В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровское") жюри
обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации
работы. Это неофициальное,
эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98.
Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования,
при которой голосованию предшествуют обсуждения, с
закрытой и анонимной системой голосования,
принятой в "Тенетах".
С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к
Светлане Епифановой (Sanny).
С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к
секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.
Конкурсные работы.
Новые конкурсные работы
Работы, рекомендуемые для номинации
К АРХИВАМ КНИГИ:
24-28 октября #
<19-24 октября #
11-19 октября #
4-11 октября #
27 сентября - 3 октября #
2-27 сентября #
26 августа - 2 сентября #
21-25 августа #
18-21 августа #
13-18 августа #
12-13 августа #
11-12 августа #
4-10 августа #
1-3 августа #
30-31 июля #
29-30 июля #
28-29 июля #
27-28 июля #
26-27 июля #
25-26 июля #
24 июля #
23 июля #
22 июля #
"Добрый Бук!"
50 долларов за доброжелательность при обсуждении конкурсных работ.
Присуждение приза - в декабре 1998 года.
Приз учредил Дмитрий Коваленин (aka Бук).
[
Guestbook
] =====
[Салон интеллектуального общения]
граф Этер Оборотень
- Sat Oct 31 3:24:44 1998
O'Санчес,
я пошел тем же методом только в обратном порядке ваши выводы я делать не стал, а превратил их в сюжетные ходы, которые по-японской традиции оставил расхлебывать вам.
Костя,
Рембо, от разума бродяжничал, ел наркоту чтобы писать стихи и от него же любимого бросил эти занятия.
граф Этер Оборотень
- Sat Oct 31 3:17:02 1998
Взгляните на графоманию Вики. Местами вещь написанная в жестких рамках оказывается лучше авторской.
О`Санчес
Питер, Россия - Sat Oct 31 3:16:01 1998
Э.О. Ваши комментарии потемнее любого хокку будут. Ну, этот не совсем канонический был. Сделан на неоднозначность, так сказать помесь восточных требований и западного подхода:
1 смысл: смолоду борзеешь, надежды подаешь...
2 смысл: рано с тебя шкуру сдирать, да придется - наглый больно...
Может быть, я пристрастен к собственному творению, но показал для того, чтобы проиллюстрировать проблемы легкого жанра
Таварищ Костя
- Sat Oct 31 3:13:44 1998
Как же мне признать обе компоненты, когда я Вам про противопоставление толкую - как Вл. Ильич, но только в другую сторону. Пари - нет, не приму. Я слишком уверен в своей правоте для того, чтобы счесть такое пари нравственным.
граф Этер
- Sat Oct 31 3:10:05 1998
Костя,
так вы признаете хотя бы наличие обоих компонент?
И опять-таки вы принимаете пари. Мне такое построение мысли не свойственно, но я впишу если надо.
граф Этер
- Sat Oct 31 3:08:37 1998
Костя,
так вы признаете хотя бы наличие обоих компонент?
граф Этер Оборотень
- Sat Oct 31 3:05:37 1998
Веста, госпожа моя,
Ну и что что Виктор. Ваш покорный слуга нигде его женщиной не называл. =/
граф Этер Оборотень
- Sat Oct 31 3:02:58 1998
Ум лукав для сторонника горизонтали противопоставления божественных сил. Не его епархия. Для нас же ум это тот ланцет которым мы творим нашу реальность(см последнюю по ВюИюЛенину)
граф Этер Оборотень
- Sat Oct 31 3:00:50 1998
Во первых хайку не относятся к легкой литературе, по крайней мере, по писанные по правилам я изучал их по лягушатнику 2 месяца назад и щелкать зубами не стану.
Если хотите извольте первое прочтение:
Двойное противопоставление волченок-молод; молод-дерзок.
дальше мое субьективное восприятие(хайку здесь этим неудобен, он и расчитан на такое восприятие)
Разрешение этого противоречия возможно временем дальше стандарт.
Либо усугубление этого противоречие введением в рассмотрение любой третьей стороны.
Таварищ Костя
- Sat Oct 31 2:54:32 1998
Весте:
Дык! Маяковский не общо, он конкретно сказал: поэзия та же добыча радия. Сие - от ума. А вот его "ноктюрн на флейте водосточных труб" стоит всей его остальной металлургической деятельности - вот в чем штука. И другое соображение: именно поэзии в "собрании сочинений" ровно 10 процентов - не мной замечено, я только согласился. И у Пушкина, и прочих - только 10 процентов.
Таварищ Костя
- Sat Oct 31 2:49:19 1998
Да, и не забывайте, господа, что ум - лукав. Он всякое может нашептать :))))))))
Vesta
- Sat Oct 31 2:48:14 1998
Ваше сиятельство, Шнейдера Виктором зову. Я даже, испугавшись, проверять пошла. Ну не может женщина такие стихи писать. А вообще симпатично, местами на губермановские гарики похоже.
Костя, красиво излагаете, но уж больно общо. То, что все гениальное просто, может и верно, но очень часто, чтобы стихи воспринять, надо мозгами пошевелить, но от этого они хуже не становятся. Я, кстати, Байтова до всякой Кузьминской арифметики заметила, просто чем-то зацепило.
Таварищ Костя
- Sat Oct 31 2:46:56 1998
Нет, не зарывайтесь, граф. Два дня... То что приходит из Космоса - не переделаешь! Там ни добавить, ни убавить невозможно - выбьет сразу.
О`Санчес
Питер, Россия - Sat Oct 31 2:46:53 1998
Э.О. Милости прошу!
Хокку
Рычишь, волчонок!
Ты молод для добычи,
Но взор твой дерзок...
В чем смысл данного хокку при первом чтении? И при втором. Перескажите своими словами. Только, чур, без философий, сюжетно...
А я прокомментирую. Если не лень, конечно...
граф Этер Оборотень
- Sat Oct 31 2:45:14 1998
У Дали был такой метод- параноидально-критический...
граф Этер Оборотень
- Sat Oct 31 2:42:58 1998
Костя,
когда ваш покорный слуга романтик, он поет именно о связи с космосом. Но не все хорошее от туда. Видел я не раз и не два вдохновенно пишущую чушь; видел и работу до хорошей вещи. Просто подсознанию работать с такими вещами привычней. А вообще не слушайте, то что я сказал - это проходит.
О`Санчес
Питер, Россия - Sat Oct 31 2:41:01 1998
И я вдохнул туман ее духов...
граф Этер Оборотень
Саратов, - Sat Oct 31 2:38:55 1998
О'Санчес,
Легкая, определение чисто субъективное и выражается через субьективные понятия, это литература смысл которой по большей части вскрывается при первом прочтении.
Теорема. Признак. Если можно свести в конечном счете к басне либо к фотографии с эмоциональной окраской это она прелестная. Пример стихи Тани (см ниже).
Костя,
даш двое суток,
Без внутренних рифм и прочих наворотов сделаю!
граф Этер Оборотень
- Sat Oct 31 2:29:40 1998
Кстати подвернулась новая номинантка - Шнайдер "Сестра моя краткость". Вот одна из сборника.
* * *
— How are you?
— Хаваю.
Здесь и Кузьминская аллитеративность с внутренними рифмами, и Грифовская "развлекательность", и моя, если поискать философскость; но это нужно нести либо в раздел Юмор; либо в Детскую литературу. Там он будет смотреться отлично. Кстати на Юмор жаловались - вот он хороший аполитичный приятный. А детская:
* * *
А роза упала на лапу Азора,
А пудель не вынес такого позора:
Не то, чтобы в лапу вонзилась заноза —
Азору зазорными кажутся розы.
Всплакнуть хочется Корней Иванович Чуковский, ностальгия.
Так как вы это расцените господа?
Таварищ Костя
- Sat Oct 31 2:21:54 1998
Весте:
Ну да, я! В частности. А вообще - читатель, он будет определять. В данном случае я выступаю как "читатель", следтно я и решаю: поэзия или нет.
Что касается определения, я так скажу... поэзия - это то, что из Космоса, а не от ума происходит. Некоторые строчки "оттуда" придумать никак невозможно... мозг не в состоянии. Мозгами можно только "Сопромат" рифмовать. А поэзия, как и музыка, живет в Космосе. Поэт - это типа радиоприемника... настроился "на волну" и пишет. типа как в резонанс космическим колебаниям. Отсуда и получается, что все гениальное - просто: "дыша духами и туманами". ну-ка, кто "умом" придумает - перефразирует?
О`Санчес
Питер, Россия - Sat Oct 31 2:15:29 1998
Так что такое - легкая, Э.О.?
граф Этер Оборотень
- Sat Oct 31 2:13:45 1998
Чингис-хан, умнейший был человек, мир его праху; держал при себе двух человек которые его указы рифмовали.
А законы провинций в Швеции 9-13 вв. разве не поэзия.
Vesta
- Sat Oct 31 2:13:35 1998
Костя, конечно бывает поэзия и не поэзия. Только кто это будет определять? Если Вы, то поделитесь хотя бы критерием, интересно же. Или Кузьмин подсчетом букв в словах? А она всякая бывает, даже непоэтическая. Я бы другой раздел выделила, который ближе лично мне - эмоциональная.
граф Этер Оборотень
Саратов, - Sat Oct 31 2:09:17 1998
О'Санчесу
Пушкина к устаревшей. Есенина и Заболоцкого, последний под знаком вопроса, к легкой. Не настаиваю. Моя класификация, мои ощущения.
Костя,
"душок" только к рыбе. Кстати здесь кто-то предлагал ввести термин поэзия, как философский. По-моему чушь, новедь определения нет и , опять по моему мнению быть не может.
P.S. Ежели вы этот спаравочник зарифмуете хорошо то это может быть "научная" поэзия. (Покажете - памятник поставлю и проложу к нему народную тропу. :) ) Как же иначе можно класифицировать Бродского "Историю двадцатого века" ?
Nfdfhbo Rjcnz
- Sat Oct 31 1:58:31 1998
Пазвольте... некая условная "классификация" может быть и возможна - для собственного употребления, если. А что касается вообще, то какой же "душок"? Либо оно - поэзия, либо нечто совсем другое, вот и вся классификация. Я Вам и курс сопротивления материалов зарифмую - в чем проблема то?
О`Санчес
Питер, Россия - Sat Oct 31 1:48:26 1998
Э.О., а Пушкина,Заболоцкого, Есенина вы к какой поэзии отнесете? И легкая - синоним легковесной? Или светлой? Или шуточной? Или простой в исполнении? Мне было бы любопытно узнать, куда я попал в вашей классификации и Таварищ Костя? Без наездов, уверяю вас, действительно забавный подход, мне лично он в руки не дается
граф Этер Оборотень
- Sat Oct 31 1:29:18 1998
Костя,
в древнем Риме, насколько я помню любили рыбу с душком. :) (Пример неудачный.) И не согласен с вами. Поэзия есть не еда, но процесс ее потребления.
граф Этер Оборотень
- Sat Oct 31 1:28:32 1998
Костя,
в древнем Риме, насколько я помню любили рыбу с душком. :) (Пример неудачный.)
граф Этер Оборотень
- Sat Oct 31 1:23:59 1998
Нашел великолепную вещь в неояпонском стиле Ахметьева- "Сотни крючков". Из недостатков - пожалуй новое поколение не будет понимать многие образы: мы еще понимаем а дальше тьма постсоветчины. Не буду осуждать возможно вещь носит именно автобиографичный характер, но тогда выглядело бы резче если бы первую работу поставить, как эпиграф. Есть вещи чуть послабее, чуть посильнее; но общее впечатление ностальгии и задумчивости приятно. Я бы сказал ... нет не скажу.
граф Этер Оборотень
- Sat Oct 31 1:21:54 1998
Нашел великолепную вещь в неояпонском стиле Ахметьева- "Сотни крючков". Из недостатков - пожалуй новое поколение не будет понимать многие образы: мы еще понимаем а дальше тьма постсоветчины. Не буду осуждать возможно вещь носит именно автобиографичный характер, но тогда выглядело бы резче если бы первую работу поставить, как эпиграф. Есть вещи чуть послабее, чуть посильнее; но общее впечатление ностальгии и задумчивости приятно. Я бы сказал ... нет не скажу.
Таварищ Костя
- Sat Oct 31 1:04:59 1998
Баян, привет! Чего не пишешь? Сервер мой видел?
Граф, мерси за ссылку. Насчет подразделов не согласен: "научная", "легкая"... этак и до "тяжелой" недалеко. Поэзия, граф, она как осетрина...
граф Этер Обортень
- Sat Oct 31 0:59:22 1998
Косте,
Андреев держит "Лягушатник", через него и связывайся.
http://www.net.cl.spb.ru/frog/me.htm
Кузьмину,Грифу и О'Санчесу
На взгляд вашего покрного слуги, поэзия должна быть разной, и научной которую по видимому пропагандирует Кузьмин и "легкой" которой придерживается Гриф и Санчес и философской которую люблю я. Лишь работы которые пытаются быть в одном из этих русл, но не дотягивают ни до куда заслуживают порицания, точнее, не заслуживают внимания - пусть растет может вырастет ?
Миша,
вещь ничего, только немного стандартная. Такие лучше смотрятся в сборниках.
Bajan
- Sat Oct 31 0:40:48 1998
Nu, chto tut tvorilos' v mojo otsutstvie?
Таварищ Костя
- Sat Oct 31 0:40:17 1998
Доброй ночи, гаспада. Настоятельно рекомендую почитать на сервере www.culture.all.ru (по ссылке на театры) очерки Дана Дорфмана. Они просто бриллиант! Пользуясь случаем, приглашаю развить эту идею. Пишите мылом lakeland@pol.ru Примерно через месяц - два на этом ресурсе будут странички "звезд" русской сцены... ну и там далеко идущие планы - пока рано об этом. Кратко говоря, будет электронно - бумажное издание по культурной жизни, но в отличие от Журнала.Ру я не буду пускать туда мудаков. Только алл зи бест.
О`Санчес
Питер, Россия - Sat Oct 31 0:23:25 1998
Привет всем! Таварищ Костя, сейчас прочитаю и тотчас же мыльну. Конфиденциально, само собой...
Гриф, да если конкуренция есть и высока при этом - это же отлично, хотя и не позволяет благодушествовать... Все адреса соберу и гляну сегодня же. У меня этих фокусов с "рифмопарами" и прочими звукописями имеется навалом, даже в сборнике,но я стараюсь делать их так, чтобы они глаз не царапали и ухо не засоряли. Мыльну обязательно.
справка
- Fri Oct 30 23:09:56 1998
Степной=Андреев
Таварищ Костя
- Fri Oct 30 20:36:09 1998
Вчуже... Ещё "надысь" - тоже хороше слово. Дарю!
Таварищ Костя
- Fri Oct 30 20:33:48 1998
ГРиФу:
Да отчего же сразу "слабО"? Я уже год здесь (заметьте: ежедневно, с точностью часового механизма) кровь пия с литераторов не обнародовался - не только Вы, а тут и из "стариков" никто не знал. Недоделки - вот в чем первопричина! Вот доведу до ума - всенепременно, а так - то чтож, вчуже номинироваться? Вчуже тут есть кому развернуться... "собою - ногою" - как вам это нравится, скажите на милость?
Таварищ Костя
- Fri Oct 30 20:27:32 1998
О"Санчес, я прочел... высказаться здесь или предпочтете конфиденциально? Напишите мне в таком случае lakeland@pol.ru
Nfdfhbo Rjcnz
- Fri Oct 30 20:24:08 1998
Олег Пава? Опять? Впрочем, если есть другие, то отчего же не быть и этому?!
Цыпа, я верю, что Вам пришлось отбиваться от Хунхузы - после схватки с ней инвалидность гарантирована.
Черепахи... м-да... я три раза менял эту фамилию... наконец, мне казалось, все мои друзья удовлетворены... теперь вот Вы! Назвать ее Зоей Чреслочишитской что ли?
Олег Пава
- Fri Oct 30 19:08:08 1998
Графу Этеру Оборотню:
Медведева я читал в прошлогодних тенетах, та подборка была лучше. В этой только про бомбу и про дядю-француза ничего.
То, что делает Медведев, неинтересно и неоригинально.
У него есть верлибр неплохой, но в прошлых тенетовских работах я нашел поэта Степного, он намного интереснее.
Посмотрите.
7 черепах
- Fri Oct 30 18:20:54 1998
Цыпа: вот Вы себе, вчуже, шутите, а мы серьезно интересуемся !
Цыпа
- Fri Oct 30 17:08:41 1998
Костя,
а откуда Вы знаете Хунхузу?
Я от нее отбивался на "Мицаре":))))))
ГРиФ
- Fri Oct 30 16:47:29 1998
Костя, не о ней речь - она не участвует с этом конкурсе с сегодняшними вещами. (А жаль, О"С не был бы такой самоуверенный:)))))))....
А Вам лично слабО одно из Ваших стихотворений - номинировать? Не шучу - очень, кстати, объемные образы: взгляд вверх из колодца или лес как флот со спущенными парусами. Я, грешным делом, считал Вас только талантливым хулиганом, а Вы - "поэт настоящий":))))))
О"Санчес, берегитесь!:))))))
Nfdfhbo Rjcnz
- Fri Oct 30 15:23:42 1998
Нет, ну вы меня извините, интертексуальность, но кто это интересно так говорит "ВЧУЖЕ". Меня чуть не стошнило, как от прошлогоднего пива... поэты - я бы в Соловки за такое "ВЧУЖЕ". Или уже кастрировать, чтоб неповадно было: сам пиит, а яйцы вчуже...
ГРиФу
Линор! Ха! Я ОБОЖАЮ Линор!
ГРиФ
- Fri Oct 30 11:56:25 1998
:((((Простите за очепятку, ГорАлик, разумеется:((((
7 черепах
- Fri Oct 30 10:35:41 1998
Товарищ Костя ! Вы нам скажите, откуда Вы знаете Фаю Хаит, с которой мы учились в одном классе ?
ГРиФ <gar@sbfund.leontief.ru>
- Fri Oct 30 9:52:08 1998
А про другие конкурсы....
Знаете, стих Ваш красив и создает умиротворенное настроение. Но в том же конкурсе Арт-ЛИТО (полагаю, что Вы - питерец - должны были о нем слышать, а если нет - Костя с удовольствием даст адресок:)))))есть авторы, чьи вещи задевают меня значительно глубже. Я остерегаюсь давать советы, но было бы интересен Ваш взгляд на "Теорию бескровных бунтов" Л. Горелик, к примеру, или элегии Тасалова. А Костя, несмотря на здешний выпендреж и наезды, подтвердит, что там не одни "эманации стен":))))) Чтоб не занимать доску этого конкурса, если захотите, можете мыльнуть письмецо на верхний адресок, либо на этот: garik@robotek.ru
Успехов
ГРиФ
- Fri Oct 30 9:37:00 1998
О"Санчес,
упаси меня Бог, присваивать мысли Максимовы. Я не знаю - отказал он в номинации или вообще руки у него не доходят пока, но Ночь Вашу (не путать с "мать Вашу":))))) он повесил незамедлительно...
И, понятное дело, что в ночи никакого эпатажа (это я про "Разную лирику" говорил)- просто красиво. И за это Вам спасибо. Знаете почему это стихотворение мне кажется удачным? - именно потому, что у меня не возникло желания подсчитывать рифмопары и прочую ахинею, к которой апеллируют творцы "огненных пертурбаций". С уважением и пожеланиями успехов
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Oct 30 9:03:46 1998
И вспыхнули стихи... и троглодиты тихо им внимают...
Чукча писатель
- Fri Oct 30 8:52:17 1998
Стоит поэт, как катер под парами
Из клапана пуская рифмопар...
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Oct 30 8:29:40 1998
Чуткому и самому глубокому теоретику стиха.
Не сердитесь, Кузьмин. Лучше киньте на тенета свои стихи и мы их обсудим. Должно быть это нечто любопытное и поучительное для нас, троглодитов.
P.S. "теоретику стиха" - в этих двух простых словах бездна... Ритм, аллитерация, внутренняя рифма... ;-]
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Oct 30 8:13:01 1998
Кузьмин,чуткий вы наш... "Неловкой ногою", "Тихо повлек по холмам его к морю" - это, что-ли, строки Мастера? Талант есть в этом парне,но и неуклюжестей полно. А что касается звукописи, то это к Бальмонту: ... скользнуло весло, ласково веет прохлада, милый мой милый светло. сладко от беглого взгляда, лебедь уплыл в полумглу..." и т. д. Впрочем, если глубоко захотите воспринять - гляньте, авось и у меня найдете чего... "К примеру" - сказал я о внутренней рифме,как о самом очевидном а вовсе не козыряя этим. "Дрочит слово Бог" - опять же к примеру - это да, эпатажный-не-эпатажный - но он... Впрочем что объяснять чуткому теоретеку стиха. "То ли лампа Аладдина", в последний раз "к примеру" - включает только три буквы л, но аллитерация от этого не стала беднее, попробуйте ее на звук...
И еще: Я знаю, кто я такой, но Мастером с большой буквы себя не называю и никогда не назову, потому что большая буква в данном термине означает творческий финиш, как у того Мастера, который хотел только Меттерлинковского покоя с печкой , женой и садиком... А ваши рассуждения об ассонансных рифмах неприятно напомнили мне литературоведческие работы Сельвинского, мужчину необычайно увлеченного, работящего, считающего себя равным Маяковскому, но при этом слабо талантливого...
Таварищ Костя
- Fri Oct 30 7:27:25 1998
В смысле, не на стихи его, а где он в живом виде - гестбуку там...
Nfdfhbo Rjcnz
- Fri Oct 30 7:26:11 1998
Господа, не даст ли кто ссылочку на Леху Андреева, нашего великого современника. Скучает он наверное без бамбуковой палки...
Ни чуткий слух
- Fri Oct 30 6:27:45 1998
Стихи О’Санчеса просто читаешь, а Н. Байтова ещё и считать надо, и уши мыть.
Nfdfhbo Rjcnz
- Fri Oct 30 5:52:48 1998
Собою - ногою... рифма, блин! Постыдился бы, рифмопар!
Таварищ Костя
- Fri Oct 30 5:29:15 1998
господин Кузьмин, меня тошнит просто от слова "вчуже" и от образа автора, роняющего "честный пот". Хотите я Вам такие гнусности зарифмопарю - блевать будете от образов? При всем том, что рифмоваться будет вдоль и поперек... гавно это - "чесный роняя вчуже" И Вы сами говеный видно поэт, раз не чувствуете что стихи про старика Ромуальдыча на самом деле - как он понюхал портянку и заколдобился. Впрочем, я давно подозревал, что вы мудила - просто не было случая удостовериться.
Дмитрий Кузьмин
- Fri Oct 30 5:10:23 1998
О'Санчес:
> вы заметили, к
> примеру, что там абсолютно все строки скреплены
> внутренними рифмами, о цезурах я уж и не
> говорю. Какое еще стихотворение в этом или ином
> конкурсе вы можете поставить в один ряд с
> моим? Я без скромности, попросту так спрашиваю...
Отсутствие ложной скромности - это правильно. А вот чем тут гордиться - не пойму. Ну да, полустишия рифмованы - подумаешь, невидаль какая! Если хотите узнать, что такое на самом деле мастерская работа со стиховой звукописью, - откройте рядом, в этом же конкурсе, стихотворение Николая Байтова. Вот вам для примера одна строфа:
Все же резвилась душа и играла
в тяжесть работы, в желанность награды,
в рвение, страх и расчет.
Вчуже посмеиваясь над собою,
заступ пихал я неловкой ногою,
честный роняя пот.
Нечуткий к музыке стиха слух уловит только не слишком близкую концевую рифму. А вот если вслушаться - то оказывается, что зарифмованы также начала 1-й, 2-й и 4-й строк (вс:е же - в тяжесть - вчуже), не говоря уже о частных звуковых перекличках, типа "расчет" - "честный"...
Вот другая строфа оттуда же:
Ветер очнулся в мареве зноя,
тихо повлек по холмам его к морю, -
и, колыхаясь, как флаг,
пыльная мгла уплывала в пределы,
где у вечернего ангела рдело
пламя зари на крылах... -
Поверхностное восприятие обратит внимание на приблизительность рифмопар: "зное - море", "флаг - крылах". Восприятие глубокое заметит, что согласные слова "море" во второй строке взяты из слова "марево" в первой, а слово "крылах" рифмуется не только со словом "флаг", но и со словом "колыхаясь" (а консонантный состав слова "флаг", в свою очередь, вырастает из слова "повлек"). Это не говоря уже о 4-й строке, в которой мотив "уплывания" - плавного движения - передан 5-ю (пятью!) звуками "л". Вот это называется - работа Мастера.
Чукча писатель
- Fri Oct 30 4:58:20 1998
Моя твоя не понимай,
И это ясно было сразу.
Ну ладно был бы негодяй,
А он талантливый, зараза!
Однако, буду умолкать,
А то, не ровен час, приметят,
Словами добрыми приветят
И водкой станут угощать.
Nfdfhbo Rjcnz
- Fri Oct 30 4:48:59 1998
Мыша, ты гений - это очевидно! Хотя и тупой. Как тебе удается совмещать эти качества, Мыша?
Миша Корман
- Fri Oct 30 3:53:15 1998
***
Усталый, полуобнажённый,
вот в ноги брошен грош ему,
голодный, нищий, прокажённый
и незаконорóжденный.
И с ним двенадцать по пустыне
из края в край скитается
потом — апостолов, а ныне —
неандертальцев.
Он грешным прививает веру,
ночлега ради стáн ища,
но проклинает Агасфера
искать пристанища.
И крест тяжёл, и плачут жёны,
Но в этом — воля Божия…
Скиталец, нищий, прокажённый
и незаконорóжденный.
1
- Fri Oct 30 3:50:51 1998
á
Таварищ Костя
- Fri Oct 30 2:22:47 1998
Понятное дело. Я не тороплю - я там надолго!
Мундель
- Fri Oct 30 2:18:42 1998
ОК, выделяй.
Обозреваетлем - можно попробовать. Только не в театр им. Лизы. Я в театр редко хожу:)))
О! Есть у меня хорошая идея эссе, я просто не знал, куда его написать. А тут есть повод взяться. Рассказ допишу вот... И с работой разберусь, которая прожиточный минимум. Чемпионат кончается, писать надо.
Таварищ Костя
- Fri Oct 30 2:11:32 1998
Так мне легче переписать, чем объяснить:))))))))))) Давай я тебе выделю там места, которые хромают, и отошлю? А литраздел будет - сегодня я собираюсь поместить там волшебные просто очерки Дана дорфмана об истории театра - Гиляровский отдыхает. Кстати, приходи тоже ко мне оборзевателем?
Мундель
- Fri Oct 30 2:03:50 1998
Я так понимаю, что размещать надо ан сайте какого-л. номинатора? На калча.ру пока же нет лит. раздела? Впрочем, это не главное. Котся, ты мнел учше напиши, что нужно убрать оттуда - не все же хорошо одинаково?
Таварищ Костя
- Fri Oct 30 2:02:07 1998
О"Санчесу:
Рукописи не форматируются. Прозу вашу читаю ещё, поэтому выскажусь завтра. Но предварительно - нравится, конечно.
Nfdfhbo Rjcnz
- Fri Oct 30 1:59:53 1998
Мундель, разместить конечно можно у меня на сервере www.culture.all.ru - это без проблем. Только твое согласие - и они там. А что касается номинировать - ты уже сам подумай, у тебя ведь уже много знакомых здесь. Можно Женю Горного попросить или Антона Никитина...
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Oct 30 1:57:54 1998
Зыбкий разговор... Подумаешь, не пропустили... Качество от этого не изменилось, верно...Я однажды - тоже - переформатировал жесткий диск, а скопировать некие текстовые файлы забыл... Ой, плохо было...
Но что-то меня слишком много на этом чате, пора и честь знать... Спокойной ночи.
И Таварищ Костя пропал. Спит, наверное праведным сном Белинского и Салтыкова-Щедрина...А жаль.
Мундель
- Fri Oct 30 1:38:30 1998
Ну, уровень - понятие растяжимое. Меня вон с моим уровнем в прошлой Тенете ни в одной номинации во второй тур не пропустили. Что ж, я хуже о себе думать после этого стал? Стихи же как бы вне сферы моей теперешней литературной деятельности. Хочется просто выставить их на обозрение народу - просто некий мемориальный жест. Мистическая история - я на прошлый конкурсс их посылал номинатору 2 раза, оба раза файл не приаттачился, а он как-то забыл мне об этом сообщить. Так они в конкурс и не попали. Что интересно - кассета, на которой песни группы "Юрьев день" ( о коих и речь) были записаны более-менее прилично, долгие годы существовала в единственном экз. Передавая ее из рук в руки, все думали - ну у кого-то копия наверняка есть. Двухкассетник-то у каждого! В результате, конечно. оан потерялась. А скопировать, оказывается, никто не потрудился...
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Oct 30 1:27:21 1998
Мундель, я об уровне говорю, а не о стимуле.
Мундель
- Fri Oct 30 1:21:27 1998
Не-а, стихи пишут от внутренней потребности к самовыражению:)))))
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Oct 30 1:16:07 1998
Мундель, рок-н-ролл - это хорошо. Морока не морока, но уж попытайтесь прономинироваться, да подсказать, куда упадет, а уж мы почитаем... Насчет адекватности... Естественное дело - изнутри темно, однако если автор не считает себя гением - зачем и стихи писать? Не забудьте адресок обозначить, байкер
;-]
граф Этер Оборотень
Саратов, _________ - Fri Oct 30 0:58:44 1998
Олегу Пава
Если вы имете в виду те работы, которые выложены на тенета. То я не могу оценивать эти работы. Как и сленг уважаемого Константина он сначала вызывает у меня отторжение - слишком резвый эпотаж. Может и работы и хорошие, но представте что вы попали на остров где язык состоит из мата и дурной привычки показывать на вас пальцем. Привыкнуть можно, но как-то не хочется. Я пережду. Для меня наоборот в работах довольно много "развлекательности" пусть не через юмор - через эпотаж. Да ладно это его путь.
Меня прельщают в смысле "читабельности" работы на подобие до сих пор лежащего в сфере вопроса сборника Владимира Медведева. http://kulichki.rambler.ru/moshkow/ZHURNAL/medvedev3.txt
Ответте, а эту работу вы как класифицируете.
P.S. Две из трех "С" мне самому нравятся, правда, как раз вещи которые вы не отметили.
Мундель
- Fri Oct 30 0:58:04 1998
Медников - это я, он же Сергей Иванов, здрасте. Прочитать это пока нигде нельзя, т.к. я отсылал их Косте на экспертизу, как главному специалисту по поэзии. Стихи (вернее, песни) все старые, я к ним уже давно привык, так что оценить адекватно не могу. Он вроде говорит, что не лажа - ну и нормально. Теперь вот надо их где-то размещать (кстати, кто подскажет, где?) и сюда присылать. Я понял, тут морока с номинацией. Но если это где-то и будет, то,наверное, под фамилией С.Иванов (т.к. пержде чем попасть ан бумагу, это пелось со сцены, и именно под этой фамилией). Иначе увидят ветераны рок-фронта, скажут: во, дурил нас Серега, все стихи, оказывается, стибрил у какого-то Медникова...
О`Санчес
Питер, Россия - Fri Oct 30 0:43:00 1998
Всем привет! Таварищ Костя, что это за Медников, где его можно прочесть?
ГРиФ,что такое ЛИТЕ? И откуда вам, первый раз сюда залетевшему, так хорошо известны мысли Мошкова? Я - и то не знаю - тянет ли он с номинацией или отказался от оной. Что же касается мешающего эпатажа - в Петропавловской крепости его нет, но вы заметили, к примеру, что там абсолютно все строки скреплены внутренними рифмами, о цезурах я уж и не говорю. Какое еще стихотворение в этом или ином конкурсе вы можете поставить в один ряд с моим? Я без скромности, попросту так спрашиваю...
Спасибо за похвалу.
О`Санчес
Таварищ Костя
- Thu Oct 29 23:58:41 1998
Урожайный прям месяц выдался - после О"Санчеса открыл для себя ещё одного, не уступающего ему, но немного иного плана Поэта... и ведь надо же - год уже с ним знаком, а не подозревал. Я про господина Медникова (Мунделя) толкую. Такие стихи - сами в душу лезут. Уже прочитал, о другом думаешь, а образы проникают... вот это и есть Поэзия, как я понимаю. А то наворят такого, что черт ногу сломит - и с умными рожами обсуждают, как будто там какой-то смысл есть... "протуберанцы жизни", бля. Вешал бы таких, или - в Соловки!
Ali
- Thu Oct 29 22:20:45 1998
А ежели пишешь Пава, то предъявляй паспорт.
Тут некоторые могут неправильно понять.
Ali
- Thu Oct 29 22:17:49 1998
Кент, а если это было на самом деле?????
Это ведь к чему молодежь склоняют, чему учат!
Таварищ Костя
- Thu Oct 29 21:22:19 1998
И насчет жесткости - это ко мне можно, если кому нехватает. Хотя я не навязываюсь ни в коем случае!
Таварищ Костя
- Thu Oct 29 21:20:10 1998
Разве есть такое : "Олег Пава"? Зачем это? Извините, конечно, за проявленное любопытство.
Кентервильское Привидение
- Thu Oct 29 20:59:52 1998
Марлезонский балет. ЧАСТЬ II
"Вы меня, покойнички, не бойтесь..."
Повесть (видимо)
Автор - В.Айсин
Номинатор - Д.Кузьмин
Дивны дела твои, Господи! Это же надо же, такое придумать! Странно даже как-то становится в процессе чтения. Сюжет-то сам по себе ничего, приемлем вполне, но персонажи - это какое-то "дуйство бухов". Ни мотиваций поступков, ни характеров, ни-че-го. Создается впечатление, что это не повесть. А запись повествования одного неумелого рассказчика, который рассказывал о знакомых всем слушателям событиях и их участниках, причем не первый раз. Рассказывал-рассказывал, а друзья ему и говорят, отхлебнув водки: "Вася, ты гений! Пиши, блин, рассказ!", а тот взял и написал.
И что ж мы видим в итоге? Компанию шизоидов, шляющуюся по кладбищу ночью и производящую зачем-то какие-то ничем не спровоцированные действия. Более того, эти шизоиды еще и больны раздвоением личности, потому как иначе непонятно, что сподвигает их на столь внятные речи и на столь бездушные поступки одновременно. Баб они, видите ли, не насилуют и даже не "трогают" (те почти спокойно спят), но зато трупы друзей расчленять собираются, хотя мужика чужого, который повесился, им жаль. Психи - одно слово!
Ну а, Юля эта (читай ружжо на стене), которая всё проспала и только для этого нужна автору.
…
[Дас ис снова антракт]
Олег Пава
- Thu Oct 29 16:56:29 1998
Графу Этеру Оборотню:
На что линочки? На Кононова? Это конкурсант. Или какие-нибудь другие?
граф Этер Оборотень
- Thu Oct 29 11:21:14 1998
Олегу Пава,
Вы бы линочки бросили, господин.
Олег Пава
- Thu Oct 29 10:48:49 1998
Граф Этер Оборотень:
именно "развлекательность", никакой "читабельности". Почитайте поэта Кононова, где сплошная "читабельность" и никакой "развлекательности". Неплохо, но какой-то он недоделанный, жестокости ему не хватает, добрый ужасно.
Дмитрию Кузьмину:
Я не настаиваю на необходимости номинировать всех этих "С" в юмор, только намекаю на то, что юмор нынче обречен. Такие дела.
Ваши рассуждения насчет "смеха-сардонической гримасы" и кокетство насчет "где этот мэйнстрим и куда течет" недостойны издателя, критика и литератора 90-ых, хотя я Вас понимаю: здесь у нас лягушатник, плаваем мы мелко и рассуждения образца 30-ых годов схаваем за "слова в контексте".
Я не спорю, влияние авангарда 20-ых-30-ых годов на современный литературный мэйнстрим велико, более того, велико и влияние критических и научных изысканиях (те же самые семиотики-герменевтики), но это уже не весь контекст современной литературы.
Хотя, чего это я, здесь, конечно, не то место, где мозговой мускул напрягать надо, в окружении каких-то красножопых идиотов.
ГРиФ
- Thu Oct 29 9:43:59 1998
Привет всем, люди, звери, птицы...
Залетел сюда впервые, но сразу каркну - не обессудьте.
О'Санчес,
Ваша замечательная самореклама возможно и меня сподвигнет добраться до прозы, а по поводу поэзии... - я в ЛИТЕ обмовился о том , что петропавловская ночь, едва ли не самое достойное, среди всего, что вывешено в тутошней номинации "стихотворения". И это печально, не оттого, что стиш плохой - он то как раз очень приличен, а оттого, что остальное:((((. А вот по поводу сборника - как Вы думаете, что это Мошков тянет с номинацией? Полагаю, что основное отличие Вашей разной лирики - эпатаж. Он заслоняет вполне осязаемые литературные достоинства, и лично мне только мешает. Но, думаю, будет рад Костя - он пошел смотреть внимательнее, так что держитесь:)))))))
Константин, с какой лирики предпочтете начать?:)))))
О`Санчес
Питер, Россия - Thu Oct 29 4:02:40 1998
Приятно. На похвалу-то все падки... Но проза лучше.Не поленитесь, Таварищ Костя (хотя завязка почти стандартная...)Однако 4часа, а утром на работу... До встречи в ночном Интернете! Кузьмину привет, ваше интересное письмо получил,с удовольствием прочитал,хотя и не согласен кое с чем...
Доброй ночи (или утра?)всем... ;-]
Таварищ Костя
- Thu Oct 29 3:51:22 1998
Стихи великолепны - поздравляю. Да Вы классик просто! Сейчас мельком только глянул - в полном восторге. Пойду посмотрю внимательнее... а Пердичеву - да, Вы правы, не кланяйтесь. Все это пустое!
Дмитрий Кузьмин
- Thu Oct 29 3:50:51 1998
По постингу человека с красивой фамилией Пава (ушел в архив):
почему СТрочков или СУхотин номинированы не в юмор - понятно. Юмористический текст по определению однозадачен, программируемая реакция читателя всегда одна и та же: должон смеяться. Не смеется - значит, не сработало. ЛЮбые иные реакции на юмористический текст мыслятся как побочные.
Ну, ясно, что смеяться можно не только над юмористическим текстом. Но в этом случае смех выступает как одна из возможных/программируемых реакций. И в Строчкове, и в СУхотине, и у других авторов, которых Вы, Олег, относите к современному мэйнстриму (хотя где этот мэйнстрим и куда течет - дело темное), принципиален момент неединственности смеховой реакции. Более того: по отдельности если не все, то многие места этих текстов могут и должны вызывать смех. Но В ЦЕЛОМ смешного, в общем, мало. И для СТрочкова, и для СУхотина характерна некоторая избыточность: смеховые, игровые приемы нагнетаются, нанизываются один на другой, тянутся и тянутся, уже мочи нет, а автор все смеется и смеется... так что становится, наконец, понятно, что это, собственно, уже не смех, а застывшая сардоническая гримаса, выражающая совсем другое эмоциональное состояние.
О`Санчес
Питер, Россия - Thu Oct 29 3:48:12 1998
Как? Бердичев? не слыхал... У меня другой круг общения.
Таварищ Проза
- Thu Oct 29 3:44:58 1998
Рюсски говорить плохо. Не читать совсем стал. Мерси - щас гляну. Встретите в Питере философа Пердяева - кланяйтесь!
О`Санчес
Питер, Россия - Thu Oct 29 3:34:24 1998
Номинирован стих в тенетах. Все вместе: библиотека Мошкова, раздел "ПРОЗА", подраздел "Современная русская проза", О`Санчес
Таварищ Проза
- Thu Oct 29 3:31:26 1998
Кем номинированы? не понял я... Библиотека Мошкова очень большая - где конкретно не разочарует... загляну, только скажите!
О`санчес
Питер, Россия - Thu Oct 29 3:15:58 1998
Значит - Таварищ Костя. Загляните в тенета, а лучше в библиотеку Мошкова, в современную прозу. Там есть номинированный стих, сборник, предложенный к номинации и проза, которая, полагаю, вас не разочарует, если хватит терпения ее прочитать. (а стихи коротки, за десять минут управитесь)
Таварищ Костя
- Thu Oct 29 3:03:13 1998
Нет, извольте - зовите так, как способны выговорить.
О`Санчес
Питер, Россия - Thu Oct 29 2:53:42 1998
Казак?... Нет, все же я буду называть вас Таварищ Костя.Не возражаете?
Таварищ Костя
- Thu Oct 29 2:29:32 1998
И кого только не встретишь в Питере после этой долбаной пролетарской революции: и Дэ"Корманов и О"Санчесов, и даже философа Ля"Пердяева я думаю можно запросто отыскать...
Таварищ Костя
- Thu Oct 29 2:26:06 1998
Каким три слова подписать? Шутить стал мне? Говорил другой печать ставил совсем где? Санчес - О - почему такой? "История О" хорошо знать, Санчес ... не помнить! Краснонопый жидомассонский казак!
О`Санчес
Питер, Россия - Thu Oct 29 1:40:40 1998
Плохо ищете,Таварищ Костя.Этот псевдоним, кстати, идет вам больше, нежели тот,в три слова, которым вы еще недавно подписывались
Мундель
- Thu Oct 29 1:19:15 1998
Костя, в пафосном жанре у меня есть одна поэма ( не моя), осталось набрать, повесить где-нибудь и послать для номинации.
Кому только, не знаю - все номинаторы незнакомые...
А письмо тебе отправить так и не смог (чертова почта) - жди завтра
граф Этер Оборотень
Саратов, - Thu Oct 29 1:12:10 1998
Аплодирую!!!
Путешественник
- Thu Oct 29 0:50:05 1998
Графу Оборотню-
Огней так много золотых
На улицах Саратова,
По горам лазить не привык,
Да ну их нафиг, клятые.
Я из Саратова сбегу,
И от тебя, сопящей,
В Америку, в Америку-
Душок там подходящий!
Граф Этер Оборотень
Саратов, - Thu Oct 29 0:29:10 1998
А географический пафос-
"Я открою вами сто Америк
Но одну из них силнее полюблю,
Чем карпаты в зарослях сирени
И тебя сопящую мою"
:)
граф Этер Оборотень <pS@Sarnode.ru>
Саратов, - Thu Oct 29 0:23:50 1998
Попытке #2
Мем,
(если это так вы не обидитесь, если нет вам просто будет приятно)
К вашему сожалению сборник "Любовь, как средство времени" ваш покорный слуга не номинировал. Поэтому ваш постскриптум не совсем объективен.
Теперь маленький экскурс в историю культа Кали. Шнур для удушения витой, потому что струна, как вы наверняка знаете больше режет горло, чем душит - кровь, а во впитанной индийской культурой культуре ариев бескровная смерть благородней. Я взял на себя лишь смелость потребовать себе золотой шнур вместо пурпурного.
Таварищ Костя
- Thu Oct 29 0:06:11 1998
Мне лично нравятся стихи, проникнутые таким героическим пафосом типа :"...видели ли вы когда-нибудь плачущего большевика..." Господа, если изловите такого конкусанта, в таком жанре - умоляю, дайте знать! Давненько я не читал уже ничего такого, чтоб душа развернулась, а потом обратно... Мышка пишет, но он обалдуй и недоросль, у него стихи просто трясутся от сексуальной неуверенности, половой слабости и простатита. А проза дала обет безбрачия.
Таварищ Костя
- Wed Oct 28 23:55:36 1998
Поймали кого-нибудь? Олг Пава - это кто? Наш или краснопузый пархатый жидовский козак кавказской нацинальности? От не люблю этих холяцких азиатов!
граф Этер Оборотень
Саратов, - Wed Oct 28 23:49:32 1998
Дан,
Ежели вы заметили я так и прокласифицировал работы Тани, как "приятно и без притензий".
Олг Пава,
Господин, вы меня "уели". Ваш сленг вызывает у меня чувство схожее с завистью. Однако, ставить развлекательность в поэзии как один из первых параметров для оценки? Хотя, попробую навязать вам псевдотермин - "читабельность". Если вы имете в виду именно это, то я с вами согласен.
P.S. О вкусах не спорят.
Popytka Nr.2
- Wed Oct 28 21:25:35 1998
Ochen' ponravilos' odnostishie Werwolfa... prostite, Oborotnja:
"Est' esche sily, milaja Sasha."
Kuda tam "blednym nogam", hot' ih ukryvaj, hot' amputiruj...
A vot tajny sledujuschego chetverostishija mne bez pomoschi avtora ne raskryt':
Kak bol' klinka ubivshego drugogo,
Kak sladost' neispitogo vina,
Kak zolotaja nit' spletennaja vitogo[,]
Kak hlyst sud'by ostanetsja ona.
"Vitogo" CHEGO?!
Prostite, chto ja tut o nominirovannyh stihah govorju, otvlekaja Vas ot vnutrennih
razborok i mezhdusobojchikov.
(Teper' esche i za putannicu s kodirovkami prostite. Uzhe vser'ez.)
Chto v imeni tebe moem <pred@mest.com>
Zurbagan, Zembla - Wed Oct 28 21:11:01 1998
Ochen' ponravilos' odnostishie Werwolfa... prostite, Oborotnja:
еУФШ ЕЭЕ УЙМЩ, НЙМБС уБЫБ.
Kuda tam "blednym nogam", hot' ih ukryvaj, hot' amputiruj...
A vot tajny sledujuschego chetverostishija mne bez pomoschi avtora ne raskryt':
лБЛ ВПМШ ЛМЙОЛБ ХВЙЧЫЕЗП ДТХЗПЗП,
лБЛ УМБДПУФШ ОЕ ЙУРЙФПЗП ЧЙОБ
лБЛ ЪПМПФБС ОЙФШ УРМЕФЕООБС ЧЙФПЗП
лБЛ ИМЩУФ УХДШВЩ ПУФБОЕФУС ПОБ.
"BЙФПЗП" CHEGO?! Ja uzh i tak, i sjak vertel frazu:
ЪПМПФБС ОЙФШ УРМЕФЕООБС [a vitoj kto], лБЛ ИМЩУФ УХДШВЩ
ili
ЧЙФПЗП [chego-to], лБЛ ИМЩУФ УХДШВЩ
ili...
koroche, zlataja nit' na dube tom.
Prostite, chto ja tut o nominirovannyh stihah govorju, otvlekaja Vas ot vnutrennih razborok i mezhdusobojchikov.
Ослик Иа-Иа
- Wed Oct 28 20:47:08 1998
Уважаемый Олег.
Так Владимир Строчков, вроде бы, не в номинации "Юмор" вовсе...
Хотя иногда и смешно. Не касательно данных текстов, правда. Эти -- просто очень
хороши и смешными, слава Богу, быть не обязаны...
