В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровское") жюри обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации работы. Это неофициальное, эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98. Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования, при которой голосованию предшествуют обсуждения, с закрытой и анонимной системой голосования, принятой в "Тенетах". С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к Светлане Епифановой (Sanny). С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.

Конкурсные работы.

Новые конкурсные работы

Работы, рекомендуемые для номинации



К АРХИВАМ КНИГИ:

11-19 октября # 4-11 октября # 27 сентября - 3 октября # 2-27 сентября # 26 августа - 2 сентября # 21-25 августа # 18-21 августа # 13-18 августа # 12-13 августа # 11-12 августа # 4-10 августа # 1-3 августа # 30-31 июля # 29-30 июля # 28-29 июля # 27-28 июля # 26-27 июля # 25-26 июля # 24 июля # 23 июля # 22 июля #

"Добрый Бук!"
50 долларов за доброжелательность при обсуждении конкурсных работ.
Присуждение приза - в декабре 1998 года.
Приз учредил Дмитрий Коваленин (aka Бук).

Ваше Имя:
E-Mail:
URL:
Город:
Страна:
Заметкa:

InterReklama advertising
[ Guestbook ] ===== [Салон интеллектуального общения]
Малинький Джон
Шервуд, Британия - Sat Oct 24 22:17:30 1998

Дарагой тавариш Костя! Ни мог бы ты апубликавать УРЫЛ тваей Веп-страницы? Если у тибя нескалько страниц, апубликуй все ихние адриса. Пажалуста. Мая гаспажа Леди Мэриан Волчия Галава очинь любит тваи страницы и ана прасила миня схадить и принисти их ей. Но я ни знаю где ани лижат. Напиши адриса пажалуста здес!
интересно же!
- Sat Oct 24 21:53:08 1998

> Что нам Андреев со своим "Жидким стеклом"

Да-да, так что же вам Андреев со стеклом? Вставил, разбил, разлил на троих?
Таварищ Костя
- Sat Oct 24 21:46:57 1998

Мыша, ну е-моё, я пошутил, а ты сразу закладывать побежал... ну стыдно, Мыша! Сам стихи пишешь, а сам такое "г" на палочке... весь род Корманов позоришь, Мыша. Делом бы занялся - по торговой части, или шил бы что... эх, Мыша, глаза б мои на тебя не глядели!
Миша Корман <Michail.Korman@paloma.spbu.ru>
- Sat Oct 24 20:49:07 1998

Глубокоуважаемый Cетевик!
Прекрасно, честно говоря, мне тоже очень приятно, что Вы оказались самим собой, честным и вежливым человеком. Адрес запостил я, ник Альтернатива неумышленно был использован мной неумышленно и родился из текста поста.
Честно говоря, по факту нашего предыдущего диалога мне нечего сказать, я вполне удовлетворён. Но, тем не менее, возникла ещё одна тема, от которой мне достаточно трудно уйти, тем более, данная гостевая книга располагает к беседам подобного рода.
Читая Ваше письмо, приходишь к выводу, что называя что-то стихами, Вы придерживаетесь какого-то (кстати, неизвестного мне) формального определения. Пусть даже что-то и не подходит под это определение, неужели это мешает Вам пользоваться категориями типа "нравится-не нравится", это же намного проще, чем "хорошо-плохо". Видите ли, мне, всё же, кажется, что стихи не следует формализовать вообще, какими бы критериями для этого мы не пользовались, будь то наличие в них рифм, ритма, образности, созвучности или иных категорий. Меня, например, вполне устраивало бы, если бы вопрос о том, что является стихами, а что нет, был бы философским вопросом, то есть таким вопросом, на который нельзя дать ответ раз и навсегда. И, пожалуй, категория "нравилось ли кому-либо когда-либо/ не нравилось никому и никогда" могла бы быть поводом для причисления того или иного произведения к стихам, не как к жанру, а как к некоей философской категории.
В свете вышеизложенного, позвольте мне остаться при своём (и, к Вашему сожалению, не только своём) мнении о процитированных Вами строках и моих виршах вообще.
Искренне хотел бы видеть Вас в числе своих хороших знакомых. Кроме того, небезынтересно было бы познакомиться с Вашим творчеством. Если Вы не хотели бы пользоваться в данной книге "именем, которым Вы подписываете свои произведения" (приблизительная цитата из Кузьмина), пожалуйста, присылайте имя, URL, да что там ещё у Вас на мой e-mail.
Setevik <ni@figasebe.com>
- Sat Oct 24 17:36:02 1998

Эх, не видать мне 50-ти долларов, как ушей ослика Иа-Иа.
(У виртуальных осликов уши не отрастают, только хвост)

>Миша Корман
>Санкт-Петербург, Россия - Fri Oct 23 15:46:35 1998
>Уважаемый Сетевик!
>Надеюсь, Вы не псевдоним Шаповалова (которому я, кстати, даже
>благодарен за рекламу). Не понравилось стихотворение? Бывает,
>скажу лишь одно, не все с Вами согласны.

Миша, я не Костя, это он зря про меня написал, что мол я - это он.
На ваше вежливое и глубокомысленное замечание, вежливо и
глубокомысленно отвечаю. Выражение: ''Не понравилось
стихотворение'' к вашим стихам никакого отношения не имеет.
Чтобы рассуждать в категориях ''Понравилось-не понравилось'',
надо до какого-то уровня, даже самого скромного, ни на что не
претендующего, всё-таки дотягивать. Ну, например, я могу
сказать, что Гумилёв мне нравится гораздо больше чем его
случайный попутчик по акмеизму Городецкий. Но Городецкий, с
некоторыми оговорками, всё же дотягивает до этого уровня, когда
можно сказать: ''Нравится - не нравится''. В случае же вашего
текста ( собственно, стихами это называть просто нельзя ) ни о
каком ''нравится не нравится'' речи быть не может. Там пока
нечего оценивать. Работайте над собой и тогда я может лет этак
через 500 смогу написать: ''Мне не нравятся стихи Миши Кормана.''
По поводу предложения напечататься у Олега Новикова, идея
конечно интересная. Но я печатаюсь уже лет 20, и, как вы
догадываетесь, не только в Сети. Так что я постою в сторонке,
пусть у Олега Новикова печатаются молодые таланты вашего
разлива.
Дорогу талантливым Корманым к талантливым Новиковым!!!
Ваш Сетевик.
P.S. По правильному замечанию Кузьмина, на личности переходить
нельзя. Но я на личности и не перехожу. К вам, как к личности,
уважаемый Миша, я ничего не имею. Личность как личность.
Вежливая такая. Уже приятно.
P.P.S. А может все-таки меня этот Дорфман зафайлит? Я ведь и
посткриптум для этого написал?

граф Этер Оборотень
- Sat Oct 24 13:20:29 1998

Иа-Иа,
А поочему вы не любите слова постмодернизм. Определения, на взгляд вашего покорного слуги не хуже других. Среди моих номинированных вещиц есть такое.
Ан нет, его не выдвигал.

***
Растратил за два года отпущенное на век,
Перестал верить женщинам, людям, удаче,
Полюбил бессонницу- мою соседку по даче,
Которую не выселишь или не выставишь прочь.
Шаги по песку оставляют в нем след
Движения, вызванного нагреванием солнца.
Бедро девушки отливает бронзой,
Но какое дело до ее цвета в эту ночь.

Лучше буду сидеть на кухне, читать де’Сада.
Он по крайней мере лежит спокойно
Во Франции постмодернистской и постреволюционной.
Вся жизнь превращается в один сплошной пост
Не от голода, а от чувства «ничего не надо»
Это грядет тоска по Индостану.
Вот сяду в лотос и больше не встану,
Буду медитировать на плесень или нарост.

Здесь постмодерн, опять-таки только на взгляд вашего покорного слуги, органичен.
граф Этер Оборотень
- Sat Oct 24 13:06:36 1998

Иа-Иа,

Вашими бы устами да истине глаголить :) Считаю вашу оценку верной.

Искренне ваш.
Ослик Иа-Иа
- Sat Oct 24 11:53:58 1998

Ваше сиятельство!
Насчёт стихов Товия ХарХур. Это не просто так, что нет сборника, а есть коллекция.
Тексты действительно очень разные по уровню, но общий смысл, по-моему, состоит в том,
чтобы продемонстрировать как можно больше форм -- стилистических и прочих. Там только
что мадригалов нет -- а вот, акростихи, например, есть. Это не сборник. Это классификация
своего рода. Это не оттенки постмодернистские (не люблю этого слова). Это, по-моему общий подход.
Но это действительно забавно -- хотя до той же Кековой текстам такого уровня -- как до небес...
граф Этер Оборотень
Саратов, - Sat Oct 24 1:15:24 1998

Прочел стихи Товия ХарХур. Во первых придраться можно, но не буду. Во вторых есть вещи замечательные на мой вкус- "Музыка" и "Телемак Одисею" остальные перманентно перетекают от заслуживающих доверия к незаслуживающим внимания. Еще, сразу бросается в глаза, нет СБОРНИКА - коллекция. Множество новых постмодерновых для бродскианства оттенков, правда не все естесственно вписаны. Читать было интересно.
граф Этер Оборотень
- Sat Oct 24 1:01:54 1998

Разъясняю,
"Что мы его Н-А-делали."

Леониду Делицыну,
Ежели вы пошутили, то хорошо. Но номинировать "всевидящий глаз бога Дэ" не стоит. Номинации- Юмор+Фантастика+Эссе+Сетература(портрет всеже есть :) ) по мнению вашего покорного слуги, нет.
Графьям Этерам
- Sat Oct 24 0:49:30 1998

Надежда обычно просыпается "на".
Вот Вера - та просыпается "в".
Не говоря уж про Любовь.
Таварищ Костя
- Sat Oct 24 0:27:57 1998

Мыша, е-мое, ну конечно "Сетевик" это мой псевдоним - как ты, еб.. в.. р.., не углядел?! Ох и дятел ты Мыша - не простой причем дятел, а в чине маоира!
граф Этер Оборотень
Саратов, - Sat Oct 24 0:14:22 1998

Нынче был на творческом вечере Светланы Кековой. Многолюдно. Во мне проснулась надежда в существование молодого поколения.
В общих чертах великолепно, но стандартно. Мифотворческая ойкумена в пределах околохристианкого. Местами, честно скажу нечасто, стандартные рифмы.
Зал был тоже приличный. Только к концу проснулась какая-то псевдопатриотка со своей убогой и одинокой мыслью. Вступление из затасканных фраз- что ожидать от завкафедры дифектологии Педа (представляла не Светлана, но ее начальник). Сходил не зря.
С поклоном.
граф Этер Оборотень
Саратов, - Sat Oct 24 0:01:32 1998

Уважаемый Бородин,

"Не зная броду не лезте в воду". А вообще, лезте - цучится плавать на суше нельзя. Я не говоря, что Юля вызывает во мне какие-то особые эмоции, даже скорее наоборот - она их у меня не вызывает, но охаивать человека потому, что он мне ненравиться я не возьмусь.

Кузьмин, по моему правильно высказывается - "Если мы пытаемся объективно судить, то надо мыслить на проф жаргоне, если субъективно давать приз зрительских симпатий". (Последнее кстати хорошая идея - дарю.) Через второй путь открываются обычно либо принцпиально новые вещи, либо принципиально безвкусная попса. Но это того стоит, на вкус вашего покорного слуги.

Искренне ваш.
Ослик Иа-иа
- Fri Oct 23 21:54:32 1998

Уважаемый г-н Бородин. Это, конечно, выходит за рамки данной доски, поелику
г-жу Генюк, по-моему, никто не номинировал... Но где же Вы там нашли хоть что-нибудь, извлечённое
из подкорки? Так, невеликие стихи -- от ума, к тому же.
Не бойтесь, не смоет. такая вот молодая Америка... Что поделаешь...
Ali
- Fri Oct 23 19:20:17 1998

Читая Кормана обретаешь веру в человека.
Не все так плохо товарищи!
Миша Корман <Michail.Korman@paloma.spbu.ru>
Санкт-Петербург, Россия - Fri Oct 23 15:46:35 1998

Уважаемый Сетевик!
Надеюсь, Вы не псевдоним Шаповалова (которому я, кстати, даже благодарен за рекламу). Не понравилось стихотворение? Бывает, скажу лишь одно, не все с Вами согласны. Чтобы Вы не заходили ко мне на страничку, предупрежу, это было лучшее из моих стихотворений, так что Вам у меня нечего искать. Жаль только, Вы никогда не имели дела с бюстгалтерами (а учитывая, что Вы, повидимому, очень любите женщин, это вдвойне печально, они ведь Вам не дают), жаль так же, что Вы питаете ненависть к грибам, хотя, быть может, Ваша жизнь и так насыщена впечатлениями и яркими образами. По кранйней мере, я Вам этого искренне желаю. Попробуйте, кстати, если Вам это не претит, послать Олегу Новикову свои произведения. Если он сочтёт что-либо достойным, он Вам даже не сообщит об этом. Это блат? Кстати, Олег недавно был редактором пятого питерского выпуска новосибирского издания "Тёмная Лошадка", это №11 за этот год. Если бы Вы написали что-нибудь достойное, он, может, Вас и туда поместил бы, а пока я, например, Вас не знаю. Вы печатаетесь?
А.Бородин
- Fri Oct 23 12:42:41 1998

Прочел намедни стишки одной молодой поэтессы, а именно, Ю. Генюк. Да,
ребята. Куда уж там всяким серебриным ! Их графоманские штучки - невинный
детский лепет, а наша Юля, как истинный Мандельштам 21-го века, халтурит
по-крупному. Что нам Андреев со своим "Жидким стеклом", мы и покруче можем;
захлестнись, братва, потоками сознания ! Честно говоря, я в их мутных струях
чуть не утоп. Давно не видел такой лажи. Стишки просто ни об чем. Тифозный
бред, набор бессвязных ассоциаций, выковырнутых из подкорки. А зачем
напрягаться ? Может, просто почаще посещать палаты с тяжелобольными ? А чего,
взял листок, ручку, посидел так день- другой, послушал, записал - вот и
сборничек родился. Как вам рацпредложение ? Вот тогда слабенький "ручеек
настоящих поэтов" ( цитируя Д. Дорфмана ) окрепнет, превратится в девятый вал,
который, обрушившись на нас, навсегда похоронит понятие поэзии.

Таварищ Костя
- Fri Oct 23 11:55:42 1998

Ослику:
Да все может быть - может оно и в ухе... Время-то нынче сами знаете какое: не будешь жужжать, так и не покушаешь...
Ослик Иа-Иа
- Fri Oct 23 10:59:29 1998

Ну хорошо, милейший h, уговорили Вы меня насчёт бэкграундов. Пожалуй.
Насчёт дорого-дёшево -- не знаю, вряд ли.
Товарищу Косте: да, я убеждён. Абсолютно убеждён. Я не пчела -- может,
это у вас в ухе жужжит :-))?
Таварищ Костя
- Fri Oct 23 10:18:34 1998

Черепахи! Правильнее было бы сказать не "нам, черепахам... Эх, бл... :-(" а "А нам, черепахам... Эх, ... в ...:-(" - вот как следует выражаться. А не как Вы с похмелюги несете какую-то ахинею. Почище осла этого.
Иа-Иа:
Послушайте, ослик, а Вы убеждены, что Вы на самом деле ослик? Со стороны Вы больше на пчелу Маю похожи... извините, конечно, разумеется.
7 черепах
- Fri Oct 23 9:43:33 1998

Повадно, не повадно... Ничего нам не понятно :-(
Выпили вчера добросовестно...
Всем доброе утро :*)
Смешное выражение - "зайская лапа" ? А "слонский хобот" ? Нет, не смешно ? :-( Извините...

Вот, хорошо вам, литераторам ! Небось, встал с утра, с похмелья, и можешь себе бутылочку пива позволить. Потом еще одну. Потом подумаешь, да ну его нафиг, этот роман, не буду сегодня писать ! И весь день свободен !
А нам, черепахам... Эх, бл... :-(

А критикам, критикам-то как хорошо ! Встал с похмелья, и с удовольствием можно что-нибудь раскритиковать. Потом выпьешь, и можно что-нибудь похвалить.
Я бы в критики пошел, пусть меня научат !

Нет, мы передумали.
Критиком хорошо - проституткой лучше !
В проститутки б я пошел, пусть меня научат !
Подходишь к "Интуристу", клиентов - двести.
Что один не сделает - сделают вместе.

И выпить можно...
h
- Fri Oct 23 8:46:38 1998

Ослику по поводу Ста Историй

Сосед Жабба по номинации -- построил достаточно интересный текст на голых ссылках, на сером фоне.

Читать стало не удобнее, чем 62 -- страницы вручную вертеть не надо, зато расходящихся тропок прибавилось. Хотя проект забавный.

Так вот -- гипертекст -- это не только ссылки -- это и мултимидия всякая, свисточки-колокольчики. В бумажной книге и цветные-то картинки -- редкость, а там на мраморной бумаге издавать, рамочки всякие врезать -- давно отвыкли. Потому как тяжело и никто платить не сможет. Сетевая литература -- это не то, что в Сети тиснуто -- этак мы начнём литературу журнальную от литературы книжной отделять -- это возможность а) реализовать то, что на бумаге делать сложно/дорого б) выстроить новые приёмы для усиления действия текста через бэкграунды в самом широком смысле.

Мне так кажется.

Береги свой хвост --h
Ослик Иа-Иа
- Fri Oct 23 8:24:35 1998

Да. Как-то даже неловко прерывать ващи увлекательные, в эпистолярном жанре
упражнения "В поисках утраченного Кормана", а также теоретизирования на тему
о том, стоит ли переходить привидениям на личности... Ну ладно. Альтернатива блатному искусству -- тут я с г-ном Кузьминым абсолютно
согласен, нам предложена восхитительная. Но, помилуйте, это ведь действительно алтернатива.
Это вам даже не "Искусство против культуры". Эт-то...как говорит одна знакомая Кенга, "пагуба какая-то".
По поводу же оформления: а есть такая номинация -- книжное оформление? Вы поймите меня правильно -- я не про сам
текст. Я про соответствие классификации. Про меня же г-н Руднев написал, что я -- шизоидный тип...
люблю, что бы всё было аккуратно...
Дмитрий Кузьмин
- Fri Oct 23 6:26:42 1998

Кентервильское Привидение
> Странно ожидать, что тебя будут любить все поголовно!

Ни-ни! Вот еще любви с привидениями мне не хватало!

Просто пока идет дискуссия по какому-то конкретному поводу - тут все равно, под ником ты или не под ником. А когда Вы, дорогое и уважаемое, с конкретного вопроса начинаете переходить на личность (мою), объясняя, что я Вас, в общем, не интересую, - тут начинается другая игра, и в ней Вы не даете мне возможности играть по тем правилам, по каким играете сами (потому как я-то Вашей личности не знаю и ответно перейти на нее, сказав, допустим, что и меня Ваши сочинения отнюдь не волнуют, - не могу). Т.е. по-честному - одно из двух: либо не переходить на личности, либо выступать под настоящим именем (т.е. не обязательно под паспортным - просто под тем же, под которым публикуешь собственные тексты).
Sledopyt <sledo@pyt.com>
- Fri Oct 23 5:52:36 1998

Господа, ''Лебедь'' вернулся,
адрес - старый: www.lebed.com
Таварищ Костя
- Fri Oct 23 5:21:12 1998

Сетевику:
Посмотрел, спасибо. Там их семья, как видно. Все Корманы.
Таварищ Кос тя
- Fri Oct 23 5:10:14 1998

Выбор-то большой - вот глазы у старичка и разбежались... тоже наверное - бонвиван был, хоть и мудрец.
Таварищ Костя
- Fri Oct 23 5:07:39 1998

Вполне возможно - етот мудрец обдумывал с кого начать ездить... я наслышал о восточных нравах всякого. Там и ослики в ход идут, и вообще - все, что хоть чуть-чуть теплое и с дыркой.
Таварищ Костя
- Fri Oct 23 5:04:54 1998

Поймали Мышу - я рад! Кузьмина бы ещё вычислить, господина, а то терзают меня смутные сомнения насчет этово-тово...
Призрак, мудрец-то, наверное воздерживался длительное время, отчего так внезапно замолчал? Воздержание ещё никого до добра не доводило - вот хоть за тем же Корманом присмотрите и поймете всё. И в Лито имени Стерна - там много таких.
Setevik <ni@figasebe.com>
- Fri Oct 23 4:53:15 1998

Kistintinu: Gde, gde...
Vot zdesya. Pochitaj esli ne stoshnit.
http://195.19.226.53/users/ART-Soft/Collections\art4.htm
Кентервильское Пр.
- Fri Oct 23 4:46:25 1998

Пардон, Мудрец ниче не сказал. Видимо, наложница помешала.
Кентервильское Привидение
- Fri Oct 23 4:44:42 1998

Сетевик, вот вам с Костей и Ослику с Кузьминым в качестве утешения восточная байка:

Как то раз один Мудрец гостил у Шейха.
Шейх был настолько в восторге о Мудреца, что предложил ему просить все, чего тот пожелает.
Но мудрец, как водится, ограничился маленькой просьбой:
- О Шейх, - сказал он, - мне нужно лишь что-нибудь, на чем я мог бы ездить.
И Шейх исполнил его просьбу, он подарил ему ослика, лошадь, четырех слуг с носилками, верблюда, слона, мула и наложницу.
- Если бы у меня появится еще что-нибудь, на чем ты мог бы ездить, я и это тебе подарю.
Но мудрец сказал
Таварищ Костя
- Fri Oct 23 4:42:11 1998

Главное, я не читал даже творчества, а прям по постам его классифицировал: "мудила, - говорю, - Вы Мыша, картонное, и звать Вас никак!" Он - на дыбы! Сам, говорит, такой (на меня - вот мудак!) и в таком духе, что я, мол, выражаюсь матом! А я говорю:" а как же мне, мыша, прикажете не выражаться, когда кругом или Вы сами, или такие же команы с большой дороги..." Ну и в таком духе. Он, значит, затаился, и уже появляется замаскированный донельзя - а адрес норы скрывает! А тут, значит, высветили... там у него гестбуки по случаю нет? Я тут парочку хороших выражений припомнил - по теме!
Таварищ Костя
- Fri Oct 23 4:35:57 1998

Где, где Корман - я его уже вторую неделю ищу! Адрес норы где? Куда заманивают - пускай заманят меня! Я это жутко люблю: всякие таинственные приключения. Особенно если там какой-нибудь корман в качестве сурприза... просто жутко обожаю!
Setevik <ni@figasebe.com>
- Fri Oct 23 3:55:11 1998

Полупочтенные Новиков и Терехов.
Нельзя же так. Адрес проспаммили и заманили святым для меня
именем, именем Лёни Делицына. Я уже было подумал, что он там и
побежал смотреть.
А там оказался какой-то Миша Корман. Если это и есть искусство
без блата, то я тогда ваших мотивов не понимаю. Такое на
странице можно публиковать или по большой дружбе, (почти
любви), или за взятку (тоже большую), или поев грибочков. Вот
что я у вас там прочёл. Этого Кормана:
Избегая жупелов грубости,
Весь мой мозг голова всколыхнула.
Изобрёл бы такие пуговицы,
Чтобы женщина не расстегнула.

Только мысль меня терзает:
Если всё же увижу голую,
Что сниму я с неё глазами,
Чтоб увидеть её подноготную?!

Ну нельзя же так обманывать, даже виртуально. Совесть надо
иметь. Хотя бы виртуальную.
Уважаемое привидиние. Напишите что-нибудь утешающее. А то
после этих приглашений морду набить не могу, вот и плачу от
злости что купился.

Плачущий Сетевик.

Делицыну: Леня, запомни этих гадов. Они твоим именем людей
динамят.

Nfdfhbo Rjcnz
- Fri Oct 23 3:51:57 1998

Призрак, а Вы возьмите - и испытайте! Чтоб никому неповадно было! И черепахам с этим, осликом, блин.

Алексроме и Алиену:
Господа, можете взглянуть на обложку журнала, где вы теперь продаетесь: http://www.culture.all.ru - там выбрать ссылку на театры.
Кентервильское Привидение
- Fri Oct 23 3:39:37 1998

Кузьмину:
>ссылаться на отсутствие интереса к моим работам,
>выступая при этом под ником, - не очень красиво,
>мне кажется

Вы это серьезно? Тогда беру свои слова взад!
Вы очаровашка, и как писатель тоже, и даже как критик!

PS: Странно ожидать, что тебя будут любить все поголовно! Так НЕ БЫВАЕТ! Если бы я вызывало Вас на дуэль, к примеру, то имя, конечно же, сказало бы, али ежели б ненависть испытовало, опять же... А так.... Не понимаю, ей Богу.
Дмитрий Кузьмин
- Fri Oct 23 3:28:28 1998

> Появилась прекрасная неангажированная альтернатива
> пронизанному блатом РуНетовскому искусству.
> http://195.19.226.53/users/ART-Soft/.

Интересуясь всяческой альтернативой, глянул. Слушайте, такого цветения графомании я давно не видал! Лучшее, пожалуй, - вот это:

ЕВА

Яркой искрой господнего гнева
В ходе проб и ошибок напрасных
Родилась первобытная Ева
На стану человекообразных.

Дело было в долине у Нила,
Аккуратной и ровной, как скатерть,
Меж косматых зверюг семенила
Белокурая наша праматерь.

Длиннонога была, синеока,
Цвёл во взоре костёр звездопада.
Как же было ей там одиноко,
Под охраной родимого стада!

И так далее, еще строк 40. Слушайте, это же просто из Третьего Рейха! В результате мутации среди недочеловеков-семитов явилась на свет дочь истинно арийской расы!

Между прочим, Привидению (не вдаваясь, как вы и желали, в дальнейшие дискуссии): ссылаться на отсутствие интереса к моим работам, выступая при этом под ником, - не очень красиво, мне кажется.
Mx
- Fri Oct 23 2:11:59 1998

Ослику - все правильно, только все наоборот: Подмышкин Мышкина везет.
Насколько я понимаю, в остальных категориях рассматривается только текст.
Здесь же хотелось бы. чтобы обратили внимание и на оформление, которое мне кажется
заслуживающим внимания. Можно, разумеется. до потери пульса спорить о том,
что такое т.н. сетература. Для меня, например, это не больше, чем ярлык. изобретенный досужими
литератуорами от нехватки более достойных занятий - например, писания литературы достойной чтения.
Но это не главное в данном случае. Просто это произведение лучше всего смотрится на экране монитора и,
на мой взгляд, теряет довольно много при введении в иную среду. Ктоме этого, если относиться к ярлыку
сетературы все-таки более-менее всерьез, то она представляется мне мутацией постмодернистского текста, а
Сто Историй, будучи работой в основе своей повествовательной, все-таки какие-то черты по-мо-текста сохраняет.
Некто
- Fri Oct 23 0:07:13 1998

А не подскажете ли где здеся клубничка эротического толка и направления? Люди весьма этим интересуются, межпроч. А то заладили - Соснора, Муруками, Корман ... в..., так и я не знаю - голова заболит от ваших Корманов с Муракуми.
Ali
- Thu Oct 22 21:50:20 1998

А где Делицын? Почему его нет?
Я наверное знаю почему:
www.geocities.com/Athens/Ithaca/7834/Sva.htm

(Надо ведь дать человеку то, что всегда не хватает.
Леонид, там много:)
Olegas <olegas@acdlab.garnet.ru>
- Thu Oct 22 20:56:04 1998

Интересно, паччему меня дсп никто не номинировал?
Некто
- Thu Oct 22 20:18:11 1998

Какой хулиганистый осел - прям виртуальный бандит какой-то! Вон - черепахи попрятались, призрак какой-то блеклый стал, а Мыша Корман, ебаный в рот, вообще исчез!
Альтернатива
- Thu Oct 22 20:12:03 1998

Уважаемые господа!

Появилась прекрасная неангажированная альтернатива пронизанному блатом РуНетовскому искусству. http://195.19.226.53/users/ART-Soft/.
Ослик Иа-Иа
- Thu Oct 22 15:26:00 1998

Да, совсем забыл. Читал я тут как-то "Сто историй про Ымз и Якст" от Mr.Toad.
Не очень хочется мне обсуждать собственно текст, а заинтересовало меня вот что:
текст стоит в номинации "Сетература". Вот я и хочу спросить -- несколько картинок и гиперссылка
в конце каждой истории -- это разве уже сетература? По-моему, ещё нет. Можно просто
странички перелистывать вместо гиперссылок. То есть создаётся впечатление,что средство
не освоено, а так -- обозначена возможность его применения. Но это мы все и так уже, в сущности,
знаем. Что думает по этому поводу почтенная публика?
Ослик Иа-Иа
- Thu Oct 22 15:17:55 1998

Милая Джун, дело, на мой взгляд, не в экспрессивности и проникновенности,
Господь бы с ними. Дело в том, что фэнтэзи заслуживает, скорее, более глубокого
анализа. Очень интересно понять, отчего во второй половине века (условно говоря)
возникло эдакое квази-мифотворчество.

Что же касается мнения уважаемого номинатора относительно биения творческой мысли...
Хм... Не знаю. По-моему у человека призвание фенолога. "Бывает, знаете ли,
милые читатели так. И так -- тоже бывает". Я, признаться, не прочёл самого
перевода, но, может. его и стоило номинировать...
Кентервильское Привидение
- Thu Oct 22 14:59:53 1998

Дмитрию Кузьмину:

Уважаемый, чего Вы придираетесь-то? Я сказало, что мне стихи понравились, что вспомнился Соснора, а Вы наехали. Странно как-то, ей Богу!
У Вас что, неудержимая тяга к флеймовым войнам? Или я отупело совсем от работы? Или здесь не приветствуется выражение личного мнения?
Ваше постоянное стремление говорить мэнторским тоном в случае со мной не имеет никаких перспектив.
Во-первых, я тупое и труднообучаемое.
Во-вторых, я вас читало и загалядывать вам в рот не вижу причин. Вы мне не особо интересны и как автор, и как критик.
В-третьих, я отчасти разделяю ваши пожелания, адресованные многим авторам, касаемо профессионализма, но лишь до тех пор пока он, профессионализм, не переходит в занудство.

И, как итог, позвольте образно выразиться, да?
Я приемлю не только стройное звучание клавесина, но и скрипку с ее глиссандо, живую гитару, чтобы обязательно было слышно, как пальцы фламенкейро движуться вдоль грифа скользя по струнам, живой голос с придыханием. Я привыкло говорить о музыке, а не о технике тремоло и составе сплавов для изготовления медных инструментов, о звуке, а не о частоте колебаний воздуха, о ноте "Ля", а не о 220 герцах.
Поэтому вряд ли мы сможем общаться на одном языке и Ваш призыв говорить профессионально лично мне непонятен. Что значит профессионально?
Можете не отвечать, я приблизительно представляю каков будет ответ и, кажется, он будет мне неинтересен.
Ozabochennyj <ni@figasebe.com>
- Thu Oct 22 5:10:03 1998

Озабоченный.
Неладно что-то в королевстве датском...
В моей Америке собираются запрешать Гекельбери Финна.
Т.е. не запрешать вообще а только изымать из школьных
библиотек.
Родители возмущаются. Вредная книжка. Ну-ну.
Полюбопытствуйте.
http://www.cnn.com/books/news/9810/20/book.ban.ap/index.html
Гражданин Америки, но озабоченный.


Номинатор Барановского
- Thu Oct 22 2:08:17 1998

Друзья, вот уже и полемика...
О других работах и того не говорят, а некоторые не замечаются до самого конца.
На мой взгляд, ничего страшного в том. что это - предисловие, нет. Вполне отдавая себе отчет
во всех достоинствах и недостатках работы, все-таки думаю, что лучше ее оставить там, где она сейчас. С одной стороны - это послужит предметным уроком некоторым заинтересованным сторонам,
а с другой стороны. критическая мысль все-таки там бьется, и мы не вправе утаивать от широкой публики еще одну ее грань. В моем идеальном представлении, конкурсы для того и существуют. а раздача слонов - дело восемнадцатое.
граф Этер Оборотень
Саратов, - Thu Oct 22 0:56:44 1998

Дамы и Господа,
На мой взгляд это вы рассматриваете работу Барановского, как некое пособие по классификации фентези. Это не так. Это фельетон.
Серьезное деление на вступление и по главам автор предпринял сознательно, но этот ход на взгляд вашего покорного слуги неудачный. Структура чисто внешняя и текст не читается по главам.
Также черз чур заметны личные симпатии автора, не беда что ваш покорный слуга их разделяет. (Читал Толкиена только под дулом пистолета, Говарда одолел только маленький рассказец, но полное собрание Желязного и множество книг Муркока пылятся на моих полках)
В целом, на взгляд заинтересованной стороны работа интересная и симпатичная.
Джун
- Wed Oct 21 21:02:29 1998

Ослик, полностью с Вами согласна.
Было бы корректнее
поместить предисловие вместе с переводом - теми четырьмя главами, которые уже есть. Но тут возникает проблема: а куда это пихать?
Само предисловие я не назвала бы выдающимся. Мне кажется, что такой интереснейший жанр заслуживает
более экпрессивного и проникновенного описания.
Хорошо написать про фэнтези может тот,кто любит фэнтези.
У Барановского я этого не почувствовала.
граф Этер Оборотень
Саратов, - Wed Oct 21 19:48:37 1998

Веста,

Вы моя спасительница, целую ваши следы на звездном небе. Если "Самоубийство похоже на тысячу звенящих серебрянных колокольчиков" , то вы вероятно похожи на город блестящий катающимися глазницами самоубийц.
Вечно благодарный, граф Этер Оборотень.
Негоро
- Wed Oct 21 17:52:33 1998

Присоединяюсь к Иа, если бы не было с чем сравнивать, а
то есть и Сапковский и самое фэнтези люди не первый год
читают...
Так и чудится название "Краткое изложение для туземцев".
Сидели бы лучше со своими "обволакивающими" текстами,
не позорили перед людьми.
Ослик Иа-Иа
- Wed Oct 21 16:29:25 1998

Я по поводу работы Барановского о фэнтэзи. Не кажется ли уважаемому
номинатору, что немного странно в соответствующем разделе
помещать явное предисловие. При всём том, что тема очень любопытная,
работа носит характер описательный и далеко неполный...
А жаль.
7 черепах
- Wed Oct 21 12:47:22 1998

>Беглый
>Прошу заметить, что выдвинутая на конкурс
>мультимедийная работа "Белый билет"
>читается в Document Source

Да тут уже писали об этом. Клево, клево, нам понравилось :-)
Ослик Иа-Иа
- Wed Oct 21 10:33:11 1998

Уважаемые дамы и Господа!

Даже как-то и неловко, право. Захожу я тут в Гостевую эту книгу и думаю: может люди обсуждают тексты, представленные
на суд взыскательной публики... Но нет. Всё по классику: "У поэтов есть такой обычай:// В круг сойдясь, оплёвывать друг друга".
Здорово. Ну, это, впрочем, вообще, родовая черта отечественной критики -- переходит чуть что на личности. Я впрочем, как
Иа-Иа, ничего другого и не ожидал... Мне тут один из участников дискуссии говорил, что, вообще-то, доска не для выяснения отношений придумана.
Почему никто ничего не скажет, например, про замечательный, на мой взгляд, текст Оли Зондберг "Вечерний звон..."?
Ну что за радость обсуждать заведомую графоманию...
Засим, вечно ваш, Иа-Иа
7 черепах
- Wed Oct 21 10:17:47 1998

Т-с-с ! Непретендент ! Если Вы обещаете никому не рассказывать, то мы Вам откроем один сектрет: (оглядываясь по сторонам, не подслушивают ли ?)
Так вот - наша предыдущая реплика ... это была шутка такая !

(Резко подбегаем к двери и распахиваем ее ! Нет, вроде, никто не подслушал...)
7 черепах
- Wed Oct 21 10:14:20 1998

>Ne pretendent
>Nedoponimayuschij cherepaham.
>Cherepahi vas zhe ne prosyat rashvalivat'.
>Mozhete kritikovat' skol'ko ugodno.
Дмитрий Кузьмин
- Wed Oct 21 6:44:53 1998

Уважаемое привидение,
никто же не воспрещает вам свободно ассоциировать произрастающую в огороде бузину с проживающим в Киеве родственником. Напомнил вам Сухотин Соснору - ну и на здоровье. Если мне СУхотин не напоминает Соснору, а вам напоминает - тут нет предмета для дискуссии. Я же осмелился лишь заметить, что ассоциация ваша произвольная, отфонарная. И аргументировал это существенным различием эстетических ориентаций авторов (тут же, правда, выяснилось, что не все отличают эстетическуюориетацию от сексуальной, но и это уже не ново). Разумеется, вместо употребления обобщающих терминов "футуризм" и "концептуализм" со значениями широкими, но все-таки обозримыми я мог бы пуститься в длинные описательные предложения, - но, может быть, мы будем пытаться все-таки хотя бы отчасти говорить на профессиональном уровне?
Ne pretendent <Cherepaho@ved.com>
- Wed Oct 21 4:45:44 1998

Nedoponimayuschij cherepaham.
Cherepahi vas zhe ne prosyat rashvalivat'.
Mozhete kritikovat' skol'ko ugodno. Vas zhe prosyat
delat' eto bez oskorblenij i stremleniya vyteret' nogi
ob kritikuemogo.
Vprochem nichego udivitel'nogo chto cherepahi ne ponimayut.
U nih golovushki ochen' malen'kie. Dazhe v 7-mi golovushkah
mozgov pochti net.
Ne pretendent na 50 dollarov.
Vesta
- Wed Oct 21 4:17:18 1998

Ваше сиятельство, граф Этер Оборотень, специально для Вас.

Лоуренс Аравийский по-английски называется Lawrence of Arabia или Thomas Edward.
Yahoo дает приличный список, можно поискать и у других.
граф Этер Оборотень
- Wed Oct 21 4:01:06 1998

По сути в России сложилось два модных направления:
1) Подлизываться
2) Хамить
На взгляд вашего покорного слуги Коваленкин пытается сломать эти стереотипы.
граф Этер Оборотень
- Wed Oct 21 3:56:42 1998

Мундель,
Я здесь в какчестве примера,
Как жить надо - "изуверам". :)

А ваше предложение не несет юридической предпосылки. У человека есть, по моему даже в России, право не участвовать в любом конкурсе, а то поймают награду дадут, а потом догонят и еще раз дадут. Вы не согласны?
Мундель
- Wed Oct 21 3:30:43 1998

Это, конечно, не мое дело, но, по-моему, про приз надо было объявить после окончательного завершения здешних дискуссий. А то чистота эксперимента нарушается.
граф Этер Оборотень
Саратов, - Wed Oct 21 3:24:57 1998

Прочел переводы с немецкого Владимира Глинского.
Перевод вообще дело неблагодарное и поэтому надо сказать просто огромное спасибо за то что он за это взялся. Перевод Бертольда Брехта "Черные леса" ему действительно удался чувствуется единый настрой ...
Песня "О Франсуа Вийоне" смазана к концу. "Гордиев узел" и "Северное море имеют отдельные отрывки спаянные мифотворческой идеей. А "Маленькая песенка" практически нечитабельная вещь.
Благодарен за новые вещи. (Ваш покорный слуга в немецком не продвинулся дальше 20-го слова)
Беглый
- Tue Oct 20 23:40:37 1998

Прошу заметить, что выдвинутая на конкурс мультимедийная работа "Белый билет" читается в Document Source

Таварищ Костя
- Tue Oct 20 20:08:17 1998

Черепахи! Видели - две разные по грамматике надписи совершенно. А ведь я вообще другое хотел сказать - мол, Кузьмин-то, Дмитрий, и вовсе ... не - вы поняли?
Таварищ Костя
- Tue Oct 20 20:06:05 1998

Молодцы черепахи! Так держать!
Привидение, это я написал, что Соснора - гомосексуалист. Я собстно про Леху хотел написать, а получилось :((((((( - Соснора :((((. Это все клава долбаная... щас про Митьку написать попробую - интересно...
Таварищ Костя
- Tue Oct 20 20:04:28 1998

Молодцы черепахи! Так держать!
Привидение, это я написал, что Сонсора - гомосексуалист. Я собстно про Леху хотел написать, а получилось :((((((( Это все клава долбаная - хулюганит. Щас про Митьку написать попробую - интересно че она выдаст!
7 черепах в поисках 50 долларов
- Tue Oct 20 18:06:14 1998

Да чего же, все-таки, хороши все работы, представленные на конкурс ! Мы уж перечитали все по 2 раза и начнаем в 3-й. Испытываем высочайшее наслаждение. Просто пир духа, как говорил когда-то Горбачев Марку Захарову ! (Какой, кстати, замечательный политик и какой талантливый режиссер !) Но речь не о них.
До чего в этом году все работы хороши ! Хотя, почему в этом году ? И в прошлые годы они были не хуже ! Даже не знаешь, чему отдать предпочтение...
С уважением и восхищением,
ну хоть 20 баксов, может, заработали ?
P.S. И очень красивый фон сделан в этом гестбуке. Да не только в этом, в двух других тоже !
Кенткрвильское Привидение
- Tue Oct 20 12:25:53 1998

Дражайший г-н Кузьмин!

Где я написало, что Соснора - концептуалист? Ну где?
А может я написало, что Сухотин - футурист? Тоже нет!
Я сказало, что один мне напомнил другого, правда ведь?
А на Ваши классификации я чхало с высокой колокольни ибо принадлежность к школе футуристов, неоклассицистов, заумистов, троцкистов, словесных кубистов и национал-социалистов не могут гарантировать таланта автора и приятности от чтения его произведений.
А уж если вы считаете, что построение поэтов в стройные ряды по признаку принадлежности к тому или иному течению есть архиважная задача, то это вам не ко мне. Я всегда руководствовалось личным восприятием, созвучными моему настроению образами, ассоциациями, etc...
Вот такая вот интертекстуальность, батенька.
Джун
- Tue Oct 20 9:10:28 1998

граф Этер Оборотень, простите великодушно.
А пишется это так: Saint-Exupery, чтобы Вам проще искать было. А Лоуренс Аравийский, похоже, известен во всем мире под каким-то другим именем, либо непопулярен, что маловероятно.
Дмитрий Кузьмин
- Tue Oct 20 6:11:54 1998

> Михаил Сухотин живо напомнил мне Соснору.
> Помните такого поэта. Я даже образы
> сосзвучные нашел, которые, к тому же,
> могут быть аргументами в спорах о вторичности.

> "...мы говорим кремнистый путь из старой песни,
> подразумеваем выхожу один я на дорогу."
> Сухотин

> "Выхожу один я. Нет дороги."
> Соснора


Дражайшее привидение,
Соснору мы, конечно, помним. Но общего, как кажется, ничего. Соснора весь вышел из русского футуризма. Он, собственно, и учился у Асеева, как можно отчасти прочитать в мемуарной книге "Дом дней", попавшей почему-то в шорт-лист Букера (хотя ни при каких натяжках романом это сочинение не является) и находящейся на сайте "Вавилона". Для Сосноры пресловутая интертекстуальность - прием достаточно второстепенный, в целом образность его стиха причудлива и сложна. СУхотин, напротив, принадлежит к кругу московских концептуалистов, и когда-то давно это имя употреблялось обычно в сочетании "Некрасов, Пригов, Рубинштейн, Сухотин" - примерно так. Ну, а потом случились разные пертурбации, и он как-то несколько выпал из обоймы. Но никакого особого футуристического воздействия он не испытал: там весь пафос в раобте с живой, уличной можно сказать, речью...
Кентервильское Привидениё
- Tue Oct 20 4:13:56 1998

Я бы даже сказала, что я достоин того чтобы быть тремя разными особями. Я все такое непостоянное!
граф Этер Оборотень
- Mon Oct 19 21:46:53 1998

Джун,

Во-первых, я вам очень благодарен. Пробовал, через следопыта, но наверное он неправильно перевел или еще что.
А во вторых я и Кентервильское привидение три совершенно различные особи.
граф Этер Оборотень
- Mon Oct 19 21:38:21 1998

Кентервильское привидение,

Приношу свои извинения за то что неправильно понял ваши мировозренческие взгляды.

P.S."Бороться и искать, найти и перепрятать." :) Шутка и только, под руку подвернулась.
%%%
- Mon Oct 19 19:40:01 1998

W O W O W O W O W O W!!!

С.Серебрин! Это правда Вы?!?!

Не уходите!!! Я Вас люблю!!!

П О М О П О М О П О М О П О М О

У Вас нет еще чего-нибудь? С добрыми глазами? За мутными стеклами? На фоне прозрачной голубизны? С (Костя, молчать!) крутейшей интертекстуальностью? Сорокин отдыхает? Нет такого у Вас? Верю, что есть.

Д А Й Т Е.
Джун
- Mon Oct 19 19:31:30 1998

Кентервильское,
вы по-английски, французски читаете?
Если да, то нет проблем
Набираете в Альта Висте и все ОК
Вот адресок наугад
http://vaxxine.com/koren/exupery.html
Джун
- Mon Oct 19 19:31:15 1998

Кентервильское,
вы по-английски, французски читаете?
Если да, то нет проблем
Набираете в Альта Висте и все ОК
Вот адресок наугад
http://vaxxine.com/koren/exupery.html