПРОДАЕТ АВТОР. Договор с издательством заключает АВТОР. Агент выполняет всего лишь функцию торгового посредника и имеет за это проценты. Из тех немногих шедевров, что существуют на свете, большинство написано исключительно с целью заработать денег. Что бы Вы на это ни ответили, а Достоевский и Чехов писали в первую очередь чтобы пополнить свой кошелек, чтобы заткнуть постоянно возникающие бреши в бюджете. Если бы Чехов не написал столько рассказов, ему бы ни в жизнь не прокормить свою много численную родню.
Вообще-то, у книги продавцов много. Издательство покупает права у автора и становится владельцем. Оптовик покупает книгу у издательства уже в штучном виде и продает ее в магазины. Те в свою очередь продают ее читателям в розницу. Пути бынают и более замысловатые. К примеру, одной и той же моей книгой раньше владело издательство „Азбука”, теперь холдинг „Нева” - „Олмо-пресс”, но при этом право клубного распространения остается за „Азбукой”.
И все же изначально книга принадлежит автору, он является первым ее продавцом. Если не подарит кому-нибудь. К тому же порой обходится без агентов, т.е. сам выступает в роли собственного агента.
Я уже молчу о довольно распространенном способе продажи книг, когда автор издает ее за свои кровные и сам же затем ею торгует.

С Кузьминым же можно согласиться, если он имеет в виду „дотационность" поэзии. Серьезная проза серьезных авторов вполне кормит. На Западе, по крайней мере. Во всяком случае в США достаточно тому примеров (Сэлинджер, Воннегут, Сол Беллоу и т.д.)
О`Санчес
Питер, Россия - Tue Nov 3 2:10:38 1998

Точно. Но в полученном - все нормально. :-)
Бездушные люди болтаются в этом борде. Никто не дает ссылку на произведения Олега Павы...
Таварищ Костя
- Tue Nov 3 1:49:50 1998

Поал. Это черепахи - вредители, блин! Семь их, так и поналезут везде,
во все серверы....
О`Санчес
Питер, Россия - Tue Nov 3 0:39:44 1998

Таварищ Костя!Мыло получил, а отправить не могу,хоть треснуть, при том, что в другие адреса - идет... Буду еще пытаться.
Таварищ Костя
- Tue Nov 3 0:11:09 1998

каварный мерзаитц! Так и подманивает, так и.... ух! Мундэль,
не слы ему писем вабче - затянит, хад, в сети, как тятя-тятя!
И не пыкнеш!
Таварищ Костя
- Tue Nov 3 0:00:47 1998

Собстно, я полагал, что ... хотя - да и хер с ним, с этим,
в смысле, который неправильно ориентируется сам, да и других
с толку сбить хочет.
граф Этер Оборотень
Саратов, - Mon Nov 2 23:35:00 1998

Миша,
Мой провайдер бастует, не хочет вашего имени. Скинте мне все ваши мыла.
Эроген
- Mon Nov 2 22:42:21 1998

Делицын и Кузьмин, читайте тексты внимательно.
Где вы нашли там упоминание о писателях?
Опечаток там тоже нет :)

Обучатели :))))))
Leonid Delitsin
- Mon Nov 2 7:20:43 1998

>Негоро
>- Sun Nov 1 22:13:53 1998
[...]
>Но профессиональный литератор- это человек, который
>живет за счет литературного труда, не крытик или обучатель,
>а конкретно тот, кто пишет книгу и продает ее.

Eto samoochevidnaia nelepitsa.

Knigu pishet pisatel'. Prodaet ee izdatel'. Ili
literaturnyj agent.

Kartinu pishet xudozhnik. Prodaet ee agent.

Ili ee pokupaet vladetlets gallerei (zhivopis' ne
tirazhiruetsia).

Pishet rabotu zavedomo na prodazhu tol'ko kommercheskij
pisatel'/xudozhnik -- a ehto napodobie striptizershi,
ehto sposobno vozbudit' grubyx bednyx lyudej iz gluxoj
provincii, ili lyudej specialno prishedshix "otorvat'sia",
no obychnogo cheloveka iz sovremennogo obschestva
platnoe iskusstvo nikak ne trogaet.

Ne nado putat' 2 veschi: tvorchestvo i sbyt.

Kogda chelovek tvorit, on naxoditsia v processe
issledovanij, i u nego est` shans najti chto-to novoe, do
nego neizvestnoe -- inogda udachno, a inogda net.

Kak ehto oplachivaetsia, i oplachivaetsia li -- ehto
postoronnij vopros. Naznachenie konkursov, v tom chisle i
Tenet (.ru ili .com) -- ehto poprobovat' takogo cheloveka
xot' chut'-chut' nagradit'.
Миша Корман
- Mon Nov 2 6:51:22 1998

Графу: Десктоп слева, монитор справа, альт-эф-четыре.
Дмитрий Кузьмин
- Mon Nov 2 4:56:33 1998

Поразительно содержательные дискуссии ведутся в этой книге. Как меня это достало! И ведь все уперлось в какие-то программистские тонкости, в которых ну вот хоть убейте меня - не разбираюсь. Есть здесь кто-нибудь, кто понимает в скриптах?

> Кстати, вы осознаете ли, как выглядит со стороны
> конфигурация ваших границ приемлемости авторов?

С какой стороны? Границы приемлемости я предъявил - от Светланы Кековой до Софьи Купряшиной (линки лень дублировать - были ниже). С каждой из этих сторон мой горизонт приемлемости выглядит избыточно растянутым - ну и что?

Сказано вам: "больше поэтов хороших и разных". Но ХОРОШИХ и разных. ПЛОХИХ и разных - не надо!

> Но профессиональный литератор- это человек, который
> живет за счет литературного труда, не крытик или обучатель,
> а конкретно тот, кто пишет книгу и продает ее.

Как мне надоела эта глупость! Еще год назад, зайдя в первый и последний раз в жизни в гестбук прежних ТЕНЕТ, я объяснял, что это вздор. Что серьезная литература по определению дотационна и убыточна (просто в былые времена писатели были достаточно состоятельными людьми в массе своей, чтобы финансовая бессмысленность их творческих занятий не бросалась в глаза). Даже скучно примеры приводить - ну, вот первого сборника Рембо было продано, кажется, 10 экземпляров (сразу; а спустя годы, когда обнаружили оставшийся тираж, - все улетело моментально). Что же до критериев профессионализма, то к деньгам они никакого отношения не имеют. Также как профессиональный столяр - это тот, у кого стул не пдаает, а не тот, кто этот стул умеет продать (продавать стулья - другая профессия).
граф Этер Оборотень
- Mon Nov 2 4:47:57 1998

Спокойной ночи дамы и господа,
До вечернего литературного сейшена.
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Nov 2 4:35:51 1998

Ну, по поводу оценки...
И шутки я понимаю, все нормально.Все спят,не пора ли и нам?
С добрым утром и спокойного сна.
Кентервилльское и то уже заснуло... Эх.. А грозилось обсудить...
граф Этер Оборотень
- Mon Nov 2 4:25:23 1998

Санчес,
прошу прощения. Это была всего навсего шутка. Пиво я сам не пью - аллергия, не наркоманю - по той же причине. Хотя среди алкоголя находил хорошие вещи, правда они настолько дорогие, что проще закупать их в Крыму.
Об эффектности , уточните, пожалуйста.
граф Этер Оборотень
- Mon Nov 2 4:24:54 1998

Санчес,
прошу прощения. Это была всего навсего шутка. Пиво я сам не пью - аллергия, не наркоманю - по той же причине. Хотя среди алкоголя находил хорошие вещи, правда они настолько дорогие, что проще закупать их в Крыму.
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Nov 2 4:15:16 1998

6! У меня для себя двенадцатибалльная шкала, что мне 6.
Пиво не пью. И вообще не алкоголь пью - невкусно. И не наркоман.Так что уж пусть будет 4. А эффектно, правда?
граф Этер Оборотень
- Mon Nov 2 4:08:12 1998

Миша,
проверьте ящик.
граф Этер Оборотень
- Mon Nov 2 4:00:19 1998

Поставлю 6 если вы объясните, как вы это вскрыли. И 7 если потом поставите нам 6(Балтику)
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Nov 2 3:57:07 1998

Может и полюбите, Э.О. И в награду поставите мне пятерку в рейтинге, вместо четверки по десятибалльной шкале. Буду счастлив ,стать экспонатом в вашем гербарии.
;-]
граф Этер Оборотень
- Mon Nov 2 3:46:21 1998

Кентервильскому,
"Поэты уходят в рыцари черного ерничества" - Вознесенский.
Санчес,
Знаете у меня хобби - собирать людей. И у тех питерцев, с которыми я знаком иной взгляд на их город. Наверное ваш психологический тензор отличается и еще другими качествами. И потом, может в вашем исполнении найдутся такие ключи, которые позволят мне полюбить ваше творчество, (такое бывало и раньше)
граф Этер Оборотень
- Mon Nov 2 3:37:08 1998

Зейгермахер
Кентервильское Привидение
- Mon Nov 2 3:32:48 1998

Друзья мои, пора приоткрыть завесу тайны в угоду г-ну Кузьмину!
Я и Чукча - одно лицо, по принципу тупое и еще тупее!
Я серьезно, как никогда.
Так что не ищите подвохов.
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Nov 2 3:26:49 1998

Э.О. Извините за навязчивость, вы получили мыло?
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Nov 2 3:22:57 1998

Я думал, что Чукча - это... Ошибся, наверное.А кто такой З.?
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Nov 2 3:12:09 1998

Кентервильское Привидение, где ваши обсуждения? (А, какова рифомка?)
граф Этер Оборотень <ps@sarnode.ru>
Саратов, - Mon Nov 2 3:08:42 1998

Кстати, между делом, вы ведь проживаете в Северной Пальмире. Где-то через три недели буду там по делам- хотелось бы связаться с вами. Если согласны, мыльните ваш телефон или любые координаты, которые сочтете нужным.
граф Этер Оборотень
- Mon Nov 2 3:04:39 1998

Санчес,
Видимо положение звезд не благоприятствует общению с Мошковым, я тоже торможу, но уже бросил.
А с Негоро есть два варианта:
1) Если он и Чукча-писатель одно лицо, то он мог отнести мою реплику, как огульное охаивание его стихов, хотя в истине я просто отказался обсуждать раздел "Рассказы" в силу отсутствия у меня малейшей квалификации по этому вопросу.
2) Если он настолько влюблен в З. , что отсутствие интереса к вышеозначенному, серьезно пошатнуло психку безвременно ушедшего.
Граф Этер Оборотень
Саратов, - Mon Nov 2 2:56:59 1998

Мише Корману,
Держи десктоп слева - совет старожила. :)
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Nov 2 2:56:38 1998

Э.О. Примерно понял. Да, с сетью что-то неладное... Хотел по конкурсантам побродить - хрен с маслом... И у Мошкова торможусь на каждом файле почти... Жду минут пять-десять и спать пойду... Э.О. Может, вы проясните Негоровский всплеск?
граф Этер Оборотень
- Mon Nov 2 2:52:07 1998

Тут рекламировали одну личную страничку Дмитрия Горчева. Хочу проверить впечатление. Может это у меня такой баг, а может это сетенаворот: не смог с этой страницы уйти. любой новый адрес, просто BACK или через Любимые возвращают меня на туже страницу. Если это замысел автора то конечно, а так...
граф Этер Оборотень
- Mon Nov 2 2:44:11 1998

Дамы и господа, что с серваком сделали. Я полтора часа был уверен, что терористы взорвали на вашем месте бомбу.

Санчес,
это на ваше: Э.О. вы оказываете Кузьмину медвежью услугу, поглаживая его по голове, да еще стоя на цыпочках.
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Nov 2 2:36:37 1998

Нужно!
Кентервильское Привидение
- Mon Nov 2 2:31:00 1998

А можно я обсуждать буду?
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Nov 2 2:04:38 1998

"Придавив коленом"... Зернисто! В этом есть некоторая правда жизни. Кстати, Олег Пава - где его творения?...
И вообще бардак: Таварищ Костя пропал, провайдер в мой модем черепах напустил, все замолкли... А работы обсуждать кто будет?
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Nov 2 1:58:56 1998

Негоро, я лично не понял вашего решения. Если не секрет - объясните, в чем дело?
Дмитрий Кузьмин... Забавно, каждый из нас, наверное,считает, сто не способен спутать французское вино и соленый огурец. Кстати, вы осознаете ли, как выглядит со стороны конфигурация ваших границ приемлемости авторов?
Э.О. Не врубился в реплику, правда... Скажите другими словами, ладно?
Пуховик
- Sun Nov 1 23:29:24 1998

Пухлым
Пахом
Тухло
Пахло

Оцените стих, дамы и господа!
Жаль, не мой. :(
граф Этер Оборотень
Саратов, - Sun Nov 1 22:56:22 1998

Негоро, историю вы знаете в пределах школьного курса.
"Вот идет человек, не оставляя следа;
Койот плачет , но уступает дорогу;
Сова летит, но тень ее падает на дорогу перед ним;
Я останусь на пути у него, и когда он пройдет, останусь только я"
граф Этер Оборотень
- Sun Nov 1 22:51:54 1998

Миша,
с избранными вашими вместе - 400.
Негоро
- Sun Nov 1 22:13:53 1998

Милейший граф, скандинавские саги и песни навахо писали
люди мгновенно вышибавшие мозги за наглость.
Этакие далекие от "профессиональных литературы" люди.

Но профессиональный литератор- это человек, который
живет за счет литературного труда, не крытик или обучатель,
а конкретно тот, кто пишет книгу и продает ее.

А большинство текстов, представленных на конкурс не будут
читаться, и сколько бы вы не твердили о тонкостях,
и даже придавив коленом, вы не заставите читать эту дрянь.

С тем окончательно прощаюсь с сим забавным местом.
граф Этер Оборотень
- Sun Nov 1 19:40:15 1998

Миша, ушло- ушло.

Негоро, а вам в жизнь не понять смысл скандинавских саг и песен навахо, с вашим прогрессом.

Кузьмину,
Загляну.
Дмитрий Кузьмин
- Sun Nov 1 17:57:01 1998

С Беляковым, коллеги, вышла небольшая накладка. Я вчера назвал его фамилию, не успев прочитать выдвинутую Левиным подборку, - на том основании, что только что вышел его "бумажный" сборник "Эра аэра", на мой вкус - исключительно хороший. А сегодня заглянул - выдвинутая "Тень дырокола" гораздо слабее. Видимо, это все, что написано после книжки, без отбора/отсева.

Честное слово, автор очень талантливый. Не поленитесь заглянуть на левинскую страничку - там есть и последний сборник, и предыдущий.
Дмитрий Кузьмин
- Sun Nov 1 17:52:04 1998

Всех соискателей роли МоцАрта попрошу в очередь. С подборками и фотографиями.
Негоро
- Sun Nov 1 17:38:54 1998

Граф, любое непонимание стиля засчитывается Вам, как
генетическое уродство или безнадежное отставание на лестнице
эволюции. Возможно некий адепт спустится на землю и объяснит
словами бедным йеху смысл и соль сих текстов.

Конечно, если им еще не забыты слова.
ЗЫ
Мы все согласны с крайней гениальностью адептированных.
Миша Корман
- Sun Nov 1 17:14:34 1998

Почта, Граф! Приглашать?
граф Этер Оборотень
Саратов, - Sun Nov 1 16:52:55 1998

Прочел сборник Белякова - "Тень Дырокола"
С первого взгляда набор ассоциаций слабо связанных между собой. Но с четвертого прочтения начали проступать параллели. К сожалению первая вещь так и не нашла в моем мозгу своего места. Однако прочие вещи заслужиивают внимания, хотя бы за интересную "мифологию". По-видимому, пусть лучше скажет Кузьмин, сложностью рифма не страдает, хотя заметны попытки ее навязать. На мой взгляд сьорник единственно возможная форма для таких вещей, однако построение сборника должно быть лучше. Нет дверей в этот сад, приходится ломиться через стены( кто покажет калитку ткните меня в нее, заранее благодарен).
.
Кузьмину,
"Варяги варятся до состоянья греков."
"Блажен муж, пустивший его под душ.
Спасена блудница, слезам не верящая!"
"Сгущеное молоко
Над зычным язычеством
Как дым подымается"
По моему примеров сложных рифм в данной работу достаточно. Не могли бы вы отметить более сложные, либо оценить эти? Был бы благодарен.

граф Этер Оборотень
Саратов, - Sun Nov 1 16:19:45 1998

Негоро,
Я пас. Не могу даже "полуквалифицированно"оценивать такой стиль. Нижайше прошу прощения.
Чукча писатель
- Sun Nov 1 13:48:14 1998

Голубые Сальери в засадах сидят,
Математики слов и ценители вин.
И надменные губы упрямо твердят:
"Все испортил безумный мальчишка МоцАрт!"
Ждут, пока на дорогу он выйдет... Один...
граф Этер Оборотень
- Sun Nov 1 12:53:30 1998

По поводу Кузьмина,
Соревноваться с лягушкой в плавании не буду, как не буду оспаривать ее вкус на сковородке.
ЛИЧНО КУЗЬМИНУ,
>>Я тут никого не собираюсь учить писать.
А никто вас и не приглашает учить ПИСАТЬ. Интересен ваш подход к оценке текстов. Ваш покорный слуга на основе вашего Вавилона не понял его, хотя журнал в общем нравится.
O'Санчес если для Дмитрия это будет иметь значение, то так ему и надо; если нет тогда не понимаю ваших претензий.
граф Этер Оборотень <pS@sarnode.ru>
- Sun Nov 1 12:41:48 1998

Мише,
это цитатник, неортодоксальных фраз или просто интересных высказываний, который можно к таким отнести. Но проще мне вам его выслать, посмотрите.
граф Этер Оборотень <pS@sarnode.ru>
- Sun Nov 1 12:39:29 1998

Мише,
это цитатник, неортодоксальных фраз или просто интересных высказываний, который можно к таким отнести. Но проще мне вам его выслать, посмотрите.
Vesta
- Sun Nov 1 11:48:52 1998

г-н Кузьмин, дама по имени Веста отослала Вас к этому тексту совсем по другой причине, ну да ладно.
Есть, оказывается, в нашем раздрае люди, которые всегда правы - брр
Негоро
- Sun Nov 1 10:24:48 1998

Всероссийский фестиваль малых сих, Песня-98?

Кто прочитал Зейгермахера, давайте выскажемся по нему,
не пройдемся сапогами, а именно выскажемся.
Миша Корман
- Sun Nov 1 8:40:23 1998

Глубокоуважаемому Графу по поводу цитатника.

Видете ли, Граф, как Вы правильно замечаете, вопрос о форме, в которой представляется какой-либо проект является очень важным аспектом самого проекта, и, что на мой взгляд, главное, форма должна полностью соответствовать цели проекта. Можно и по алфавиту располагать, если под это есть определённая цель. Скажем, советы из Аргументов и Фактов лучше было бы структурировать по тематике, а поэтов 20 века, наверное в порядке, соответствующем годам, на которые приходится пик их творчества, но об этом можно спорить. Вряд ли моя скромная персона вообще способна давать Вашему Сиятельству советы, но на этот раз я чувствую, что не могу ответить на Ваш вопрос ещё и из недостатка информации о цели, преследуемой Вами собиранием упомянутого цитатника.
golos iz provincii
- Sun Nov 1 5:10:22 1998

...a vot tak rabotaet:

http://www.vavilon.ru/metatext/gvozdik/
Дмитрий Кузьмин
- Sun Nov 1 4:50:14 1998

А, вот еще: дама по имени Веста отсылает меня к некоему изящному образцу русского даосизма, объясняющему, что избирательность вкуса - это порок, и высшее достоинство состоит в том, чтобы тащиться от всего, а не от чего-то определенного. Я человек простой, иудео-христианской цивилизацией воспитанный. Я всю эту атараксию не понимаю. Я - продолжая взятые на вооружение указанным мне источником кулинарные аналогии - всячески приветствую ту мысль, что вкус французского вина в некоторм смысле ничем не лучше вкуса соленых огурцов, - просто разные вещи. Вот и тексты бывают разные. Моя репутация в определенной части литературного мира основана, в значительной степени, как раз на маскимальном диапазоне приемлемости, и это легко проследить по моему сайту: от http://www.vavilon.ru/texts/kekova0.html до http://www.vavilon.ru/metatext/gvozdik.html

Но: кроме французского вина и соленых огурцов, бывает еще дерьмо. Никакая всеядность не абсолютна.

И второе Но: мне не нравится, когда, указывая на соленые огурцы, утверждают, что это - французское вино.
О`Санчес
Питер, Россия - Sun Nov 1 4:34:42 1998

Большая литература на потоке? Любопытно. Будем надеяться, что один узкий круг не заменится на другой узкий круг. Вы ведь не сектант, Дмитрий Кузьмин?
О`Санчес
Питер, Россия - Sun Nov 1 4:16:45 1998

Вот теперь я вижу слова не мальчика, но мужа! Без конкуренции творчество сохнет, понятное дело... Но и к аборигенам, я, безвестный новичок, тоже буду присматриваться. Ох уж мне эти доморощенные гении!
О`Санчес
Питер, Россия - Sun Nov 1 4:05:07 1998

Тогда моя спать... Все же послал.
Дмитрий Кузьмин
- Sun Nov 1 4:03:40 1998

Слухи о моей затравленности в очередной раз оказались несколько преувеличены.

СТепной - в самом деле псевдоним Андреева. Мало того: то, что подписано этим псевдонимом, появилось, насколько я уловил, ПОСЛЕ того, что было опубликовано в Сети под настоящим именем. И если метрические/рифмованные тексты Андреева мне, в общем, малоинтересны, то верлибры "Степного" откровенно хороши. Надеюсь, что у меня будет возможность их напечатать. И ведь что характерно: в прошлых "ТЕНЕТАХ" Степной стоит гораздо ниже Андреева :))) Вот поэтому я и предлагал членам жюри, номинаторам и прочим широкоизвестным в Сети людям выдвигаться под псевдонимами...

Теперь вот что. Я тут никого не собираюсь учить писать. Это дело приватное. Но у меня есть одна идея - столь же простая, сколь и навязчивая. В этих сетевых тусовках все время воспроизводится одна и та же схема: два с половиной человека пытаются выяснить между собой, кто из них гений, - знать не желая никого и ничего за пределами своего узенького круга. Вот эту малину я вам, господа, испорчу. Потому что с появлением в Сети вашего покорного слуги (не в единственном числе, разумеется: точно так же и Левина, и Бараша, и некоторых других) наконец-то начинает становиться на поток освоение Интернета Большой Литературой. И теперь всем придется участвовать в одном конкурсе с Кононовым и Байтовым, Завьяловым и Скиданом, Строчковым и Беляковым... И это только начало, господа! Если в интернет-тусовке есть несколько талантливых людей - они выдержат такое соседство, и последствия не замедлят себя ждать. Рассказы Зейгермахера вывешены, кажется, месяц назад. А во вторник мы ему отправили приглашение в Москву на всероссийский фестиваль малой прозы. Все мало-мальски интересное, что будет обнаружено в Сети, немедленно будет вводиться в контекст профессиональной литературы. А гении местного значения будут отдыхать. Вот и вся история.
Чукча писатель
- Sun Nov 1 3:58:00 1998

О'санчес, нет! Только шкурками!
О`Санчес
Питер, Россия - Sun Nov 1 3:26:27 1998

К счастью,почти всем. Мыло принимаете?
Чукча писатель
- Sun Nov 1 3:21:07 1998

Олег
Пава
ушёл
от нас
Кушать
в тиши
свой словарный запас

(Ну чем я не Маяковский?)
О`Санчес
Питер, Россия - Sun Nov 1 1:44:10 1998

Не подскажете ли одному респонденту адрес стихов или прозы Олега Павы? Заранее благодарен. Э.О. вы оказываете Кузьмину медвежью услугу, поглаживая его по голове, да еще стоя на цыпочках. Многих великих,потенциальных и состоявшихся, сгубило окружение, завывающее о гениальности и одинокости своего кумира. Мне любопытны и забавны рассуждения Кузьмина о литературе и литературном процессе. Многое в них верно и остро. Но он очередной строитель очередного храма искусства, а я не признаю храмов.
И если Байтов очень хорош в некоторых метафорах, образах и гм... звукописях, то настолько же беспомощен (в данной вещи) и глух к сюжетным и ритмическим ляпам. Они ведь - тоже неотъемлемая часть конкретной поэзии Байтова. Вернитесь и почитайте, попробуйте строки на вкус и звук, на смысл, в конце концов. Носом, что-ли, вас тыкать... Два порядка, два порядка... В сто раз, значит... Вам многим все со мной ясно. Имеете право. Но здесь рассуждали о чутком ухе, зорком глазе... Чтобы фестончики расматривать?
Так где Олег Пава залег, со своим словарным запасом? ;-]
граф Этер Оборотень
- Sun Nov 1 0:54:34 1998

Дан,
относительно Кузьмина. Он критик блестящий, но видимо именно по этому здесь с ним спорить не кому. У него здесь можно только учиться. Так что он одинок неизбежно (при данном наборе респондентов).
Кстати КУЗЬМИНУ,
я не прочь и дальше брать уроки. Вы правильно отметили, что именно ваш подход является наименее субъективным среди предложенных (остальные от "сердца"). И мою идею вы еще раз повторили: цель написания бывает разная и выбор техники тоже; по-моему, нельзя по одному аспекту судить о произведению вообще, но и рассматривать произведение в целом можно только от "сердца".
Паве,
Пошловато и низко ...
Миша,
Страничка интересная. Может посоветуете в какой форме можно выложить просто ( не такой узко специализированный) цитатник.
О`Санчес
Питер, Россия - Sun Nov 1 0:37:37 1998

Олег Пава, добрый вечер. Прочитал ваши стихи и понял из них, что вам нравится Строчков, Сухотин и Сап-са-дэ.У вас необычная литературная школа, видимо вы тоже разбираетесь в поэзии не хуже самого Кузьмина, затравленного на этом борде всякой швалью... Но замечу, что вы нестрого рифмуете слово красота и контент-анализ написанного вами на боарде выдает страстную натуру. Как тут не вспомнить устаревшего лермонтовского Мцыри: "Имел одной лишь думы власть..."
Если же вдруг - я - вздумаю - поглядеть ваши публикации, а я найду время, то моя аргументация не будет содержать ни слова мата, что,как я подозреваю по первому опыту знакомства с вами,так и останется для вас непонятой экзотикой. Может быть, я ошибаюсь и вы - поэт... Посмотрим.
Павлин
- Sat Oct 31 22:48:16 1998

Хэппи, хэппи хеловин,
Ты павлин и я павлин,
Отпразнуем наславу,
Пойдем и трахнем паву!
Миша Корман
- Sat Oct 31 22:38:38 1998

Забудем на время о делах, споём!

Happy happy helloween
helloween
helloween
Миша Корман
- Sat Oct 31 22:33:43 1998

Я просто счастлив появлением среди конкурсных работ личной странички Горча, я обеими руками за первое место великолепному произведению искусства, сложному по исполнению, но ненавязчивому и простому, чёрт возьми.

Одна маленькая деталь. Если взглянуть на гостевую книгу Горча, мы увидим, что номинация произошла почти моментально. Возникает вопрос, все ли работы номинируются столь скоро. Месяц назад я послал рассказ не буду говорить чей и кому из номинаторов, чтобы не испортить никому настроения. Почти сразу же получил ответ, что рассказ будет номинирован, но до сих пор этого не произошло. Мне всегда казалось, что чем дольше работы представлены широкой публике, тем большее число людей сможет высказаться по их поводу хоть бы и в гостевой книге, номинаторы-то, надеюсь, и так всё прочтут. Правильно ли я думал?
Олег Пава
- Sat Oct 31 18:54:37 1998

Да,хочу добавить: то, что я говорю и пишу - это тоже литературная школа, учитесь, господа О"Санчесы и прочая шваль типа Nfdfhbo Rjcnz.
К указанным мною поэтам это не относится. Я сам у них готов поучиться. Также это не относится к Кузьмину и Андрееву - они работают для вас и им есть, что предъявить публике (мне нравится Митин журнал, Вавилон и Лягушатник). А тем, кому нечего предъявить, кроме собственного говна, стоит заткнуться и не высовываться на этой борде.
Олег Пава
- Sat Oct 31 18:39:57 1998

Всего лишь хотел сказать, что мне нравятся Строчков, Сап-са-дэ и Сухотин, но вот ведь, завелся
Олег Пава
- Sat Oct 31 18:11:08 1998

Для господина Nfdfhbo Rjcnz:
От уха - пизда, и до уха - пизда,
Это (хуем по хую)
Красота!
Кайфуем хуем, блядуем хуем,
Где не ночуем, там как без хуя,
Сидим, чай, блядуем,
С июлем, где хуем
Открыты
о-ху-и-тель-ней-ши-е места:
пизда да не та,
не та, но пизда!
Где хуем корчуем
всегда красота!
Дааааа...
Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
- Sat Oct 31 17:56:58 1998

Что за чёрт, никак не могу уйти из Гостевой Книги надолго.
Но промолчать тоже не могу. Господа, нельзя же так!
Я читал стихи Кузьмина. Он их мне присылал по моей просьбе.
Показывать и пересылать их кому-то я не собираюсь. Предыдущая
реплика - Дмитрию. Действительно, интересные стихи. Правда, не
мои. Мне больше Горалик нравится, которая очень не нравится
Дмитрию. Может быть, у меня дурной вкус? Но дело не в моём
вкусе и не в литературе. А дело в том, что происходит на уровне
человеческих отношений. Чего вы ему сапогом рот затыкаете? То
что, он разбирается в поэзии больше любого из нас, даже
господина Милицкого, для меня не дискуссионно. Все, что он
уже написал в Гостевой Книге и ещё напишет, это настоящая
литературная учёба. Но это я о выгоде, прагматической стороне.
Есть ещё и порядочность. Нельзя травить человека, если он вам не
нравится. Не надо переходить на личности. Его
желание обидеть оппонентов, в виде советов пойти в пивную -
весьма неудачная провокация, но он ведь ощущает вокруг себя
некий вакуум, и не всегда контролирует свои слова, тоже
подаваясь эмоциям. Он огрызается, а что ему ещё остаётся делать,
когда он чувствует себя волком, окружённым стаей собак.
Можно, наконец, расслабиться? Можно, наконец, перестать
скалить зубы? Можно, наконец, дать каждому дать шанс быть
услышанным без немедленного удара в пах солдатским сапогом?
Извините.
DD

Nfdfhbo Rjcnz
- Sat Oct 31 17:13:59 1998

Пава... А хорошо ли это - вот о чем я сйчас подумал? Допустимо - да! Но не все, что допустимо - хорошо! Пава, потчему вы выражаетесь матерными терминами типа "трачу время на всякую ...." - язык не поворачивается просто... А ещё - Пава. Постыдились бы!
Олег Пава
- Sat Oct 31 16:15:33 1998

Обнаружил замечание о том, что Степной=Андреев.
Занятно. Собственно стихи Андреева мне не очень интересны, хотя в них, конечно, что-то есть.
Проекты Андреева - это одно из самых занимательных явлений в русском интернете, а стихи...
Но если Андреев=Степной, то, господин Андреев, примите мои поздравления. Это прыжок выше головы. Хотя я и не верю, что это Андреев, как же "лужи лажи"?
Олег Пава
- Sat Oct 31 16:01:51 1998

Я тут накидал кое-какие стишата для ребятишек типа О"Санчеса. Рифма сплошная, живого места нет:
Все сувениры мира в трактиры
Мы унесем с собой с тобой,
Но если мирная лира
Обернется трубой, то - отбой,
Пьянству - бой.

Унылые стишата, типа О"Санчесовских. Господи, на какую хуйню время трачу!
Олег Пава
- Sat Oct 31 14:52:02 1998

Что за свистопляска!
О'Санчес, Вы пишете очень плохо очень обычные стишата, чего Вы добиваетесь? Чтобы все, кто это понимает сказали Вам об этом?
Стихи Кузьмина мне не нравятся, но мне не нравятся и стихи Волошина, хотя роль Волошина в истории русского искусства от этого нисколько не делается меньше.
У Кузьмина другая ниша.
Vesta
- Sat Oct 31 9:06:53 1998

Mr. Kuzmin,
Especially for you:
http://uis.kiev.ua/ukrainian/win/~_xyz/globsnob.html
Enjoy
О`Санчес
Питер, Россия - Sat Oct 31 9:01:08 1998

Причем этот парнишка, Байтов, с явным талантом, но - небрежен, точнее по дерюге фестончиками вышивает
О`Санчес
Питер, Россия - Sat Oct 31 8:58:06 1998

Неловко как-то, но "не могу молчать"... Таварищ Костя, рекомендую заглянуть на Байтова, в его библейскую конкурсную поэму. Чудеса там есть и похлеще изощренной звукописи.
Виноград растет там на грядках, а рабочий день начинается рано утром, примерно в час дня. И некий бродяга загибается и подставляет голую спину(?)некоему бичу. Но и замечание есть: воры по торговым рядам шныряют, а на торгах - другие воры действуют, типа покойного Инкомбанка.
Но может быть это очень тонко...
Таварищ Костя
- Sat Oct 31 8:22:58 1998

"его уровень под стать изощренной чуткости"
Не "под стать", а много выше изоренной чуткости. Превзошедший своей изощренной чуткостью саму изощренную чуткость наичутчайших - вот как бы я выразился, имея в виду господина Кузьмина. Матерый мудозвон!
О`Санчес
Питер, Россия - Sat Oct 31 8:15:46 1998

Нет-нет, я уверен: его уровень под стать изощренной чуткости к звукописи. "Ногою ловкой" - вот название для молодежной литературной мастерской. Мэтры, открывайте и пользуйтесь.
Таварищ Костя
- Sat Oct 31 8:07:10 1998

Ха! Уж я месяца два назад просил-умолял... хрена! Он говорит - в библиотеке ищите! Типа, мол, врожденная скромность не позвляет мне, как верховному мудиле, глушить в конкурсантах веру, надежду и всякое такое. Типа, конкурсанты разбегутся, узрев уровень главшпана ТЕНЕТ. А в библиотеке нету - я проверял. Не знают там такого великолепия...
О`Санчес
Питер, Россия - Sat Oct 31 7:42:31 1998

Ну, рядовая и тривиальная - так тому и быть. Я ведь и в пределах местной тусовки никому не ведом.И не стоит так сердиться. Я же не прошу вас перевести меня во второй тур...
Но смиренно и со всей присущей мне скромностью замечу лишь, что три "л" (к примеру!)- маленькая, скромная и неслучайная аллитерация.Что же касается истерики, то так бывает всегда, когда невежественная толпа бесстыдно улюлюкает в спину(!) человеку, вся вина которого в том, что он выше ростом на два с лишним метра и, соответственно, дальше видит...
Ну же, Дмитрий Кузьмин, все будет хорошо... Вы с собой захватили стихи? Где они, не стесняйтесь...
Nfdfhbo Rjcnz
- Sat Oct 31 7:25:42 1998

"Очень меня растрогала"
У мудаков всегда такая реакция на общую истерику.
Дмитрий Кузьмин
- Sat Oct 31 6:22:44 1998

Очень меня растрогала общая истерика по поводу моего последнего постинга. ЧТо сказать? Хорошим людям с трудной судьбой, которых тошнит от слова "вчуже", я бы порекомендовал не тратить даром цветы своей селезенки, а проводить больше досуга в ближайшей пивной, каковое место таким людям более подобает по духу и чину. По существу же - вызывает недоумение какая-то общая неадекватность местной публики.

История ведь какая? Приходит некий большой поэт (по странному стечению обстоятельств никому не ведомый за пределами местной тусовки) и объявляет о том, что стихи его безмерно хороши по причине наличия в них внутренней рифмы. Хороши стихи в самом деле или не особенно - про то я промолчу. Но внутренняя рифма - прием достаточно рядовой и широко распространенный, хвастаться им нелепо. Я в ответ показываю, что здесь же, в конкурсе есть текст, звуковая организация которого на два порядка тоньше и сложнее. Заметьте - опять-таки не вдаваясь в анализ остальных уровней организации текста: разговор ведь начался именно о звукописи.

Что же получаю в ответ? Хорошие люди с трудной судьбой начинают высказывать претензии к байтовскому стилю. Стиль у Байтова сознательно архаичный, много так или иначе церковной лексики - почему и зачем, надо разбираться не по одному стихотворению. Автор гениальных рифм, напротив, отвечает, что у него, мол, тоже есть в одной строчке три "л". Эк удивил! В вашей "лампе Аладдина" эти "л" просто так, а у Байтова в приведенной мною строке пять звуков "л" соответствуют возникающему именно в этой строке мотиву плавного плавания, т.е. аллитерация оказывается семантически нагруженной.

Еще пошли какие-то разговоры про поэзию легкую и тяжелую. И про то, что публика обойдется без моих крохоборских разборов, воспринимая стихи самой что ни на есть глубью сердечной мышцы. "Голосуй сердцем", панимаишшь... Что ж, сердце - это страшная сила. Особенно в дискуссиях о литературе: - У меня от этого стихотворения сердце екает! - А у меня не екает :(( Что до легкой и нелегкой поэзии, то стиль, конечно, может быть разной степени доступности, но как основание для классификации это не годится: какова мера легкости? Одному легко одно, другому - другое. Предельно простой говорной стих Сатуновского и Всеволода Некрасова оказывается не по зубам многим профессионалам - хотя, казалось бы, какие там могут быть затруднения? И речь-то ведь шла не о том, что Байтов сложнее О'Санчеса и поэтому лучше, а об одном конкретном уровне организации текста. Звукопись Байтова - одна из самых изощренных во всей современной русской поэзии, и все, кому надо, об этом знают еще с его первой книги 1989 года. А звукопись О'Санчеса - тривиальная и рядовая.
Дмитрий Кузьмин
- Sat Oct 31 6:00:51 1998

Очень меня растрогала общая истерика по поводу моего последнего постинга. ЧТо сказать? Хорошим людям с трудной судьбой, которых тошнит от слова "вчуже", я бы порекомендовал не тратить даром цветы своей селезенки, а проводить больше досуга в ближайшей пивной, каковое место таким людям более подобает по духу и чину. По существу же - вызывает недоумение какая-то общая неадекватность местной публики. История ведь какая? Приходит некий большой
Дмитрий Кузьмин
- Sat Oct 31 6:00:50 1998

Очень меня растрогала общая истерика по поводу моего последнего постинга. ЧТо сказать? Хорошим людям с трудной судьбой, которых тошнит от слова "вчуже", я бы порекомендовал не тратить даром цветы своей селезенки, а проводить больше досуга в ближайшей пивной, каковое место таким людям более подобает по духу и чину. По существу же - вызывает недоумение какая-то общая неадекватность местной публики. История ведь какая? Приходит некий большой
Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
- Sat Oct 31 5:07:19 1998

>Таварищ Костя
>- Sat Oct 31 0:40:17 1998
>Доброй ночи, гаспада. Настоятельно рекомендую почитать на
>сервере www.culture.all.ru (по ссылке на театры) очерки Дана
>Дорфмана. Они просто бриллиант! Пользуясь случаем, приглашаю
>развить эту идею

Здравствуйте, господа!
Мне снова приходится возвращаться в Гостевую Книгу.
Я очень признателен Косте за столь высокую оценку своего текста,
но вынужден с ним не согласиться. Мои письма Косте никак
бриллиантом быть не могут. Я не собирался их публиковать. Я
писал их только для него. Дело в том, что у Кости была очень
тяжёлая жизнь. О его жизни скоро расскажет газета ''Новое
Русское Слово'', сейчас там готовится большая публикация ему
посвящённая. Когда этот материал появится и его прочтут сотни
тысяч читателей на пяти континентах, ( у ''Нового Русского Слова''
нет подписчиков только в Антарктиде) я думаю он поставит на
свой сайт копию этой статьи о нём, и тогда все посетители
Гостевой Книги поймут, что я не преувеличивал. И пробелы в его
эрудиции вполне извинительны при такой биографии. Поэтому ему
было не до театра. Так вот, я просто хотел немного восполнить , то
что ему недодала жизнь, раз уж он занялся театром. При этом
понимал, что он человек любопытный и очень быстро всё
воспринимающий, поэтому он пойдет дальше уже без меня и очень
быстро мне начнёт объяснять что к чему. Тем более, что он в
Москве, а я в глухой провинции, на Бостонщине лаптем щи хлебаю.
У меня дома нет никаких книг по театру. Ближайшая библиотека,
в которую я могу попасть, чтобы проверить свою память,
находится в 40 милях от моего дома. И я могу туда поехать только
в выходные и то не каждые, потому что очень много других дел на
выходные получается. Поэтому, пишу я всё по памяти. А она у
меня не идеальная. Т.е. многое я могу путать, многое упускать и
т.д. Для того, чтобы подобные тексты действительно стали
бриллиантом, мне надо брать отпуск и сидеть в библиотеке по 8
часов в день, перебирая старые подшивки газет и журналов, а
также просматривая книги по этой тематике. Прошу вас, будьте
снисходительны, не воспринимайте мои разрозненные мысли,
написанные другу без оглядки на массового читателя, как нечто
совершенное и завершённое. Предложение мои письма поставить на
сайт застало меня врасплох. Я не смог отказать Косте, потому что
он сам лучше знает что ему нужно. Если надо, так надо! Он
немедленно откликнулся, когда наш общий с ним друг попал в
беду. Именно поэтому я написал в письме Дмитрию Кузьмину, что
Шаповалов - хороший человек. И Дмитрий очень скептически это
воспринял. Но Костя потвердил действиями, что на него можно
положиться. В тяжёлой ситуации он спас нашего друга, причём
сделал это не раздумывая, без промедлений и без намёков на
какие-то будущие взаимные обязательства. Вот откуда мои слова
в письме Дмитрию Кузьмину. И вот почему я не смог ему отказать,
когда он попросил у меня разрешения поставить частные письма
на сайт. Но, конечно, это очень специфический жанр, скорее поток
сознания, а никая не история театра. А если уж использовать
костины сравнения с камнями, то не бриллиант, а кирпич за
пазухой.
DD.

Таварищ Костя
- Sat Oct 31 3:44:03 1998

Мыша! Вот я гляну, но если ты наврал про Маяковского и Ахматову - ты знаешь, чем это для тебя чревато!
граф Этер Оборотень
- Sat Oct 31 3:36:41 1998

Костя, уважаемый
загляну, но потом.
граф Этер Оборотень
- Sat Oct 31 3:34:16 1998

Костя у вашего покорного слуги есть мысль написать статью о построении мифологических систем. Так вот этот смысл закладывался во первых не на том языке на котором думаете вы, а во вторых и в гораздо большей степени это благоприобретенный многочисленными толкованиями и аналогиями (так называемый псевдо постмодерн :) )
Миша Корман
- Sat Oct 31 3:31:24 1998

Уважаемые Господа. У меня есть один филологический проект на сайте (http://www.halyava.ru/mashiah/Sport.htm), называется "Спорт. Сборник эпиграфоф к двум четверостишиям". Там собраны различные строки различных людей о том, чем им кажется является поэзия, там и Маяковский с радием, и Ахматова с лопухами, там прекрасные строки Волошина о танце, посмотрите.
Таварищ Костя
- Sat Oct 31 3:30:28 1998

Разум - да... он и не на такое толкнет! А вот про древние тексты что скажете? Вот где собака - то зарыта... ведь там такая мудрость заложена, что просто волосы дыбом - как в двух-трех словах такой смысл запакован. Факт, что не человек это писал!
граф Этер Оборотень
- Sat Oct 31 3:29:54 1998

Уважаемый Константин с чего вы взяли что "ноктюрн" родился в душе , а не голове. Я тоже так думаю однако, я не отважусь такое утверждать.

Господа, чарующая Дама.
Завтра забор делать, вынужден откланяться.
граф Этер Оборотень
- Sat Oct 31 3:27:02 1998

Так кто вам Костя сказал, что "ноктюрн" родился в душе а не голове. Я тоже так думаю, однако утверждать в отличии от вас не возьмусь.

Господа, чарующая дама мне завтра забор делать, я пожалуй откланяюсь.