В этой книге отзывов "интерактивное" ("гестбукеровское") жюри
обсуждает номинированные и рекомендуемые к номинации
работы. Это неофициальное,
эскпериментальное жюри, функционирующее при конкурсе Тенета-98.
Цель -- сравнить результаты "букеровской" системы голосования,
при которой голосованию предшествуют обсуждения, с
закрытой и анонимной системой голосования,
принятой в "Тенетах".
С вопросами о работе этого жюри можно обращаться к
Светлане Епифановой (Sanny).
С организационными вопросами о работе конкурса обращайтесь к
секретарю Тенет-98, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.
Конкурсные работы.
Новые конкурсные работы
Работы, рекомендуемые для номинации
К АРХИВАМ КНИГИ:
18 Aug. #
13 Aug. #
11-12 Aug. #
4-10 Aug. #
1-3 Aug. #
30-31 июля #
29-30 июля #
28-29 июля #
27-28 июля #
26-27 июля #
25-26 июля #
24 июля #
23 июля #
22 июля #
[
Guestbook
] =====
[Салон интеллектуального общения]
Rjcnz
- Sun Sep 27 6:22:39 1998
А это уже не проссто наезд, а с оттенком рассовой дискриминации! Вот наконец вы и открыли свое лицо, батенька, какой вы есть антиклерикал! Я не могу расценивать сказанное ниже иначе как открытый и демонстративный вызов, направленный не только против меня лично, но так же имеющий целью разжигание межнациональной розни и пропаганду насилия и, кажется\, секса! Вот оказывается какие монстры скрываются под невинной с виду вывеской "ТЕНЕТА"... теперь многое становиться понятным - и долгое отсутствие так называемого "жюри", и наличие четвероногих приматов в оргкомитете, и атмосфера травли, развернутой против некоторых невинных литератов... Доносительство, извращения и неправильная сексуальная ориентация в купе с прославлением чуждого нам образа жизни и хозяйствования... понятно теперь... ладно, чтож - придется видно опять встать на борьбу! Чтож, если некому больше... Мунделя нет, Летчика нет, Покахонтас нет... чтож - ладно. Но не думайте, господаЮ, что это сойдет вам с рук - не угадали!
Дмитрий Кузьмин
- Sun Sep 27 3:02:01 1998
Дан,
извините, но все, что Вы пишете, имеет к литературе более чем косвенное отношение. Судьба еврейского народа тяжела. Ну да, тяжела. Ну, давайте почитаем на сей предмет - не знаю что, "Тяжелый песок". Судьба еврейского народа тесно переплетена с судьбой русского народа - тоже не бог весть какое открытие. Возьмите описание коммунальной квартиры в любом перестроечном сочинении - там ОБЯЗАТЕЛЬНО будет еврейская семья. Потому что так оно и было. Что НОВОГО в рассказе Левиной, я спрашиваю? Я же не спорю с тем, что в нем написано, - просто я это УЖЕ ЧИТАЛ.
А что до реалий провинции в рассказе Чернякова - то таких реалий в каком-нибудь астафьевском "Печальном детективе" пруд пруди. Опять-таки: что НОВОГО?
Костя
- Sun Sep 27 2:32:31 1998
Где наезд? Кто кого первый оскорбил - это важно! Маты были или нет ещё? Нельзя, господа, так анемично реагировать на явные 9я подчеркиваю) явные угрозы и оскорбления! "Немой жанр" - это тоже, знаете ли... по разному можно истолковать! Сегодня немой, а завтра, блин, и дар речи обретет, и пасквили начнет строчить - это мы уже проходили, как выражаются некоторые. Странно, странно.
Глеб <ezechiely@geocities.com>
- Sun Sep 27 1:56:29 1998
Дан, да уж и меня увольте от обвинений в наездах. Сами знаете, что пустяк сказали. Тут в умат достаточно настоящих наездов.
-
Носик <nosik@cityline.ru>
- Sun Sep 27 1:18:19 1998
Ну вот, опять Дорфману померещился мой наезд.
>Я уже писал как-то отвечая на наезд Носика про первую саблю эскадрона, или первую перчатку и т.д.
Сколько ж можно трепать мое имя всуе и не по делу... Не наезжал я ни на кого. За руку поймал на сочинительстве чужих биографий - было дело. Но наезжать - увольте. Не мой жанр.
Dan Dofman <dandor19@idt.net>
- Sat Sep 26 20:52:55 1998
Кузьмину:
Все выглядит убедительно в вашем мнении о Хасбулате,
Коммуналке и лебедевском рассказе. Но... всё же используя вашу
мысль о поисках нового, позволю себе обратить внимание и на то
новое, что есть в рассказах. В Хасбулате новое именно то, о чём я
написал в предыдущем посте. Реалии провинции. Т.е. фон на
котором разворачиваются события. Фон оттеняющий эти события
как-то по иному.
Далее. ''Коммуналка.'' Это на самом деле не о нравах коммунальной
квартиры. Мне кажется, Дмитрий, вы не поняли рассказа.
Три самых больших по численности народа, русские, украинцы и
евреи, жили бок о бок на территории Российской Империи
пол-тысячи лет. Евреев в Российской Империи было 6 миллионов
человек, гораздо больше чем белоруссов в тоже самое время, не
говоря уже о других народах. Это была коммуналка.
И надо было как-то уживаться. Как уживались, литература знает.
Николай Васильевич Гоголь описал в ''Тарасе Бульбе'', поднятых на
пики казаками Тараса (Богдана Хмельницкого) и брошенных в
костер еврейских младенцев. Казаки Богдана Хмельницкого
отправили на костры, утопили в Днепре и других
не таких знаменитых реках, и просто убили не такими
экзотическими способами - 300.000 евреев. Потом был Устим
Кармелюк, который со своими гайдамаками вырезывал еврейские
местечки полностью, и вырезал около 100.000 человек.
И великий Кобзарь писал в своей великой поэме ''Сон'':
Людей у ярма запряглы,
Жыды лукави...
В советское время во всех изданиях Шевченко слово, ''Жыды'',
заменили на слово ''Паны''. Императоры российские конечно никого
не вырезали. Но они забирали детей от родителей и отдавали их в
кантонисты. С благими намерениями, может быть. Но,
представьте, какого быть сиротой при живых родителях? И
представьте, какого родителям? Евреи, считая что совершают
социальную революцию, начали мстить в конце 19 века. Григорий
Гольденберг зарезал харьковского губернатора. Лев Троцкий,
который евреем себя не считал ( это интересно для литературы,
мщение на уровне мотивов, а не предпосылок, т.е. все по Юнгу,
упорно замещалось в сознании идей социальной революции), кроме
того что был председателем Петросовета и вождем вооруженного
востания в 1905-ом, в соответствие с Тарасом Грыгоровычем с
жидивскым лукавством предложил всем пролетариям забрать
деньги из сберегательных касс. Он хотел вызвать финансовый
кризис Российской Империи. И если бы не Петр Аркадьич Столыпин
его решительность и его военно-полевые суды, Россия бы
действительно рухнула ещё в 1905-ом. В 1918-ом не квартерон
Ленин, а опять же Троцкий, оказался гениальным военным вождём
и создал Красную Армию, которая сумела победить храбрых и
профессионально умеющих воевать рыцарей Белой Идеи, за счёт
железной органицации, заградотрядов и конечно же, огромного
перевеса в людях, которых ему удавалось держать на фронтах, не
позволяя им разбежаться. И тогда мщение продолжалось.
И об этом тоже в литературе. Трифоновский комиссар Брацлавский
из ''Старика'', у которого в Екатеринославе гайдамаки уже не
Кармелюка, а Петлюры ( Сам Симон Петлюра антисемитом не был
и искренне хотел активного участия евреев в строительстве новой
Украины, увы, благими намерениями...) вырезали всю семью, шел
''Карфагеном'', так он выразился, по станицам Дона, отправляя под
пулемёты своих карателей в овраги возле станиц, всех от мала до
велика, не щадя ни женщин ни стариков ни младенцев.
Интересно что евреи воевали и в Белой Армии. Это были, на мой
взгляд, сверхгерои. Люди, которые преодолели такую
естественную жажду мщения и хотели спасти свою страну -
Россию. Им приходилось горше всех. Учитывая отношение к ним
товарищей по оружию. Странно, что литература толком не
откликнулась на этот шекспировский сюжет. Великий русский поэт
Марина Ивановна Цветаева посвятила свой цикл ''Лебединый
Стан'', одному такому человеку, своему мужу - Сергею Яковлевичу
Эфрону. Который, больной туберкулёзом, пошёл добровольцем в
Белую Армию. Не надо меня поправлять, напоминая что Сергей
Ефрон не был иудеем. По крови Эфрон был стопроцентным евреем. И
имел соответствующую внешность. А в соответствие с советской
пословицей, бьют не по паспорту, а по морде. И его товарищам по
оружию это тоже было видно. Несмотря на вероисповедывание
Сергея Ефрона.
Эта часть жизни огромной коммунальной квартиры прошла и
через мою семью. Мой дед - Яков Борохович, был свален с коня
пулемётной очередью в 1919 году. Случилось это в степи под
Одессой, когда он в составе отряда ЧОН пытался разобраться с
немцами-колонистами, не желающими отдавать новой власти
зерно за так. Т.е. когда они ехали грабить. Вот их и встретили.
Кстати, немцы: от остзейских, до тех кого позвала матушка
Екатерина, были тоже одним из самых больших народов
Российской Коммуналки.
И великий режиссёр Меерхольд и великий пианист Рихтер и многие
другие великие были немцами, а не евреями как многие думают.
Но... в 1933 году мщение приняло размеры геноцида уже со стороны
евреев. 90 процентов районых партийных комитетов Украины были
еврейскими. Все они оказались верными сталинскими соколами. И
когда усатый пахан решил расправиться с украинским
крестьянством не желающим идти в его колхозы,
то руками еврейских карателей с партийными билетами был
организован страшный голодомор. Вначале зимы всё зерно
выгребли. К концу зимы, когда обезумевшие от голода люди
пытались идти в города, вырыли окопы и поставили в них
пулемёты, чтобы никого не пропускать. Опять это прошло через
мою семью. Мой покойный тесть - Соломон Дорфман, был
начальником политотдела первой в СССР Березовской МТС. Он
рассказывал, что ни на минуту не расставался с револьвером, даже
когда ложился спать. На мой вопрос, приходилось ли ему стрелять
из этого револьвера, ответ был такой: ''Я остался жив потому что
мне повезло и я успевал выстрелить раньше чем те, кто хотели
меня убить.'' Тогда я его спросил:
-'Они что пытались стрелять в вас? -
- Нет у них оружия не было, некоторые хотели мне разбить голову
дрыном, некоторые - задушить, по-разному было.-
Удивительно, что Березовка до того как ею стать называлась
Гросс Либенталь. В центре Березовки до сих пор сохранились дома
из вишневого кирпича со следами готической архитектуры. Но мой
тесть отомстил за моего деда. Вместе с остальными сталинскими
соколами. В этом страшном году они отправили на тот свет шесть
миллионов крестьян Украины. Среди них было и некоторое
количество немцев. На Украине крестьянствовали до
коллективизации около 100 тысяч немецких колонистов. В 1941
году украинские сёла встречали хлебом-солью солдат Вермахта.
Об этом мне рассказывал очевидец, мой учитель истории Валентин
Григорьевич Обнявко. И стояли длинные очереди в комендатуру,
чтобы выдать евреев, которые прятались. В Бабьем Яру,
Доманевке, Балте и везде по Украине расстреливали в основном не
немцы. И дивизия СС-Галичина и всего почти полтора миллиона
украинцев под ружьем, одетых в немецкую форму, были ответом на
геноцид 1933 года.
И всё же я утверждаю, что бойня эта была братоубийственной.
Все три народа - народы-братья. За пол-тысячи лет вместе они так
переплелись и культурой и кровью и музыкой и литературой и всем
чем угодно, что нет на свете ближе народов, чем русские, украинцы
и русские евреи. Увы, примеров когда брат идёт на брата, сколько
угодно и в литературе и в жизни. Те, кто живёт под одной крышей,
даже если эта крыша - огромная имеперия, чаще ненавидят друг
друга, чем дальних соседей, родственников, друзей и просто
посторонних людей. Потому, что именно ближний всегда под боком
и всегда раздражает если что-то не так в твоей
жизни. И если вы Дмитрий не ощутили, что Ане удалось
смоделировать многое из написанного мною в своей Коммуналке, я
надеюсь что после моих разъяснений вы частично измените своё
мнение об этом рассказе.
Извините за длинноты.
Г.
- Sat Sep 26 20:49:01 1998
Дан, да ради Бога, это НЕ наезд, я ж ясно сказал, что НЕ наезд.... Вот господи.... Да разве так наезжают?
:))
Глеб
- Sat Sep 26 20:46:18 1998
Словом, у всех трех авторов нет главного, без чего немыслима серьезная литература, - нет поиска нового. Увы и ах.
- Господи, слава Богу, наконец-то нормальное слово прозвучало!
:))
Sanny
- Sat Sep 26 12:40:49 1998
Два-три слова - это нарочно. Считайте, что я - провокатор. Главное - нАчать. по проекту жюри - будет три тура. Первый - отборочный. Кратко: плюс-минус. А уж потом - подробно. Если мои провокаторские заметки вызовут бурую эмоций - тем лучше. если нет - значит, та или иная работа и не стоит эмоций :)
Rjcnz
- Sat Sep 26 6:35:56 1998
А вот - не переведете! Слабо, я думаю.
Дмитрий Кузьмин
- Sat Sep 26 6:27:45 1998
А вот мы как переведем эту доску, наконец, на предварительное модерирование, - тут-то все жертвы и кончатся!
К делу. Вот прочел я, из любопытства, 4 рассказа, о которых Санни отзывается с наибольшей симпатией... Конечно, спорить о вкусах - бездарное занятие. Но не могу не сознаться, что чтение "Розового бегемота", "Коммуналки", "Хасбулата" и Таллина/Сталина равным образом вызвало у меня глубокую скуку. Ну, бегемот просто за гранью критики - в жанре "слезы и сопли", - а в трех других текстах присутствует, конечно, некий профессиональный уровень, но...
Левина и Лебедев - типичные образцы позднеперестроечной литературы. Нравы коммунальной квартиры и анекдоты сталинского беспредела были на рубеже 80-90-х в каждом "толстом журнале" (а коммуналки, если говорить всерьез, появились гораздо раньше, едва ли не с толстовской "Гадюки", а там и Ирина ГРекова, и мало ли что еще). Этот материал бесповоротно отработан. Я не возьму на себя смелость утверждать, что с ним невозможны никакие новые повороты. Но ни Левина, ни Лебедев никаких новых поворотов не предлагают - они честно следуют в русле уже сложившейся традиции. А чего стоит торная дорога - про то еще в Писании сказано.
Черняков с "Хасбулатом", казалось бы, из другой оперы, а на поверку выходит то же. Вот уже лет пять, как те же "толстые журналы" забиты живописанием нравов нынешних хозяев жизни. Мы уже все про них знаем - как они любят свои иномарки больше своих блядей, как они этих блядей переуступают друг другу, как они ни в грош не ставят ни свою жизнь, ни чужую... Скучно! Особенно если учесть, что прототипом всей этой блатной прозы служит блатной романс - любимая развлекуха позднесоветской полуинтеллигенции. Меня, надо сказать, это все раздражает по отчасти внелитературным причинам: в засилье этой тематики мне видится готовность писателей идти на поводу у худшего рода журналистики, потому что вся бульварная пресса потчует обывателя примерно такими же историями. НО и в чисто литературном плане тут ловить нечего: блатной роман(с) жестко каноничен. НИчего нового в нем быть не может: главный герой, в котором горганический имморализм сочетается с сильными страстями (о чем, впрочем, еще Достоевский поведал миру), преданные шестерки, шестерки-предатели...
Словом, у всех трех авторов нет главного, без чегонемыслима серьезная литература, - нет поиска нового. Увы и ах.
Dan Dorfman <dandor19@idt.net>
- Sat Sep 26 6:17:16 1998
Кузьмину:
Знаете, Дмитрий. Костя, хоть и несколько угрожающим тоном, но
это для него обычно, высказал интересную идею. Почему бы вам не
предложить несколько стихотворений на конкурс? Можете их у
Санни поставить. Заодно и небольшие биографические сведения по
традиции нашего сайта. Я уверен, что ваши стихи
трудно закидать бранными словами. Да, собственно, брань на
воротах не виснет. Ваши возможности литературного критика нам
достаточно хорошо известны и мы все их высоко ценим.
Потенциально понятно, что технически ваши стихи должны быть
безупречны. Но интересно, что там есть кроме высокой техники?
То что там есть много интересного помимо техники, мы не
сомневаемся.
Но что?
Глебу:
Дорогой Глеб. А чем вам собственно не понравилась сопящая спина
у Чернякова. Я уже писал как-то отвечая на наезд Носика про
первую саблю эскадрона, или первую перчатку и т.д. Что разве
метафоры в русской литературе уже отменили?
Мне об этом ничего не известно. У Чернякова конечно хороший
слог. Я бы отметил по Хазбулату вот что. Это триллер.
Но какой-то пронзительно русский триллер. Помните, как он пишет
про деревянную архитектуру Тюмени.
Черняков москвич, но действие перенес из Москвы-матушки в
Сибирь. И Сибирь в его рассказе вполне реальная. Я мнго лет жил
в Сибири и приезжал в Тюмень часто. Я узнал Тюмень на
страницах Чернякова. Мне в рассказе чуть-чуть нехватает
психологизма. Это ближе к киносценарию. Но может быть Юрий
действительно думал сделать Хазбулат литературным сценарием?
Санни. Я Света не согласен с вами по поводу ''Лукиных.''
Слабенький рассказ.
Язык какой-то никакой. Я уже писал об этом в сиреневой книге и
даже цитировал некоторые места. Не хочу повторятся. Дениса
немножко поругивают за его номинантов. Они действительно очень
неровны. Зато многие из них поражают свежими кусками, даже на
фоне в целом слабого текста. Я не хочу перегружать
свой пост и примеры удачные из номинантов Бушкова приведу в
другой раз.
Спасибо.
Костя
- Sat Sep 26 5:51:35 1998
Я, видите ли, жертву ищу. Не обессудьте уж - жанра ради, а ничуть не из личных каких-то анбиций. Прочие же фигуры измельчали, а на Лехе уже пробы негде ставить :)))) Вот и мучаюсь...
Дмитрий Кузьмин
- Sat Sep 26 5:34:57 1998
Мои представления о профессиональной этике, г-н Костя, подсказывают мне, что человек, занимающийся публикациями - неважно. на бумаге или в ИНтернете, - не должен публиковать себя. По этой причине моих текстов в Сети нет. За исключением одного стихотворения 10-летней давности, опубликованного без моего ведома, и нескольких стихотворений из помещенных в Сеть бумажных изданий. Есть еще переводы, но это Вас вряд ли заинтересует. Тем более что они в андреевском "Лягушатнике" :))
А вообще - что это Вас так заинтересовала моя скромная персона? ВОн сколько работ на конкурс выдвинуто -отчего бы Вам о них обстоятельно не поговорить?
Костя
- Sat Sep 26 5:20:28 1998
Господин Кузьмин, я давно собираюсь обстоятельно поговорить о Вашем творчестве, но толком нигде не могу его найти. В Сети есть что-нибудь? Я, видите ли, в библиотеку не записан :((( Спасибо!
Дмитрий Кузьмин
- Sat Sep 26 5:16:42 1998
Несколько пугает меня, Санни, избранная Вами стилистика кавалерийского наскока. По полфразы на каждый текст... Ежели Вам всерьез интерены три или четыре рассказа из дюжины - так, может, про них и поговорить с должной степенью обстоятельности?
Глеб
- Fri Sep 25 23:55:32 1998
Извините за чрезмерное обилие "Вас", зачеркните ненужное, как говорят в анкетах...:)))
-
Глеб
- Fri Sep 25 23:53:49 1998
Санни, вовсе НЕ желая обругать Чернякова и НЕ иронизируя над Вашим восторгом по его поводу, хотел попросить Вас прокомментировать Вас следующую фразу (в рассказе она вторая от начала):
"И только с третьей попытки попытался сообразить, кому принадлежит голая спина, смутно белевшая и громко сопящая перед его носом".
-
Костя
- Fri Sep 25 23:31:56 1998
Санни, дорогая! Соскучились мы тут :(((( - на кого ж вы нас покинули! Теперь то не убежите?
Sanny
- Fri Sep 25 17:11:53 1998
ИНТЕРАКТИВНОЕ ЖЮРИ!!!!!!! ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!
Начнем с рассказов, потом стихи.
С 15 октября начнем "Большую прозу". ОК?
Лунатик "Холодное утро"
Ничего себе зарисовочка...
"А на востоке... (Цитату не взять - рассказ испарился)
Но не греет. Нет внутреннего напряга. Констатация факта - и только.
Констатация, рассчитанная на слезу...
Минус
Лисса "Одинокое сердце"
Ужасающая стилистика, жев-жев, ням-ням.
Минус
Лебедев "Служил он в Таллинне..."
Великая вещь - хорошая история. Если интересная история, да еще
написана хорошо - цены нет.
Плюс
Алиса.
Душевно. И написано неплохо. Вроде и ни про что, а что-то цепляет...
Плюс
Белая цапля.
Это как раз тот случай, когда ждешь в финале чего-то необыкновенного,
а там - пфуф! И пусто.
Начали за здравие, закончили за упокой, а ведь хороший рассказ мог бы
получиться.
Минус
Полина "Розовый бегемот"
А вот это - очень даже неплохо. У меня даже мурашки по спине
пробежали. Розовый бегемот - и смерть... бр-р-р...
Плюс
Шнейдер "Лапины"
Очень неплохо. Почему-то ассоциации с "Тамагочи" Алексромы. Непонятно
только, почему.
Но очень неплохо. Интересен ход мыслей, логичный финал,
законченность, которой не хватает очень многим.
Плюс.
Наташа "Стип и Ли"
Ах, как мы любим Михаила Афанасьевича!
Но когда же мы будем писать не то, что нам подсказывают книги, а то,
что подсказывет собственное сердце и разум?
Минус
Валиум "Внутренний монолог старухи"
Вау! Я растеряна. Я даже не знаю, что сказать. Цепляет.
Только "детка" мешает. Женщина мужчине не скажет - детка. Может быть
- мой мальчик. Но не детка.
Плюс
Зондберг "Вечерний звон для утреннего пользования"
В огороде - бузина, а у Кати - птицы.
Не надо было делать вид, а надо было писать. Задатки - есть,
способности - на месте. "Но писать не о чем"? Хотелось большего,
получите хотя бы это?
Хорош только финал:
" Не знаю, где ты и как, а вот по крыше соседнего дома уже целый час большая, отсюда хорошо заметная, наверное голодная, не знаю как называется, ходит и прыгает.".
Такое ощущение, что ради этой фразы и весь огород нагроможден.
Минус
Левина "Коммуналка"
Снимаю шляпу - и шарк ножкой. Класс!
Плюс
Черняков "Хасбулат удалой"
Признаюсь, что я пристрастна к авторам из моего журнала - но это
потому, что если б мне их работы не нравились, они б в журнале и не
появились. "Хасбулат" - мощная работа. Придраться не к чему
совершенно - герои не просто живые, они выпуклые, настоящие.
Вот чем отличается Писатель от писателя.
Большая буква.
Плюс.
Эксперт
- Fri Sep 25 8:42:54 1998
Насчет сявок под никами нам известны только две пока. Обитают и питаются на литературной помойке. Хозяин балует их, поскольку приносят пользу: веселым визгом и нежным рычаньем типа "Р:Р:Р:Р:". Обе - суки.
Глеб
- Thu Sep 24 15:52:36 1998
Вы из-за своих ников - как сявки из кустов: тявкнули и и отбежали.
-
Факт
- Thu Sep 24 4:05:34 1998
Е.S. неисчерпаем. А жаль...
Негоро
- Thu Sep 24 0:14:44 1998
У каждого конкурса должен быть свой Леха.
Претендуете на вакантный пост?
Не надейтесь, просто не интересны.
Г.
- Thu Sep 24 0:03:15 1998
Пошел вон, нуль.
Негоро
- Wed Sep 23 23:43:53 1998
Глеб глуп?
Нет тонок лед над
Тьмма внизу и руки
за края уцепившись дрожат.
Лечится сперва нада, а не к соседям с плачем бежать!
Глеб
- Wed Sep 23 23:28:25 1998
Это прекрасная болезнь... и чем сильнее заболевание, тем лучше! Я-то знаю....
-
Амазонка
- Wed Sep 23 23:26:00 1998
Глеб, да. Болею я болею. "Божественною жизнью" :)
Глеб
- Wed Sep 23 23:14:29 1998
Но, скорее, все-таки опасным вольнодумством....
-
Глеб
- Wed Sep 23 23:10:37 1998
Амазонка,
боюсь, советская психиатрия могла бы найти этот недостаток концентрации внимания если не опасным вольномыслием, то по меньшей мере алексией....
;)
Амазонка
- Wed Sep 23 21:26:29 1998
Зельцер, я нашла золотую середину. Вам надо писать стихи в две строфы. Больше -- утомляет и концентрация стиха уходит. Впрочем, может, это только для меня так.
Негоро
- Wed Sep 23 21:23:27 1998
Зельцер, Зельцер, зельц, запах, рыбная склизь,
залуап!
Традиционалистический!
Сука на горе!
Пинками в пыльный зад.
Добролюбов
- Wed Sep 23 20:42:11 1998
При всем уважении к Мандельштаму: Александр Сергеевич не ходил с разорванным ртом, равно как Лев Николаевич - с оторванным носом, о Гаврила Романович - с откушенным ухом.
Да и мерять Мандельштамом - что за неловкая причуда? В удаве - тридцать восемь попугаев, в Мандельштаме - 48 Зельцеров, в Белинском - полтораста Крытиков?...
Ну, покажите Ваши крытические статьи, что ли. Почему не посмотреть на плоды Вашего критического дара. Правда, что-то подсказывает мне, что их может и вовсе не оказаться в природе.
Ну, а покамест Вы их несете - остается томиться в ожидании и читать Зельцера.
-
Л-а
- Wed Sep 23 18:11:47 1998
Крытику: где Вас можно почитать?
Forwarded message
- Wed Sep 23 15:47:13 1998
"What you need for poetry is a body and a voice. It doesn't have to be a great body or a great voice. But it ought ideally to be your body, and it ought to be your voice"
James Fenton
E.S.
- Wed Sep 23 15:36:01 1998
ххх
Мысль изреченная есть сон...
Сон льётся на бумагу из окон,
лениво решетящих злые стены,
на одеяло, на сквозной перрон,
мелькнувший в памяти... Увы,
мысль растворимая есть сны,
скользящие сквозь фейерверки мглы
до скорбной памяти могилы.
Мысль /не наверное/ есть спор
с упорством тароватой глины,
с татарским временем без пор,
с отечеством, ваяющим осины.
Холм. Повилика. Павильон.
Je suis certain, она обманет.
... Могилы, устилающие склон.
Ракиты, осеняющие камень.
-
Крытик
- Wed Sep 23 7:00:46 1998
Угу.
"... И когда по ошибке вошел в этот дом
Александр Сергеич с разорванным ртом..."
Зельцер, не позорьтесь.
E.S.
- Tue Sep 22 23:14:40 1998
xxx
Здесь из лености спорят, из гордости спят,
из желания жить беспрестанно смердят,
умирают случайно, наевшись опят,
и словам не находят пристанищ.
Здесь вдаются в восторги при слове опять,
здесь роняют слюну от желания "ять",
эдесь идут на балкон, чтоб исподнее снять
и повесить полено, товарищ.
Здесь венчают тонзуры терновым венцом,
здесь читая с горы оделяют пивцом,
здесь шагают молиться, хрустя огурцом,
и следя за тобой: как шагаешь.
-
ExzorSistu, sosistu,.. ussuss
- Tue Sep 22 21:26:33 1998
Kit mannan, bukle tashek!
Или все номинаторы послали?
E.S.
- Mon Sep 21 23:18:20 1998
ххх
Розовый сад
Смерть подпускает к себе на пистольный выстрел.
Каламбур. Потому расплата.
Сила вывода - в утаеньи мысли. Преступленье.
Укрытье клада.
Утоленье чужого глада не входит в планы
того, кого
уже ждет расплата.
Это клад золотых монет, но их съели черви.
/Их желудок, как зев человека -
всепожирающий пафос праха./
Я никогда так и не разглядел крапивы.
Она черезчур прозрачна.
/Не переводима
в вещественный статус мысли./
Она виднее, если глядеть на нее сквозь листья.
-
E.S.
- Mon Sep 21 16:16:59 1998
ххх
Ты идешь по пустыне, мой друг, мой высокий дуб,
моя птица печали, бегущая... смех в начале,
слезы в начале, воды в канале все больше, больше...
Голоса с нагорий грубее, толще, все толще, толще.
Все ниже, ниже уровень сникшей, потухшей суши,
лишившейся толщи, становящейся тоньше, тоньше.
Логосок лауданума тихо тянется в наши уши,
мотороллер скользит по склонившейся части чаши,
умирают легавые, вставшие вместо гончих,
умирает Анна на сабле, умирание все же лучше.
Что же петь, мой незримый голос, упавший дуб,
что же плыть и зачем? До какой там суши?
И где выйти, где встать, угадав зубом зуб,
отдохнуть? Берега Атлантиды. Оливы. Кущи.
-
Guess Who
- Mon Sep 21 13:50:52 1998
Грамматически страшный... Вот именно.
E.S.
- Mon Sep 21 3:09:48 1998
ххх
Мысль пикирует в тину лесного пруда,
отворяя ларец Лилофеи: плывут жемчуга,
образуя стеклянную пену. Пристойная лань
украшает взволнованный берег. Таран
налетевшей толпы тормозит, задыхаясь, о рябь.
Из прозрачного мозга легко проступает листва,
и извилины прячутся вдоль по чешуйкам ствола
и, чертя вопрошающий знак /грамматически страшный/,
удивляются, верно, завидев расцветшую чашу.
Вдалеке рог охотника злится на нежную чашу.
Там невидимый бык воздевается ради гудка.
Неуклюжий алтарь свой для лани влекут облака.
Моя карма, клубясь, поднимается с тихого дна.
-
-
П
- Sun Sep 20 3:21:35 1998
А можно по тонголезски и транслитом?
Был бы премного благодарен.
E.S.
- Fri Sep 18 19:21:29 1998
ххх
Можно холить топаз, но нерезок сон.
Можно петь о себе, но противен зонд.
Я бы стал аргонавтом, но очень лень.
Или выпил немного, да вышла тень.
Можно спеть по-мордовски, но дернет зуб.
Можно спеть позабавней, да стащат в суд.
Я бы спел о пернатых, но стерся шип.
Я пою ни о чем в дортуаре лип.
-
Guess Who
- Fri Sep 18 18:26:10 1998
Плохие стихи. Мелодика ни к черту. Зезженно и сыро.
"В рассказе твоем о работе
Все что вижу -
Лишь это твоё усердие..."
E.S.
- Fri Sep 18 17:16:38 1998
xxx
Мне не так уж долго осталось петь.
Если ждут на небе - не грех поспеть.
Если ждут на небе, тогда бегом.
Если ждут на небе, а не под дном.
Если ждут под землёю, приму сей срам.
Если ждут под землёю, хотя бы там.
Если ждут под землёю, а не нигде.
Мой незримый бог, как же страшно мне.
-
7 черепах
Москва, Китай - Fri Sep 18 9:13:48 1998
Страшное дело ...
E.S. <ezechiely@geocities.com>
- Thu Sep 17 19:15:19 1998
xxx
Поиски воды
Я обращаюсь к тебе, ибо ты не слышишь.
Это ты поешь, а не я воркую.
Ты вспоминаешь меня, даже эти песни.
Твой голос здесь, зато мы не вместе.
Ад снится тебе, потому и я существую.
Мысль, обернувшись вокруг ствола, тоскует.
Важно ли, что в этом исток дурмана?
Бог уж с ним. Ибо и дождь не манна:
только ясность, точность. Но как раз они-то
хуже иного проходят сито,
не долетают до цели, распавшись в гамму.
Труд Сизифа не вызывает жалость.
Возможно, оттого, что мало
остается ему до вершины.
На вершине он высадит жимолость.
Слишком много истины. В итоге - всегда четыре.
Слишком мало дальности. Тень - в промежутке, в мире.
Тронув струну на лире, надейся: не будет звука.
Элои, Элои, воистину, мука - мука.
ххх
Магма
Тихая роща уходит в гору, не обернувшись.
Море уходит за горизонт, не дрогнув.
Они, удаляясь, становятся все спокойней.
Плетеное кресло по центру пустого поля.
Я превращаюсь в пустое кресло.
Я скрипну от злобу, вдруг упадая набок.
Я могу здесь стоять кем и чем угодно.
С неба капает воск, заспиртовав солому.
С неба спустится бог и войдет в аорту.
Соль стекает в глаза, заставляя плакать.
Я - пустыня, я - парус, я - моря слякоть.
Мир сужается кверху, забыв котурны.
Вся провинция пахнет сгоревшим глазом.
Мед стекает с обшлага, пчела - подавно.
Я изжарился в чреве у скифской бабы.
Вам непонятно, о чем эта песнь. О поле.
Стрелы прочертят космос к последней воле.
Огонь разведястаруха не позволяет плакать.
... Села муха. Сидит, потирает ручки.
Эпитафия: кончилась пена в ручке.
Тихая роща вернулась с кручи.
ххх
Поиски воды 2
Прелесть Прозерпины и в том, что она бессильна
бороться с даруемым ей всесильем.
Судьба, как Везувий, дарует адом
и компенсирует ад всесильем.
Гиацинт, словно гроздь микрофонов,
донес бы мой голос до двух безногих,
сюда сошедших. Но здесь есть выбор.
И я иду по самому краю, рыбарь.
ххх
Уста к устам
Прощай. Этот мир изогнулся в море.
Видимо, чтоб утопить арабов,
но и нас прихватило все же.
Но - tant pis! - всё это - мазня по карме.
Лозунги лучше, когда в них кидают камни.
Но я не забит, а насмерть забыт тобою.
Лечу, улыбаясь, стремглав по наклонной в море.
Морская поверхность глотает солнце.
Блики прыгают, словно их бьют по пальцам.
Это тот вид, что должен манить скитальцев.
Моисей, обращаясь к толпе, предлагает дернуть.
Быстро падая, можно разбиться. И дно не манна.
Только если вослед погоня, можно прорваться.
И выйдя в Австралии думать: погоню сжигает магма.
-
E.S.
- Thu Sep 17 17:45:45 1998
xxx
Поиски воды
Я обращаюсь к тебе, ибо ты не слышишь.
Это ты поешь, а не я воркую.
Ты вспоминаешь меня, даже эти песни.
Твой голос здесь, зато мы не вместе.
Ад снится тебе, потому и я существую.
Мысль, обернувшись вокруг ствола, тоскует.
Важно ли, что в этом исток дурмана?
Бог уж с ним. Ибо и дождь не манна:
только ясность, точность. Но как раз они-то
хуже иного проходят сито,
не долетают до цели, распавшись в гамму.
Труд Сизифа не вызывает жалость.
Возможно, оттого, что мало
остается ему до вершины.
На вершине он высадит жимолость.
Слишком много истины. В итоге - всегда четыре.
Слишком мало дальности. Тень - в промежутке, в мире.
Тронув струну на лире, надейся: не будет звука.
Элои, Элои, воистину, мука - мука.
-
E.S.
- Thu Sep 17 16:31:30 1998
ххх
Дозволь, не растекаясь мыслию по древу,
не волком шизокрылым, не певуньей,
исполнить гимн сверкающему делу,
промыслить нечто в это новолунье,
а, может быть, пришедшее затменье.
Сквозь закопченое стекло моих сомнений,
сквозь несомненное стекло моих окопов,
вглядись, о, юноша, с веселыми ногами,
в земное небо розоватым взором
и упокой бисквиты на диване.
Yt levf
- Thu Sep 17 8:12:56 1998
Мухаммед Садык-и-Кашкари (1900г) ( Адаб -
уль-салихын )
1 Приличия , соблюдаемые при посещении дома, в приветствиях, рукопожатии и
целовании.
2 Приличия ,соблюдаемые человеком, который ложится спать, одевается, идет по
дороге и садится верхом на лошадь.
3 Приличия, соблюдаемые в общественных собраниях.
4 Приличия, соблюдаемые в отношениях супругов между собой, а также при
посещении кем-либо общественных бань.
5 Приличия, соблюдаемые при посещении больных, а так же когда посещают
семью, где кто-нибудь умер.
6 О приличия, соблюдаемых во время угощения, при еде и питье.
7 Приличия , соблюдаемые в путешествии и относящиеся к этому.
Здесь конец книги, с помощью Божией, Слава Богу, в начале и в конце , вслух
и в душе. славославие пророку , который есть венец пророков - Мухамаду, да
будет на нем милость Божия. Да будет милостив Бог ко всем домашним и
собеседникам.
о-хо-хо...
- Thu Sep 17 6:28:54 1998
сдохла книжка:(
- Wed Sep 16 2:48:53 1998
- Sat Sep 12 2:27:50 1998
Костя
- Fri Sep 11 23:10:52 1998
"Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора"
Извините, но я матом не ругаюсь - это общеизвестно. Иногда я использую матерные слова, но только в тех случаях, когда это вызвано предметом :)))) Я, видите ли, моряк, и с юности знаком со сложными конструкциями... даже обещал обучить им програму Ллео :))) - времени только вот не выберу:((( Поняли теперь, как Вы заблуждаетесь?
7 чепепах <zzerkalo@hotmail.com>
Москва, Китай - Fri Sep 11 12:09:11 1998
Леониду Каганову:
>Прочитал тал тал Зельцера стихи хи хи хи
>Программа грамма у меня пишет таких много го го И даже >лучше намного го го
Ну, по поводу программ ЛЛео можно было бы сказать еще и так: "Прочитал тут, как Костя матом ругается, так программа "dialog" у меня тоже так умеет, и еще гораздо лучше, причем, совершенно не пси-
хуя ! (И это, кстати, тоже мат)"
;-)
- Fri Sep 11 2:24:51 1998
Mx
- Thu Sep 10 5:26:51 1998
Да какие тут мозги, Господь с вами со всеми... Известно ведь, чем литература пишется - если не х, так ж.
Леонид Делицын
- Thu Sep 10 4:10:16 1998
>Бук
>- Wed Sep 9 22:05:54 1998
>
>А кто сказал, что это - обсуждение???
>
>Джун, вы хотите снега летом. Успокойтесь, наше будет Царствие небесное - на
>земле.
Ну смотря что считать мозгами :)
А так - Sanny делает лит. раздел на Лебеде, я сейчас
занят, Кузьмин в отьезде.
test
- Thu Sep 10 2:56:41 1998
test
Бук
- Wed Sep 9 22:05:54 1998
А кто сказал, что это - обсуждение???
Джун, вы хотите снега летом. Успокойтесь, наше будет Царствие небесное - на земле.
То есть, все мозги утекли в ЛИТО к Житинскому. Здесь остались только склоки да распри. Душераздирающее зрелище. Имхо.
Джун
- Wed Sep 9 20:05:47 1998
Черт возьми, и это - обсуждение?!
Ванька Жуков <на деревню дедушке>
сами не местные, сами не местные - Tue Sep 8 2:55:35 1998
Ножом направо, ножом налево
Ногтей свинцовых чешуек кафель
К хвосту от глаза минуя жабры
Шуршанье ребер хрящей уколы
К хвосту от глаза назад от боли
В морские воды на дно ракушек
К хвосту от глаза слетают листья
Волнистым слоем на стол газетный
К хвосту от глаза затем обратно
Пришла хозяйка схватила рыбу
И ейной мордой мне в харю тычет
В.Ж.
Е.Зельцер
- Mon Sep 7 23:43:50 1998
Лети на север на тонких крыльях,
на тихих крыльях из светлой пленки,
из нежной кожи от кости к кости,
от тонкой кости к тончайшей кости
и дальше к нежной и слабой кисти.
От тонкой кисти к тончайшей кости,
и к тонкой кости, к хрящам, суставам,
к подвижным складкам салатной кожи,
скользящей в токах халифским стягом,
как чудный парус змеиной масти
как земноводный чудесный парус.
От тонкой кости к суставам прочным,
к молочным мышцам, к густому сердцу,
в лианы, в чащу, в извивы, свитки,
на субэкватор с прелестной флорой
сосудов, жилок, к журчанью лимфы,
к нежнейшим щеям с ребристым гофром,
к точеным глоткам с их амальгамой,
к зубам сребристым, к прохладным деснам;
лети на север на быстрых крыльях,
на Луцк, на Бежецк и на Путивль
за милой девой и на погибель.
Е.З.
Леониду Каганову MSK, RU - Mon Sep 7
- Mon Sep 7 22:45:35 1998
3:39:15 1998 Прочитал тал тал Зельцера стихи хи хи хи
Программа грамма у меня пишет таких много го го И даже лучше намного го го Весьма. Напоминая их. И кстати это - тоже стих.
- Ну и слава богу.
М-в
Леонид Каганов <lleo@aha.ru>
MSK, RU - Mon Sep 7 3:39:15 1998
Прочитал тал тал Зельцера стихи хи хи хи
Программа грамма у меня пишет таких много го го
И даже лучше намного го го
Весьма. Напоминая их.
И кстати это - тоже стих.
Костя
- Sun Sep 6 23:59:56 1998
Уважаемый Манилов, прошу великодушно проститль, по своему обыкновению я даже не читал текст :)))), а отметил для себя только форму изложения. Общеизвестно, что я внимательно читаю стихи только одного автора :))))) Ещё раз простите мою ненаблюдательность. Теперь я перечитал внимательно и вижу как глубоко ошибочно и невежливо было моё опрометчивое высказывание.
Примите нижайшее почтение и забудьте это досадное недоразумение. С непременным и искренним уважением, Ваш покорный слуга.
-
- Sun Sep 6 12:49:20 1998
Спасибо, как бы я жил без этой тонкой, полной живых наблюдений рецензии.
Манилов
Костя
- Sat Sep 5 2:10:30 1998
Ну? Я таки не понял - это стихи или где? Или это на конкурс просто. Пойду гляну в Лито - там говорят тоже много мудаков. Извините, что пишу без запятых - это у меня стиль такой! Чтоб никто больше не упрекал меня в незнании пунктуации.
Я и сам, наверняка, исчезну, если мой разум проснется....
- Wed Sep 2 22:23:10 1998
Беспамятен, нищ - ничего начало?
-я стону, как койот, и тяну мочало.
Смерть околична, а ночь бездыханна.
Время как спицы. Кругом барханы.
Я заблудился. Не то, чтобы страшно,
а так, нирвана: ни тьмы, ни света.
Ни в ноги упасть, ни спросить совета.
Короче, противно. Сплошной Пикассо:
Куб внемлет бесу - олигофрену.
:)
Неожиданно пришедшее прозрение:
- Wed Sep 2 22:18:55 1998
Я и сам, наверняка, исчезну, если мой разум проснется....
:(
Разум бормочет во сне:
- Wed Sep 2 22:11:23 1998
Вообще, много народу может исчезнуть, так если вдруг меня разбудить внезапно.
:)
Обращению к :)
- Wed Sep 2 22:09:00 1998
А потом, ведь если я разбужу свой разум, Вы ведь сразу исчезнете.... Сразу станет скучнее....
:)))
Обращению к :)
- Wed Sep 2 22:05:53 1998
Обращение к :) - Wed Sep 2 21:59:16 1998 Умоляю - разбудите свой разум!
- Нет, я лучше к Н.
:)
Обращение к :)
- Wed Sep 2 21:59:16 1998
Умоляю - разбудите свой разум!
:)
- Wed Sep 2 21:56:20 1998
А что до членов, что метались по лугам... У Дали члены и вовсе летали, что ж, любят пожить самостоятельной жизнью.
Как оно в жизни, разве не знаете? Разум говорит: иди домой, ужинать и спать. А член говорит: неа, я пойду к Н., и вставлю по самые нескрипи. А ты пойдешь со мной, разум хренов, и по дороге придумаешь почему я прав.
:)
Разум хренов не имеет никакого отношения к разуму возмущенному. Возмущенный весь выкипел.
)
:)
- Wed Sep 2 21:48:57 1998
Да, кстати, Вы обращали когда-нибудь внимание на портреты и бюсты Пушкина? У него действительно "кудрявые ланита", иначе не скажешь.
Еще круче было бы "кудрявые лонита", имея ввиду, скорее, кудри пониже пупка.
Но увы, "пушкинские ножки" не переплюнуть. Кто ж придумал "пушкинские ножки"? Ножки у Пушкина, скорее всего, были короткие, кривоватые и покрытые черным волосом. Глупо.
Издержки культового исступления, что ж поделаешь.
:)
Монструозная менструация....
- Wed Sep 2 21:40:32 1998
Кстати, я как-то представил себе заснеженное поле, залитое кровью: поле битвы или лагерного расстрела, конечно, где-то в России... мне подумалось: какое чудовищное кровопускание, словно гигантская менструация истории, гигантская менструация страны (не оттого ли образ матери всегда ассоциируют с отчизной - в прямую противоположность этимологии; или это от родины- родить и рожать?), монструозная менструация, менструозная монструация.... Какой там Гойя. Сон разума пробуждает чудовищ? И каких...
М-в
:)
- Wed Sep 2 21:30:13 1998
- А к Зельцеру в стихи загляните! Там такое творится. Манилов детскими шалостями покажется.
:)
Нетерпеливый
- Wed Sep 2 21:04:47 1998
Жердев ,
да -да, пожалуйста скорее про МЕТАВШИХСЯ ПО ЛУГАМ ЧЛЕНОВ, КУДРЯВЫЕ ЛАНИТАМЕНСТРУОЗНЫЕ МОНСТРУАЦИИ и многое другое ( c) Манилов
Popravka
- Wed Sep 2 20:38:54 1998
Epifanova -- ne nominator, dazhe bud' ona sam Xristos ;o)
Levinu ofizial'no eshe ne nominirovali. Kstati, pochemu?
