В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровское") жюри обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации работы. Это неофициальное, эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98. Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования, при которой голосованию предшествуют обсуждения, с закрытой и анонимной системой голосования, принятой в "Тенетах". С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к Светлане Епифановой (Sanny). С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

Новые конкурсные работы

Работы, рекомендуемые для номинации



К АРХИВАМ КНИГИ:

31 октября - 3 ноября # 28-31 октября # 24-28 октября # <19-24 октября # 11-19 октября # 4-11 октября # 27 сентября - 3 октября # 2-27 сентября # 26 августа - 2 сентября # 21-25 августа # 18-21 августа # 13-18 августа # 12-13 августа # 11-12 августа # 4-10 августа # 1-3 августа # 30-31 июля # 29-30 июля # 28-29 июля # 27-28 июля # 26-27 июля # 25-26 июля # 24 июля # 23 июля # 22 июля #

"Добрый Бук!"
50 долларов за доброжелательность при обсуждении конкурсных работ.
Присуждение приза - в декабре 1998 года.
Приз учредил Дмитрий Коваленин (aka Бук).

Ваше Имя:
E-Mail:
URL:
Город:
Страна:
Заметкa:

InterReklama advertising
[ Guestbook ] ===== [Салон интеллектуального общения]
Андрюша пародирует "Белый билет" Андрея Беглого
- Thu Nov 5 19:05:43 1998

Русых сестёр это белое братство,
Белые с магией сны.
Нет, невозможно никак оторваться -
Попу натер
И в побелке штаны.
*
Белым столбом привалило давече,
Люди в халатах белы.
Белые рыцари дали при встрече
Белых рублей - вот козлы!
*
Я ж намекал - надо латов мне, латов!
Нахрен мне те три рубля.
Я ж раскусил вас, дрянные халаты,
Белый домэйн ваш ру. бля!
*
Белые лекции в белой тетрадке,
Полипептиды - белЫ?
Я #удаков призываю к порядку,
Атом - он цвета смолы!
*
Белая магия свето-бумаги
В кафельно белом толчке.
Сильно тоскую по нашей шараге
Сидя на белом очке.
*
Тихо откроется белая клетка,
Белка с Билетом войдет,
Белой рукою поставит отметку,
Белую как пароход.
*
"Белая лошадь" заполнит мензурку
Крепок ее аромат...
Белая белка станцует мазурку
Снежно-вихристо, не в лад.
*
Белого танца закружит мелодия,
Тихо приглУшит огни.
Угол прорежется, в узком проходе,
Бледной как смерть простыни.
*
Белые ножки на белой кровати...
Кто-то за плечи трясет.
Белые губы сестрички в ПОМАДЕ:
ДОКТОР ИДЕТ НА ОБХОД!!!!!!!
краткий комментарий, расширенный
- Thu Nov 5 18:46:20 1998



Дан,
не несите жеребятину: я не знаю, кто про Тарту и Лотмана к Вам цеплялся. С Лотманом, увы, не имел чести.
Тетушку Сильвию с похоронами я оставил на " позжее " - я прошел через итальянскую свадьбу, ирландские поминки, остались еврейские похороны - посему могу лишь вежливопредположить, что негру предложили надеть ермолку. Но не в этом дело: как Вы совершенно правильно заметили, я достаточно большой театрал. Да, будучи во Львове , посетил Оперный , Отелло: декорации и костюмы- ОФИГЕННЫЕ!!!!У Пласидо в Метрополитен было больше блесток, но покройчик -попроще! Хор-ангельский, оркестрик и примы- как для провинции, дык даже очень- щас же забесплатно остались петь только сумасшедшие, ипоют-то уже не по-русски, а ажность по-итальянски! Кстати, у Вас там в Бостонщине щас на гастролях еще один "великий "львовянин- Рома Виктюк с театру им. Машки Заньковецкой ...Местные его здесь даже очень любют-уж который раз приезжает;)))))
Да, я очень избалован в своих привязанностях , ибо имел возможность слетать в Питер или Москву на премьеру, да и сейчас , слава Богу, всегда заранее планирую бизнес-поездки с культурным времяпровождением.
И не надо приписывать мне всезнание -на него скорее претендуете Вы, публикуясь на сайте с таким обобщающе-грандиозным названием -CULLTURE.ALL. И оставьте в покое мой рыжий хвост, и возраст Вашего сына, и его машину, и Горчева, и Массу-эти -то причем? Хотите говорить о новаторстве в театре-говорите. Разумно. А подсадные утки и зрители используются очень часто на Цветном Бульваре, и во всех едва живущих цирках бывшего СССР. Да, я достаточно ярок, чтоб меня в них выбирали. И там, и тут.И Пугачева на коленках у моего спутника в Октябрьском сидела. Очень импозантный мужик был.
Ваш Лейтенант, старшОй.
Эроген
- Thu Nov 5 14:56:38 1998

Спер в шестом классе, а не вчера. Вчера это другой был.
Эроген
- Thu Nov 5 14:50:38 1998

Дима, положа руку на сердце скажите, что хочется больше
Вам прочитать- Сидиромова или новый "Остров сокровищ"?
Какие такие социальные условия вызвали появление этой
книжки, книжонки то ись?
ЗЫ
Единственную вещь которую я когда-либо спер, были
библиотечные "Марсианские хроники". Слезно прошу
простить тех, кто не мог из-за это их прочитать.

ЗЫЗЫЫЫ
Зыукопись звучит, эх не звучит это слово!
Звукорокот -это я еще понимаю :))), а звукопись?
(Пава а?)
Звукопись- ублюдок от здорового родителя, живописи
и побочный сын звукозаписи.
Же Антуан это не з!
Зольдат Зигфрид Лемке
- Thu Nov 5 13:01:48 1998

Нам девушка даваль! Аллес капут. Много рас.
7 черепах
- Thu Nov 5 12:22:57 1998

Правда, правда.

Был с нами в те времена такой случай - приходим мы в библиотеку и спрашиваем у библиотекарши: "Простите, девушка, нет ли у вас чего-нибудь Стругацких почитать ?"
А она покраснела и почещину нам !

Теперь ясно, что она подумала !
ГРиФ
- Thu Nov 5 11:40:22 1998

Да, г-н Зольдат,
черепахи - зверюги разумные.:)))))
А Пелевин на одной доске с Марининой - эт-то уважаемый Мх, полагаю, погорячился:(((( Можно не любить всех вкупе, но путать Божий дар с ....
Вот и Д. Кузьмин возражать будет, верно?:)))
Nfdfhbo Rjcnz
- Thu Nov 5 10:32:17 1998

От черепахи - заползут на сервер и писец провайдеру!
Черепаха животная, блин, неразумная, а вкус имеет почище
некоторых акадэмиков-филологоведов... плюс к тому - семеро их.
Спартанцев триста было, но много тупее.
PS Насчет Стругацких я как о феномене говорил. Что из того, что
сейчас не пишут? Или - не всё у них шедевры.... Феномен в том,
что люди писали "разумное, доброе, вечное" и их читали взахлеб,
и книги сразу по выходу становились дефицитом. Кто помнит те времена,
согласится, что достать в библиотеке Стругацких можно было только
трахнув заведующую :)))))) Поэтому, когда некоторые соболезнуют по
поводу "низкого уровня читающих масс" и более того - пугают триумфальным
шествием продукции нашего гениального Баяна, я намекаю - хрена-с...
Писать надо как Стругацкие, вот и все. Тогда будут Мх-а читать, а не Баяна.
И очень просто! Правда, черепахи?
7 черепах
- Thu Nov 5 10:08:56 1998

Мх:
>"самая читающая нация" в данный момент заслуживает той
>литературы, которая представлена пелевиными,
>веллерами, мариниными, кабаковыми этими бесконечными.

Вы посмотрите на него - Пелевин ему не нравится !
Покусаем...
О`Санчес
Питер, Россия - Thu Nov 5 9:49:19 1998

Да, Веста, пытался я Витицкого читать... Про Веллера вы все сказали, без добавок. Да и ГРиФ сэкономил письменное пространство, отчитался о глубине Ливорно.Но правильно: мне эта бахча, скажем, не очень, а другому нравится.
ГРиФ
- Thu Nov 5 9:14:40 1998

Уважаемый Дмитрий,
Не знаю, что там за поэт за свой счет сборники клепает (полагаю, что почти все сейчас так делают:))),вряд ли я его прочту, поскольку Вы от употребления фамилии воздержались, но ваше заявление "чепуха, никому не нужная" меня настораживает. Некорректно, по моему...
Из вашего сугубо метрического Кононова:
"Пожухла пшеница - горючку налево пустили коммунисты-педрилы.
Стоит, выгорает родная, как пушок у тебя на запястье, тем лучше,
Тем печальней участки бахчи - арбузы и дыни, под деревом - сторож.
Помнишь, молнией этот дубок раскололо? "Как ебнуло..." Я же

Просил сквернословье оставить - тишина, небеса, понимаешь.
В лепоте лепрозория - линька лесбийской лепнины, и ливера ливни в Ливорно -
Это тучи. Красиво? "Заебись." Боже мой. Помолчи. Только раз
Наполнялась огнем эта щель, как пергамент прорвали внезапно,"
Да, если вчитываться,как Вы любите делать, я понимаю, что речь о дубе, расколотом молнией, о стороже бахчи, под дубом сидящим, и о пшеничном поле рядышком. Все просто - мыслей нет, требуется лишь создание настроения, понимания читателем, как это прекрасно, ощущения, что ты там-в этой красоте.
Что делает Кононов? Уверяет, что в лепрозории - лепота (мне бы и в бреду такое в голову не пришло:))), упоминает Лесбос и Ливорно, где ливни ливерные(?) - ну,да: колбасы, вероятно, свисают, как струи дождя, в лавках, каковые в Ливорно, похоже, на каждом углу.
Понимаю, ассоциации там, второй план... Но он настолько отвлек, что спрашивается - куда делся первый? Где поле, дуб, сторож, бахча? На хрена, простите, мне Ливорно?
По-моему, кое-кто и вообще задумываться не станет - скажет: "чепуха, никому не нужная". Я так не скажу - ведь это нужно по крайней мере Вам. И все же кажется мне, что не это - светлый путь нашей будущей литературы:)))

Баян, а Вам - гениальный Вы наш - портрет из того же Большого Змея:
"Как баян твоя грудь хороша, баритон для профуры, наколка
ВДВ на плече, анекдот, и "Макаров" тебя поцелует взасос, отпусти.":))))))))
Vesta
- Thu Nov 5 9:11:46 1998

Кузьмин:
>Но для читателя подкованного если не все, то
>многие сюжеты из книги - в той или иной степени знакомые, и
>Веллер выступает обработчиком, аранжировщиком
>полуфольклорных материалов.
То-то и оно. Все эти байки гуляли по Питеру за черт-те сколько лет до Веллера и в гораздо лучшем исполнении. Получился у него сборник анекдотов, только длинных и с претензией.

О"Санчесу.
Борис Стругацкий пишет, но на мой взгляд получается ярко выраженное не то. Впрочем, у них и с братом не все были шедевры.
О`Санчес
Питер, Россия - Thu Nov 5 7:42:12 1998

Да уж, полуфольклор он обработал, Веллер... Если в него пристально-пристально вглядеться... Нет уж, лучше не рисковать, а то от подобных упражнений и Агния Барто Гомером покажется... Да, те времена библиотек и очередей за журналами больше не повторятся, надеюсь. Пусть уж потенциальный непуганый читатель сам живет, а не читает о том, как, где , с кем и зачем живут другие :-)
"Всех троих люблю" - хорошо, что Стругацких вдвое больше в этой троице, чем остальных. "Что делать" - я эту книжицу господину Чернышевскому и грезэрке Вере Павловне не забуду, попадись они мне на кривой дорожке...
Дмитрий Кузьмин
- Thu Nov 5 5:44:49 1998

Ща буду отвечать ! :-)


> Если автор талантлив, он создаст подлинное
> произведение искусства вне зависимости от тех целей,
> которые им изначально двигали.

Так с этим-то я, вообще говоря, согласен. Вопрос не в мотивах, а в обстоятельствах. Тут мы переходим в сферу психологии и социологии творчества - это совсем другая история. Грубо говоря, когда писателю нечего жрать - у него возникают какие-то иные отношения с литературой вообще и собственным творчеством в частности, нежели чем если писатель, к примеру, рязанский губернатор и пишет оды в свободное от этого дела время (в последнем случае, как мы понимаем, вопрос о продаваемости произведений как-то не возникает).

Вы, коллеги, учтите одну простую вещь. У русской литературы весьма специфический опыт советской эпохи, когда в стране (про эмиграцию уж я и не говорю) существовали, почти не пересекаясь, две литературы - официальная и неофициальная. И вот теперь, спустя 10 лет после того, как неофициальная литература в массовом порядке начала выходить из подполья, выяснилось, что она-то и была настоящая, а из литературы официальной "выжили" и сумели себя почувствовать в новом контексте считанные единицы. Вот это обстоятельство радикальным образом влияет на то, как воспринимается понятие профессионализма в сегодняшних литературных кругах.

Вот вам еще одна сторона медали. Не далее как позавчера беседовал я с одним крупным филологом (опять же, членом нашего жюри). Он, среди прочего, составляет эницклопедию названий (книг). И вот какая у него проблема: ВСЕ названия брать невозможно, самые интересные - тоже (не будет статистической достоверности). Как найти хотя бы относительно объективный критерий отбора? На уровне здравого смысла возникает вариант: по числу вышедших у данного автора книг. Т.е. единственный сборник может быть случайностью, а чем больше книг у автора вышло - тем он стабильнее присутствует в литературе. Но ведь это только здравый смысл, а в действительности - вот у нас перед глазами поэт ... не скажу кто, - представляет на суд читателей уже восьмой сборник за шесть лет. И ведь полная чепуха, никому не нужная, все выпущены за свой счет, - но это ж нигде не написано! Так со стороны кажется - наверно, серьезный человек, аннотации такие солидные...

Словом, это все уже не литература, а литературная жизнь. Дело, стало быть, тонкое, лучше в него не соваться.


> Дмитрий -
> апологет свободного стиха. Даже лауреат конкурса.

Мало ли чего я лауреат! Если лично мне верлибр (после того как всю мою юность я усердно рифмовал, писал сонеты, добивался всяких аллитерационных эффектов и т.д.) оказался ближе - так это вовсе не значит, что я евонный апологет. Среди выдвинутых мною стихов, например, сугубо метрический Кононов.


> Не оттого ли, что не хватает способностей создать такое
> разумное, доброе, вечное, которое бы ещё и
> читалось так, что за уши не оттянешь...

Прецеденты такие были. Но такая возможность связана с особыми социокультурными условиями, когда литература приобреатет особую социальную значимость. В этом смысле феномен Чернышевского и феномен Стругацких (всех троих искренне люблю, о Стругацких даже писал) - одной природы. Сейчас такого нет, и, думаю, не будет уже никогда (в связи с развитием новых информационных технологий).

И другой аспект: определение хорошей литературы как "разумного, доброго, вечного", - это, как мы понимаем, даже не просто из прошлого века, а из определенной идеологической системы 100-летней давности. В XX веке сложились иные представления о задачах литературы: прежде всего - освоение новых языков и оптик. Но это, по определению, для узкого круга (первоначально). Исключения возникают тогда, когда потребность в новой оптике вдруг начинают испытывать значительные массы людей (отсюда, в частности, феномен Сэлинджера, битников и т.п.). Но это, во-первых, бывает редко, а во-вторых, при этом востребуется одна из десятков оптик, разработанных и предлагаемых литературой, - не лучшая и не лучше разработанная, а та, которая по сугубо внелитературным причинам подошла и совпала.


> У Веллера очень стоящие ранние рассказы. Поэтому лично мне
> было очень обидно, что он так
> опопсился в "Легендах" и в "Майоре Звягине". Там еще
> есть какой-то более поздний роман, но
> я не читала.

Ранние рассказы, спору нет, хороши. Но и "Невский проспект", по-моему, замечателен. Попсовость его достаточно иллюзорная. Тут простая вещь: для читателя случайного, потребляющего литературу с лотка, эти "Легенды" - такая же развлекуха, как и многое другое. Но для читателя подкованного если не все, то многие сюжеты из книги - в той или иной степени знакомые, и Веллер выступает обработчиком, аранжировщиком полуфольклорных материалов. Таким образом, на передний план выходят обстоятельства композиционные и стилистические. Вот этим-то книга, на мой взгляд, и интересна.
О`Санчес
Питер, Россия - Thu Nov 5 4:23:55 1998

Конечно, конечно, Баян. Гениальное определение единственного таланта в сети.;-]
Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
- Thu Nov 5 4:20:31 1998

>краткий комментарий-не обнародывавшему своего имени
- Tue Nov 3 21:02:30 1998

>1. Хэппенинг-театер, о котором так восторженно пишет наш
>американский патриот, есть не что иное кака DINNER -театр, то
>есть в первую очередь-жрешь. И роли не всем дают- а избранным,
>и то с бумажкой.Очень удивляются,
>если начинаешь подыгрывать всерьез. Да, этакий студенческий
>сабантуй.
>Весело. Иногда. Тематика однообразна- TONY &Tina's wedding,
>Grandma Sylvia's funeral, Laffertie's wake /поминки / -И ВСЕ. ПО
>ВСЕЙ СТРАНЕ. Так что не гони волну, ДД.
>2. Профессиональным американским театрам до провинциальных
>советских- как до неба по уровню голосов, ДИКЦИИ особенно,
>фантазии , костюмов, ножек и прочая. В великихбродвейских
>мюзиклах сами американцы не могут порой
>разобрать ни слова. Как и в ТРУППОВЫХ театрах / не заливай,
>ДД, а ? /


Краткому комментарию:
Все-таки вы герой, младший лейтенант. Трудитесь день-деньской в
ваших ''Рогах и Копытах'', по вечерам сеете разумное, доброе,
вечное, среди двух-трёх оригиналов, которые после окончания
холодной войны продолжают интересоваться Россией.
Кроме того, вы ищите блох на РУНЕТе, что тоже требует времени и
здоровья. Они же, гадины, маленькие, глаза портить надо.
Поэтому, я вами восхищаюсь. Потому, что вы ещё успеваете и
Нью-Йоркские офф-бродвейские спектакли посещать, чтобы о них
суждение иметь. И в других театрах бываете. Небось и в том,
о котором я писал. В Америкэн Рипертуэри Сиэтр, том что в
Кембридже, возле Гарварда. И вообще. Поэтому, точно знаете, что
у них всех ни голосов, ни дикции ни костюмов, ни ножек ни прочих
частей тела. Я бы даже добавил каких: ни задов, ни передОв. По
части задов - точно отстают американки. Выдры плоские.
Куда им до Элеоноры Жопченко, примы тамбовской. Ну а вы,
младлей, просто какой-то Иван Иваныч. Везде-то вы были и всё-то
вы видели. И обо всём своё суждение имеете. Вот, кстати, не
подскажете какую часть ритуального туалета дали
афро-американскому участнику траурной церемонии из ''Похорон
тетушки Сильвии'', и что его в ней возмутило? То, что вызвало
хохот всего зала. Если вы этот спектакль смотрели, то без труда
мне напомните это. И покажете, что вы знаете о чём пишите. Но
вы ещё знаток нашего родного театра. И можете сравнивать с
плохим американским. Вот и поделитесь с нами. Вы недавно во
Львове побывали. Что вы там посмотрели? Какой спектакль,
театрал вы наш?
Премьеру-ли, или что-либо давно идущее? На каком языке, на
русском или на украинском? Впрочем, Бог с ним, со Львовом. Не
надо нас радовать событиями театральной жизни столицы
Галиции. Давайте лучше приезжайте ко мне в Бостон. Вам езды от
силы часа два. Я вам билетик заранее куплю. Т.к. я приглашаю,
возвращать деньги не надо будет. И пойдем мы с вами на
какую-нибудь премьеру нашего театрика в Кембридже. Я хочу
посмотреь "Nobody dies on Friday". Говорят, интересный спектакль.
И вы прямо там и покажете мне, что и дикция никуда не годится и
фантазии никакой и ножки ни к чёрту. Я понимаю, вас смущает
мой рост. Не будет проблем. Я ведь пойду с Аннушкой, а вам в
качестве кавалера, я надеюсь, мой Данька подойдет? Ему 21 год и
его роста хватит и на вас и на ваши каблуки. Ну и остальное у него
в порядке, так что за кавалера краснеть вам не придётся. Его
гёрл-френд сейчас в Корнелле. А Итака далеко - 5 часов езды до
Бостона. Так что пацан мой будет в вашем распоряжении в
качестве сопровождающего. Театр он тоже любит. И в одной
машине со мной вам ехать не придётся. У него своя, двухместная.
Помнится мне, как вы рекомендовали мне, как личный друг
Лотмана, тартуской школой поинтересоваться, впрочем может я
что-то путаю и речь не идет о Тарту? Потому, что вы писали
название этой школы через два ''С''. Наверное, имея ввиду какую-то
испанскую, неизвестную мне Тартуссу, а вовсе не бывший советский
Тарту. Вообщем, внедряя новое правописание и новое театральное
мышление, вы здорово меня образуете, за что я вам заранее
благодарен. И учтите, под каким бы вы именем не появлялись в
Гостевой Книге Тенет, вам всегда надо помнить слова медведя-
картёжника из известного анекдота: ''А кто будет мухлевать, того
побьём по хитрой рыжей морде.'' Это я по поводу вашего: ''Не
заливай ДД, а?''. Впрочем, я по-прежнему без ума от ваших
прекрасных волос. Так что мухлюйте, дорогой комментарий,
вешайте лапшу на уши лизам и прочим горчевым и массам. Тем
более у вас это ловко получается. Некоторые верят, что вы -
большой знаток всего на свете. Главное выбрать верный тон. А ещё
главнее, вам это простительно, при вашей красоте и гармонии.
По-прежнему ваш до гроба, увы мне, без всякой надежды.
Страдающий ДД.
P.S. Жду вас в нашем провинциальном посёлке городского типа,
для культпохода в местный театрик, и открывания мне глаз на
его ничтожество.
P.P.S.
>есть не что иное кака DINNER .
Интересная у вас опечатка, насчёт каки. Правильно, моя
красавица. Конечно кака. Кака и есть.

О`Санчес
Питер, Россия - Thu Nov 5 4:05:40 1998

Мх, так ведь и я про Аксенова прежнего говорил. А Борис, вроде, и сейчас пишет.
Мх
- Thu Nov 5 3:46:44 1998

Графу -
а я и не переживаю, кто Вам сказал? Я наоборот рад, будучи интелегентом в
первом пакалении. Поскоку парвеню, так даже рад рад кухаркам зейгермахеров
не давать. Сам буду читать да радоваться.
Косте (с искренним недоумением) - а разве Стругацкие сейчас что-нибудь пишут?
Я ж про сейчас...
А Аксенов стал настолько жуток, что даже внешне похож на ожившего утопленника.
Кто не верит и цепляется за идеалы, сильно рекомендую Новый Сладостный Стиль - 500 страниц
полуграмотного спэма похлеще всяких гестбук.
граф Этер Оборотень
- Thu Nov 5 3:26:08 1998

Кент,
нет это дифицит на подушки.
Чукотское Привидение Писателя
- Thu Nov 5 2:50:39 1998

>Дайте и мне склонить голову в знак уважения к Стругацким.
А че, тут уже и голову склонить не дают?
Непорядок
Озверели, понимаешь, совсем!
Чукотское Привидение Писателя
- Thu Nov 5 2:50:36 1998

>Дайте и мне склонить голову в знак уважения к Стругацким.
А че, тут уже и голову склонить не дают?
Непорядок
Озверели, понимаешь, совсем!
граф Этер Оборотнеь
- Thu Nov 5 2:45:03 1998

Баян :
"Твой папа идиот. Ты знаешь кто такой идиот? Это - твой папа!" Я бы на твоем месте строил определение по аналогии с этим.
Санчес
Отношение к природе, как к экспериментатору? Лучше сравнить ее с болезнью. В любом месте где бытие дает хоть маленькую трещину она впиавается зубами и ногтями.

Еще, эксперимент и планомерное, дотошное исследование в данном контексте являются противоположными понятиями.

Дайте и мне склонить голову в знак уважения к Стругацким. С ними вырос, и с ними живу.
Bajan
- Thu Nov 5 2:33:41 1998

Opredelenie: Bajan - genial'nij pisatel'!
Vi udovletvoreni, graf?
О`Санчес <О`Санчес>
Питер, Россия - Thu Nov 5 2:33:21 1998

Веста, трудно возвращаться, но я попытаюсь. Ранний, говорите...
Граф, понял, эксперименты - это хорошо. Вся природа экспериментатор, а мы что, не филиал?
Аксенов-то, кстати, очень даже неплохо писал во время оно! А Стругацкие... Это было такое окошко в небо. Все течет,критерии меняются, но я до сих пор им благодарен за то, что они написали.
Таварищ Костя, сейчас попробую мылить.
Таварищ Костя
- Thu Nov 5 2:31:54 1998

Баян, поздравляю от всей души!!!
граф Этер Оборотень
- Thu Nov 5 2:28:31 1998

Костя,
это моя аватара так всплывать и исчезать.

Баян,
Определение, если можно.
Bajan
- Thu Nov 5 2:22:08 1998

Tovaristch Kostja!
V Seti avtorov mnogo. No talantlivih, krome menja, net po opredeleniju!
Таварищ Костя
- Thu Nov 5 2:18:27 1998

Я к Мх обращался, а тут граф образовался - граф, я не Вам :)))))))
Таварищ Костя
- Thu Nov 5 2:17:09 1998

Ну?! Стругацкие - нет? Вся известная мне лично масса читала - перечитывала... в библиотеке не достать было! Да и я тем же грешил - зачитывался. А что?
граф Этер Оборотень
- Thu Nov 5 2:15:54 1998

Мх,
Вы впадаете в заблуждение русской (советской) интелегенции, переживая по этому поводу.
Мх
- Thu Nov 5 2:06:36 1998

Да и не нужно им это.
Мх
- Thu Nov 5 2:04:57 1998

Дмитрий Кузьмин столько слов наговорил, а в сущности получается одно:
"самая читающая нация" в данный момент заслуживает той литературы, которая
представлена пелевиными, веллерами, мариниными, кабаковыми этими бесконечными,
аксеновыми какими-то, лимоновыми... Для человеческой литературы никогда хороших
времен не было. И массы никогда нормальных книг читать не будут. Sorry, masses.
граф Этер Оборотень
- Thu Nov 5 1:55:42 1998

Санчес,
Это - цитата. Мои оценки этих авторов там нет. Я пытался читать Пелевина и бросил, а второго в глаза не видел. И вообще с прозой,к сожалению, у меня не густо, что другие люди из поэтических клубов и сейшенов посоветуют, то и читаем. Да еще нынче, ждем конца конкурса, прочтем по три лучшие в каждой номинанте.

На счет экспериментов. У анс есть такой взгляд.
"Должна существовать так называемая экспериментальная литература (я видел такой сайт где-то в сети) и пусть те кто ей интересуются обкатывают новое; а потом обкатанные и заслуженные вещи стоит брать прочим работникам" Конечно это идеализация,( в том числе автор в обоих случаях может быть один, а произведения разные) но общее направление передано правильно.
Vesta
- Thu Nov 5 1:34:39 1998

О`Санчес,
У Веллера очень стоящие ранние рассказы. Поэтому лично мне было очень обидно, что он так опопсился в "Легендах" и в "Майоре Звягине". Там еще есть какой-то более поздний роман, но я не читала.
Таварищ Костя
- Thu Nov 5 1:06:08 1998

Санчес, давайте сделаем так - поместим там выдержки! И волки сыты,
и издатели целы... Сделайте подборку сами из первой и второй книг,
наиболее характерные места... вобщем, что сочтете возможным, и присылайте.
В ВОРДЕ или текстовом формате - безразлично. Гарантирую, что Вы там окажетесь
в хорошей компании - в Сети, как оказалось, есть немало талатливых авторов.
О`Санчес
Питер, Россия - Thu Nov 5 0:53:20 1998

Таварищ Костя! Я - за собственную публикацию у вас.Но есть тонкость: издатель не хочет до публикации бумажной выкладывать в сеть весь роман, боится пиратов. Поэтому у Мошкова первая книга (из двух)с откушенным краешком. Если пока ее... Скажите,что мне нужно послать и в каком виде и т.д.
ГРиФ, спасибо вам за поддержку. Но мне плевать - светит мне или не светит лауреатство здесь. Главное, что нравится конкретным живым любителям поэзии.Эксперименты я тоже люблю, но пытаюсь их не выпячивать... А к верлибру - холоден, разве что в хокку...
Граф, ей-богу, Веллер-то - фанерный попс. Как в нем Дмитрий Кузьмин серьезную прозу усмотрел?
Или я кроме легенд Невского и майора Звягина - упустил нечто важное?
граф Этер Оборотень
- Thu Nov 5 0:22:44 1998

Костя,
>Отчего вы по умолчанию считаете, что кассовой может >быть только низкопробная туфта?
Как наиболее вероятное, но абсолютная оценка никеи не давлась. (см Кузьмин
>Бывают, конечно, культовые книги. Бывают какие-то >особые случаи. Да, Сэлинджер. Да, Воннегут. Дальше? И > России такие вещи есть: Пелевин, Веллер. По-моему, >это все. Что, у нас два писателя-профессионала в >стране (не попсовых, а серьезных, - потому что >работают не с жанровым каноном, а с инновационными >стратегиями)?)


Эроген
- Wed Nov 4 23:52:26 1998

Костя, вот все думаю, подносы Мхе хорошо пойдут или нет :)
Письмо послал
Герцог Дебошир-Литовский
- Wed Nov 4 23:49:49 1998

Граф, экскюзми плиз, ай м сорри, бат ай ду хэйт эни факинг хомосексусалш.
Таварищ Костя
- Wed Nov 4 23:47:34 1998

Так, я согласен со всеми (Меб умный, умней меня, хотя он старше на год - следтно, все нормально),
но хочу добавить следующее - "продажность" как термин теряет негативный смысл, если продается разумное,
доброе и вечное. Отчего вы по умолчанию считаете, что кассовой может быть только низкопробная туфта?
Не оттого ли, что не хватает способностей создать такое разумное, доброе, вечное, которое бы ещё и
читалось так, что за уши не оттянешь....... ( я к человеку с не такой как у меня мненией и ориентацием
обращаюсь больше всего)
граф Этер Оборотень
- Wed Nov 4 23:31:32 1998

Предлагаю закрыть дискуссию о "продажности" литературного таланта. По мнению вашего покорного слуги, все кто мог и хотел уже высказались. И теперь обсуждение этой темы будет напоминать неуставные отношения с мебелью.
бухлО
- Wed Nov 4 23:17:22 1998

Все эти разговоры о продажности литературы напоминают
щебетанье девочек-конкурсанток (Мисс-пиписс-98), которые скучились
за кулисами и презирают большие сиськи в пользу умения ходить
по подиуму. Полагаю, пусть ходят красиво именно те, у кого
большие сиськи. И так далее.
Мёбиус
- Wed Nov 4 22:40:17 1998

Уважаемый господин Кузьмин,

к счастью жизнь достаточно сложна, чтобы на каждый довод можно было найти контрдовод. Не буду продолжать это гиблое дело. В своем „выступлении” я просто хотел сказать, что созданию шедевров могут сопутствовать самые приземленные побудительные мотивы. Тут в первую очередь важны внутренние возможности автора. Если автор талантлив, он создаст подлинное произведение искусства вне зависимости от тех целей, которые им изначально двигали.
Таварищ Костя
- Wed Nov 4 22:13:49 1998

О"Санчесу6
Не согласитесь поместить книгу на моем сервере? Там будет
только лучшее, только алл зи бест, а не свалка, как у Мошкова.
Великолепная вещь у Вас!
Таварищ Костя
- Wed Nov 4 20:28:19 1998

Да, для подколодных - это самое то. Идите лучше посмотрите,
как мы оформляем "Журнал Фантастики"... это я к уже имеющимся
и к потенциальным авторам обращаюсь.
Правда там незакончено ещё, пока самих текстов нету :(((((
но скоро будут.
Алиен, давай туда твои "внешние миры" поместим?! И напиши мне,
плиз, а то у меня опять вся почта мартышкиной .... накрылась.
ГРиФ
- Wed Nov 4 16:27:15 1998

О"Санчес,
из уст Ваших выпорхнуло весьма ценное суждение: о выходе - кучковаться среди себе подобных. При всем уважении к суждениям Д. Кузьмина, к его потрясающей эрудиции и умопомрачительной способности точно формулировать мысль, нельзя не отметить: Дмитрий - апологет свободного стиха. Даже лауреат конкурса. Находит он в неровных и часто безрифменных строках инновационные стратегии, а традиционность, похоже, считает архаизмом и скукотищей. Именно поэтому он, по-моему, весьма некорректно однажды заявил, что в тутошнюю тусовку наконец пришла литература. Мда. Один из Остраконовцев определял их творчество, как корявые попытки описать собственную адаптацию в Земле обетованной. А иной призывал рубить сук поэзии, чтоб не одеревенеть. Стремлением к "новизне" и экспериментам отличает в Питере и "Звезду" или "Urbi" от "Невы", к примеру. Можете понимать это так, что Вам, О"Санчес, тут ничего не светит. .
Ну, а я лично не понимаю верлибра. С опаской отношусь к экспериментам (возможно, одеревенел уже:))). И по моим лично-субъективным критериям мне милее Ваше творчество. Вряд ли я смогу так квалифицированно объяснить это, как уважаемый Дмитрий, но я рад уже тому, что могу высказать свое мнение наряду с такими маститыми критиками.
О`Санчес
Питер, Россия - Wed Nov 4 9:14:22 1998

Пусть будет. Дежурным подколодным псевдонимом, что-ли? Для желающих?
Nfdfhbo Rjcnz
- Wed Nov 4 8:03:01 1998

Если Павы нету, то его надо выдумать. Пусть будет. Другие же есть, так пускай и Пава будет
в конце концов.
О`Санчес
Питер, Россия - Wed Nov 4 5:35:44 1998

Вот вам иллюстрация:
Веллер? - Плоский, как фельетон в газете. Я его много читал, с мегабайт, не меньше.
О`Санчес
Питер, Россия - Wed Nov 4 5:32:51 1998

Да и попса, если вдуматься... "Роллинг Стоунз" - разве попса, даже сейчас? Ну разве что с натяжкой... А денег больше, чем у... Да хоть кого подставьте: хоть Буйнова, хоть Мадонну... А аншлаги в Политехническом в шестидесятых? Многие там понимали что к чему? Нет критериев. Только лично-субъективные.
О`Санчес
Питер, Россия - Wed Nov 4 5:25:50 1998

Предсказуемость?... Не знаю... Я еще в детстве с первых страниц догадался, что Петруша Гринев счастливо женится в конце повести. Да и "Преступление и наказание" не ошеломило меня финалом. Как,впрочем, и всем остальным. Разве что "круглым столом овальной формы" на первых страницах... Я вообще подозреваю, что невозможно отделить зерны от плевел. И поклонников Эдуарда Асадова не убедить, что Заболоцкий выше. И наоборот. Выход один: кучковаться среди себе подобных, продавать, если повезет, иметь свои критерии и даже менять их со временем... Но не изменять им! Не писать на потребу людям с критериями другими. Иначе - хана.
Дмитрий Кузьмин
- Wed Nov 4 5:06:04 1998

Еще раз о продаваемости книг, если это вдруг всех так взволновало.

Продаваемость товара определяется спросом на него. Спрос формируется потребностями потребителя (пардон за тавтологию), плюс целенаправленными инструментами формирования спроса (которые, в конечном счете, действуют через специфические потребности потребителя, наделяя товар свойством престижности и т.п.). Отсюда ясно как дважды два, что чем проще и доступнее книга, тем легче ее продать (поскольку круг потенциальных потребителей шире). Самая простая литература - литература жанровая, оперирующая набором схем и штампов: боевик, детектив, ужастик, дамский роман и т.п. Поскольку каждый текст в любой из этих категорий обладает строго определенной мерой предсказуемости (в отличие от серьезной литературы, которая в некотором смысле непредсказуема) - постольку он имеет хорошие шансы быть купленным и прочитанным той категорией читателей, которая привыкла в порядке отдыха прокручивать в сознании именно этот набор схем. Чтение же серьезной литературы - это определенная внутренняя работа, которая делается каждый раз заново. Желающих ее делать - всегда ограниченное количество. Поэтому, при прочих равных условиях, попса всегда коммерчески успешнее.

Бывают, конечно, культовые книги. Бывают какие-то особые случаи. Да, Сэлинджер. Да, Воннегут. Дальше? И в России такие вещи есть: Пелевин, Веллер. По-моему, это все. Что, у нас два писателя-профессионала в стране (не попсовых, а серьезных, - потому что работают не с жанровым каноном, а с инновационными стратегиями)?

Разумеется, это только одна сторона медали. Если даже представить себе, что потенциальный читатель серьезной (и даже суперсерьезной, какой-нибудь экспериментальной и т.п.) литературы - ээто 2-3% от населения, то для России-матушки это громадная цифра. НО чтобы эту цифру вычислить - нужны адресные способы распространения литературы, диверсификация книжного рынка. Но ведь ясно же, что проще и дешевле выпустить очередной, грубо говоря, детектив и продать его через первого попавшегося оптовика...

В общем, на сегодняшний день в России литературный профессионализм с финансово-экономической стороной никак не связан. Конечно, для того, чтобы написать грамотный и продаваемый детектив или дамский роман, тоже требуется профессионализм, - но это совсем другая профессия. Ну, я не знаю, как разные профессии - ученый-математик и учитель математики: ученый обязан, в конечном счете, открыть что-то новое, а учитель обязан все время излагать одно и то же - но качественно.

А что до Чехова, который

> Если бы Чехов не написал столько
> рассказов, ему бы ни в жизнь не прокормить
> свою много численную родню.

- так вы прочтите подряд первые 6 томов собрания сочинений - это же офонареть можно! Там же 3/4 - мусор! Конечно, грамотно сделанный, но - велик-то Чехов совсем не этими безделушками, написанными для заработка. С Достоевским немножко другая история (другие были условия контракта) - но в целом жесткая финансовая зависимость не особенно шла на пользу писателям.
О`Санчес
Питер, Россия - Wed Nov 4 5:04:08 1998

Он такой же Пава, как я Мэри Шелли. Нет его в сети под этим именем.
Странный спор тут идет о писателях. Каждый литератор может прожить на свой труд, если ему повезет. Это и бездарей касается, и талантов.Я как-то приключенческий рассказ разместил на одном из приятных для меня чатов, ну как и кому его продать, когда он состоит из одного названия... Вот и дарю его людям:
"С нунчаками на медведя"
Эроген
- Wed Nov 4 4:59:58 1998

Кому как, а мне нравится, когда я не ннравлюсь павам.
Таварищ Костя
- Wed Nov 4 4:41:19 1998

Пава... надо же! И придумают же такое извращенными своими мыслями...
Nfdfhbo Rjcnz
- Wed Nov 4 4:23:19 1998

Нет, и при Луне нет мне покоя... слаб марафет - не помог.
Леха, где ты Леха.... крови теперь штоль попить? Разорил меня
совсем тот безуменный мерзаветц - тоже, видать, та ещё пава...
в смысле "цаца". Ну б... поймаю с... п... е... в ж... глаз ср..,
мать е... п.... ногу ... .... .... ....
Санчес, если Вы про несмешной очень очень роман-туфта, так лежит
оно на www.culture.all.ru и именуется "Недремлющий глаз Бога Ра".
Насчет продаваемости я так скажу - все продается, включая фатерланд -
матхерлэнд, а не то что какие-то там вредоносные сочинения. Конечно,
писателю надо пытаться продавать книги... в крайнем случае - менять их
на водку, если, в смысле, торговля идет туго.
И вообще, кто сказал, что писатель МОЖЕТ продавать только свои книги?!
граф Этер Оборотень
- Wed Nov 4 1:13:47 1998

Чтобы мучится чем-нибудь полезным, нужно
1 вариант) ничего не нужно
2 вариант) знать что такое польза
3 вариант) иметь интерес в ней
Кстати "Он и Она" - http://www.passage.ru/
Но павы там нет. И еще, он скрывается. Его спрашивали - не дал. Причем просили относительно по человечески.
граф Этер Оборотень
- Wed Nov 4 1:07:08 1998

По общим положениям я согласе с Чукчей из Кента.
В дополнение хотелось бы добавить, что куча, туча, бесконечный космос печатали и продавали свои книжки сами орудуя рекламой и т.д. Могу назвать фамилии если кто захочет, но это ведь никому не на руку кроме них самих. А отсутствие заработка это действительно признак непрофессионализма.
Тут дуализм. В русском языке действительно изначально профессионалом считался человек зарабатывающий этим трудом. Но ныне это относят к виртуозности владения ремеслом(кому не нравится пусть правит, для себя). Профессиональность в последнем случае выступает, как низшая степень виртуозности. И наконец третье значение этого слова: владение классическим(признанным) набором инструментов данного ремесла.
Давайте оговоримся, о каком профессионализме идет речь. Ваш покорный слуга предлагает третье. На первое, откуда мы узнаем о той или иной степени дотационности респондента. По- второму: "Пусть гении судят гениев!" . А третий вполне поддается обгладыванию.
О`Санчес
Питер, Россия - Wed Nov 4 1:02:15 1998

Фрейд? Это верховный шаман от психиатрии Иван Сусанин от психологии. Э.О., мучайтесь чем-нибудь более полезным.Лучше найдите ссылку на Олега Паву
граф Этер Оборотень
Саратов, - Wed Nov 4 0:50:45 1998

Одна из моих знакомы сегодня сказала:
"Мужчина - эта высшая рыба!"
По Фрейду оговорок не бывает. Вот поэтому ваш покорный слуга мучается, пытается понять, что же это значило.
:)???????????????:)
О`Санчес
Питер, Россия - Wed Nov 4 0:47:41 1998

Где этот роман лежит? Таварищ Костя, вы скромник, оказывается. Есть конкретный, электронный, не матерный адрес?
граф Этер Оборотень
- Wed Nov 4 0:45:17 1998

Дорогой Михаил,
Ваш покорный слуга о другом, вам послать не могу, адрес не нравится.
Последнее от 14-02
С ответом на электрич
Кентервильский Чукча
- Wed Nov 4 0:30:19 1998

Столо, понимаешь, отвлектись и спич пошел непонятный какой-то!
Я, от чего-то, завсегда думал, что ежели думать над этим, то лучше и не писать.
У кажного писателя должон быть продавальщик.
Если же этот продавальщик сидит внутри него - очень замечательно! Экономия получается нешутейная, в 2 раза пракцицески на питание, на одежку опять же поменьше, на бабцов и на выпивку, соответственно.
Ну, а ежели нет у писателя таланта продавателя, то просто писать надо и не е..ть Му-Му.
И не о чем тут говорить.
Правда, Константин?
Nfdfhbo Rjcnz
- Wed Nov 4 0:23:56 1998

ах-ах... нету утешенья и в вине... кольнутся чтоль?
Профессиональный литератор
- Tue Nov 3 23:58:14 1998

Не продается вдохновенье
Но можно рукопись продать...

Мне кажется. что наш великий поэт как всегда точно обозначил суть проблемы.
Вдохновенье - не продается. Рукопись продать - МОЖНО. Не дОлжно, не нужно а - можно.
Делицын и Кузьмин уводят профессионализм от денег. Мебиус - приближает. Вопрос договора понятий.
Мне ближе Мебиус. Профессионал должен зарабатывать деньги своим трудом. Это не значит, что он должен ЖИТЬ на них. Как повезет.
Все потуги Кузьмина оправдать талант дотацией кого бы то ни было - государства или спонсоров - несостоятельны. Читают не государство и не спонсоры. Читают те, которые платят деньги. И если за твои строчки НИКТО не платит денег, значит, ты все же не профессионал. Сорри.
Таварищ Костя
- Tue Nov 3 23:49:44 1998

Потрясен! Растоптан! Безымянному хую не
понравился мой роман... - а я так надеялся, так хотел...
нет - не судьба мне быть писателем... ах-ах... безымянный
хуй с бугра - если бы не Вы... чтож - пойду, забудусь водкой.
Роман туфта, хозяйка - блядь, е... я ваши именины!
краткий комментарий-не обнародывавшему своего имени
- Tue Nov 3 21:02:30 1998

1. Хэппенинг-театер, о котором так восторженно пишет наш американский патриот, есть не что иное кака DINNER -театр, то есть в первую очередь- жрешь. И роли не всем дают- а избранным, и то с бумажкой.Очень удивляются, если начинаешь подыгрывать всерьез. Да, этакий студенческий сабантуй. Весело. Иногда. Тематика однообразна- TONY &Tina's wedding, Grandma Sylvia's funeral, Laffertie's wake /поминки / -И ВСЕ. ПО ВСЕЙ СТРАНЕ. Так что не гони волну, ДД.
2. Профессиональным американским театрам до провинциальных советских- как до неба по уровню голосов, ДИКЦИИ особенно, фантазии , костюмов, ножек и прочая. В великихбродвейских мюзиклах сами американцы не могут порой разобрать ни слова. Как и в ТРУППОВЫХ театрах / не заливай, ДД, а ? /

Имя не скажу - не так поймете. Так истиннЕЕ и объективнЕЕ.
- Tue Nov 3 19:27:03 1998

Посмотрел я сайт Кости. Лучшее, что там есть - это письма Дана.
Остальное - претензия.

Костин роман - туфта. Большая надутая туфта. Которую он еще больше тут надувать пытется. Натужно и ненужно. И очень, очень несмешно.

Костя, гроу ап.
Таварищ Костя
- Tue Nov 3 6:05:48 1998

Мыша, а потчему Вы не храните её? Любопытно! Все хранят, а Вы вдруг - нет... интересно!
Миша Корман
- Tue Nov 3 5:23:09 1998

Граф, я не храню исходящую почту. Вы можете сказать, сколько Вы не получили?