Внимание! Это официальная модерируемая гостевая книга сетевого литературного конкурса "Тенета-98". С орг. вопросами, касающимися Конкурса, обращайтесь к исполнительному директору Тенет-98, с вопросами о модерации гостевой книги - к Светлане Епифановой, с техническими вопросами по сайту - к вебмастеру.
Все новости конкурса публикуются на главной странице.

[Архив основной гостевой книги (более не работает)]
[Обсуждение работ] ===== [Салон интеллектуального общения]
Андрей Травин <andrew@guitar.ru>
Москва, Россия - Tue Feb 9 11:54:06 1999

Фарай> Бродский выжал из языка все что было можно выжать, не оставив после себя ничего,
кроме высохшей губки...

Так и представился мне воочью пересохший рот Языка, и его
мертвые губы шепнули "мозгоеба..."

Но если язык думает что-то типа "Бродский мертв, а я еще жив", то я думаю, что с Фарай заслуживает эпиграммы.

Фарай-болтай
висел у Тенет
Фарай-болтай...

Нет сегодня что-то не сочиняется, начало хорошее, но боюсь, что Фарай мне ответит, что стихи, рифмующиеся A-Б-А-Б уже представляет ценность сегодня, сейчас, а попасть в историю литературы не успеваю...
Andrew Jelly <a_jelly@hotmail.com>
SPb, RU - Sun Feb 7 23:11:17 1999

to Farai:

С одной стороны, моя оценка данного стиха Полины Барсковой
сходна с Вашей, c другой стороны, о Бродском можно рассуждать
и иначе. Не думаю что к слову "влияние" тут приложимо
"нужно искоренять", так как сразу напрашивается вопрос:
кому нужно? Мне, Вам, поэзии? Если последнее - надо сперва
определить, что есть "поэзия". Бродский говорил о поэзии
как о "лингвистической неизбежности". В этом смысле поэт
и может (должен?) "выжимать" (как Вы выразились) все из
языка. То есть, поэзия - явление сначала языковое, а потом
уж социальное, и еще какое угодно. Бродский в этом преуспел.
Хотя и мне, нравится меньше его стихов чем могло бы.
Есть люди идущие по его стопам (как тот же М.Щербаков и
т.д.). Моя мысль была в том, что Полине это не удается.
Ни так и ни эдак. Хотя - посмотрим.

P.S. Спасибо Дмитрию Кузьмину за ссылку.

Sincerely, Andrew.

Леонид Делицын
- Sun Feb 7 2:53:46 1999

Вопрос к Антону Никитину. Антон, сегодня в гостевой АРТ-ЛИТО участник конкурса поместил вот такое сравнение деух конкурсов:
========================================================
Саверский-Делицыну.
- Sat Feb 6 3:20:17 1999

Леонид, я полностью с Вами согласен, но есть одно "но", перевешивающее
все остальные. Я говорю о стимуляции возможностью влияния на исход
голосований. Посмотрите на происходящее в "Тенетах". Там же никого нет
в ГБ. Шляются какие-то пришлые люди, чего-то говорят. Авторам это
интересно? Сомневаюсь.
В ЛИТО говорят в день столько, сколько в Тенетах за месяц, а уж о
литературе в Тенетах вообще не говорят, начиная с декабря.
Вот именно этот момент - обсуждения привелекают в ЛИТО всех, и
авторов, и судей и пр. Это игровой момент, в котором участвуют все, и это
интересно, как полигон мнений, как живое общение.
Да, мотивация этого общения - конечный результат - место в конкурсе.. Но,
я думаю, что 1-ое место в ЛИТО и 1-ое место в Тенетах - это две большие
разницы. Здесь мне предоставляют возможность защищаться,
инициировать обсуждения, манипулировать общественным мнением и
мнением оценщиков (это не означает, что я умею это делать, я говорю о
возможностях ), и заниматься прочими
высянениями отношений. Поэтому, для меня оценка ЛИТО значительно
весомей. Здесь есть жизнь. И, даже оказавшись при оценке за бортом, я
не буду в обиде, а в Тенетах буду, потому что не получу ни общения, ни
возможности защищаться и выпускать пар, ни места.
Вы же говорите о результате. Да, скоро оно придет, время собирать
камни, и станет важным, кто и как голосовал, кто и как манипулировал, но
ведь это - "Интернет". "Если я такой умный - почему я такой бедный".
Значит, чего-то не договорил, или наговорил лишнего, или написал не то
слово не в той букве.:-)))
Единственное, с чем я мог бы согласиться, это с тем, чтобы номинанты
имели право на голос, но - где гарантия, что они прочитают кого-то еще,
а, значит, и поставят оценки. Круг судей заведомо должен быть уже, а
критерии - обсуждаются и притираются в процессе работы.
=======================================================
Последовал комментарий:
========================================================
МАССА
- Sat Feb 6 11:08:53 1999

Меня очень порадовало наблюдение Саверского - человека "со стороны",
непредвзятого.
Здесь, у нас, объективно живее и интереснее, чем в Тенетах.
Оставим в стороне радость и гордость по этому поводу, а задумаемся -
почему?
Саверский правильно говорит: потому что номинаторы и номинанты
образуют единое множество.
В Тенетах практически никому из номинаторов, кроме Делицына и
Дорфмана, может быть, не интересны обсуждения. Ну иногда выступит
Кузьмин. Они не участники, что там обсуждать? Это ж читать надо!
Здесь и номинаторы, и участники друг друга читают весьма акитивно.
Вспомним, гостевая Арт-Тенет была заведена секретарем-участником
Андреевым. И, хотя много было скандалов не по делу, выполнила роль
доски обсуждений.
Не знаю почему, но в Тенетах и завсегдатаи больше лаются, чем
обсуждают что-то. Впрочем, знаю...
========================================================
Мне неприятно, что о 'Тенетах' так отзываются участники, однако, возразить мне на это нечего.
Я хотел бы услышать твои комментарии. Ты получил дорогую игрушку с условием, что будешсь ее содержать в надлежащем виде.
Рекомендую принять меры.
Дмитрий Кузьмин
- Sat Feb 6 4:11:33 1999

Не желая углубляться в бесплодные споры о вкусах, замечу, что стихи Полины Барсковой можно обнаружить по адресу http://www.vavilon.ru/texts/prim/barskova0.html
От нашего конкурса вашему
Нетский мир - Sat Feb 6 1:07:17 1999

Через год с небольшим завершился конкурс сказок:
http://kulichki.rambler.ru/XpomoiAngel/skazki/skaz.htm
Фарай
- Fri Feb 5 22:45:19 1999

опечатка - "приходят"
Фарай <farai@trans-am.com>
USA - Fri Feb 5 21:25:26 1999

"Памяти Бродского" - вещь ужасная. Никакой поэзии там нет. Согласен здесь с Д. Кузьминым. А вот мнение лично мое по другому вопросу немного...

Влияние Бродского нужно искоренять из поэзии всеми возможными способами. И. Бродский выжал из языка все что было можно выжать, не оставив после себя ничего, кроме высохшей губки и примерно пяти гениальных стихотворений. Не более - уверяю вас. Все остальные его труды - виртуозная игра с языком, высушивание, вытравливание из него зачатков настоящей поэзии. Бродский и весь хвост подражателей и сотоварищей по перу (если сравнивать подражателей с хвостом, то Бродский скорее брюхо, чем голова. Голова этого удивительного существа: Оден, Фрост, Лоуэл, Ахматова, Цветаева, Пастернак...) так вот Бродский, Рейн и остальные их собратья это лишь другая сторона Евтушенки, Рождественского, Ахмадулиной. Поэзия (под этим я понимаю то, что представляет ценность сегодня, сейчас, а не в истории литературы) ускользает из этих казалось бы враждующих лагерей. Слова действительно рпиходят "из пустоты", а не из собрания сочинений Иосифа Бродского и многочисленных публикаций прославляемых ныне мэтров.
Andrew Jelly <a_jelly@hotmail.com>
SPb, RU - Fri Feb 5 19:26:43 1999

To: Скиталец & other.

Я прочел Ваше заявление,

> Двухмесячное мое непосещение Тенет ничего не поменяло.
> По-прежнему среди поэтов Барскова- вне конкуренции.

И несколько удивился. Почему именно Барскова? Может я
чего не понял или плохо искал? Я обнаружил только одно
стихотворение данного автора ("Памяти Бродского").
Которое мне не слишком понравилось (хоть бы была
приписка "извините, Иосиф - так вышло"). Где можно
взять стихи Полины "в массе"?
Что касается "Памяти" - ну не вдохновляет она меня!
Какие-то подохшие поэты, распареный горох, мазут,
сперма. Недотягивает до рифмованой истерики, но близко
к тому. Обилие прилагательных и странные метафоры.
Бедная вдова тут вообще не по делу. Трудночитаемая
схема 5+6*7. Наверноя я не достаточно вьезжаю.
Но так могут писать многие... Mixed, Random Mixed.
Кстати, разве среди претендентов мало настоящих
и более "живых" (что ли) людей?
Вот их бы и вперед! В атаку...
Такое дело.


Леонид Делицын <delitsin@dungeon.techno.ru>
- Wed Feb 3 10:37:56 1999

Рейтинги поэтов АРт-ЛИТО добавили к рейтингам Тенет-98. К нашему немалому удивлению 'пересечений' не обнаружилось. Похоже, одни и те же люди выдвинули в два конкурса разные подборки стихов. 'Ожурналивая' таким путем оба конкурса.
Кирилл Кукаркин <kirushka@hotmail.com>
С.Петербург, Россия - Tue Feb 2 19:13:49 1999

Эй номаноторы!!! АУ!

Написал тут несколько писем на адреса номинаторов...
тишина... (уже несколько недель) может я чего не понял, или
не туда написал...
Мой предок жаждет попасть на конкурс, а вот достучаться
до кого-то пока не получилось :(, может кто заинтересуется?:
http://www.geocities.com/SoHo/Nook/8114 или
http://home.int.spb.ru/igor/kukarkin

Ну... покеда,
Кирюха
Владимир Григорьев <vova@dux.ru>
- Fri Jan 29 1:16:34 1999

Здравствуйте.
Случилось так, что я оказался в сетевом жюри этого почтенного конкурса.
Значит, я должен как-то соответствовать - в данном случае, видимо, рецензировать.
Что и собираюсь делать регулярно. Я надеюсь, всем понятно, что автор произведения и его критик - два субъекта. Поэтому и мнение - субъективно. Но - в жюри людей много, поправят, если что.
Виктор Шнейдер. Лапины.
Я распечатал этот рассказ и читал в метро.
Радостно само обращение к теме взаимоотношений (впрочем, название "издательства" обязывает).
Рассказ произвел на меня впечатление веера - охладил лицо, но по носу не ударил.
Я понял, о чем хотел сказать автор. И зыбкость человеческих чувств была почти описана им. Но не до конца.
Местоимения с большой буквы - это избитый ход, как мне кажется.
Читая, я хорошо представлял состояние автора - все на поверхности.
Farai
- Tue Jan 26 22:15:35 1999

Proshu uvazhaemikh gospod, ne putat' Fraya i FaRaya. Mi ne odno litso.
Gennadiy <zine.panoptikum@usa.net>
SPb, RUSSIA - Tue Jan 26 17:55:27 1999

good
Бук
- Mon Jan 25 18:31:23 1999

Приношу извинения Марату. Действительно, насчет "бурного развития русскоязычной лит-ры в сети" (кхрррм!..) - это была цитата у Марата из Фарая.
Marat
- Sat Jan 23 2:12:39 1999

По поводу моего благодушия. Молодой человек подписывающийся Бук, вы перепутали
1. меня с Фраем,
2. иронию с благодушием
3. вежливость с неопытностью

Один мой знакомый, Максим Каноненко неделю назад так сказал: в сеть пришли профессионалы и начали вытеснять дилетантов. А вот среди дилетантов я был лучшим.

Всех приглашаем на выставку Иры Вальдрон "ФАК Ю ДАНТЕС"
28 в 6 адрес в разделе информация.
Дима Горчик
- Fri Jan 22 10:29:54 1999

НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ
- Fri Jan 22 10:27:37 1999

Вскрыты факты вопиющей безнрасвственности властных структур. Наглая ЛОЖЬ И КЛЕВЕТВА в адрес мера Москвы Ю.М.Лужкова. Открытая дискуссия. Приглашаем высказаться всех желающих - страничка подготовлена ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ДОНОСЧИКОМ И КЛЕВЕТНИКОМ!!!
http://www.culture.all.ru/klub/klub.htm
Мх
- Thu Jan 21 2:19:37 1999

Дима, спасибо, что объяснили про интервью. Задачи анализировать какую бы то ни было проблему там и не стояло - я, собственно, и не скрываю ни от кого, что анализы и манифесты - не переводчиково дело.
А как воспринял это Бук, равно как и некоторые другие персонажи, которые повелись на наши маленькие безобидные телеги, - это ведь совершенно другой чайник рыбы.
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
South Bend, Indiana, U.S.A. - Wed Jan 20 18:36:48 1999

Вот, пожалуйста! Глас народа, в лице Тараса
Бурмистрова (см. ниже). Господа организаторы, вы
совершенно напрасно объявили о продлении срока
подачи работ в Тенета-98 до 15 апреля 1999 года.
Тенет-98 народ уже хочет знать результаты. А
работы подавать хочет в Тенета-99. Чего и следовало
ожидать. Чтобы закончить судейство к середине лета,
надо начинать судить сейчас. А награждение можно
провести и позже, ничего страшного, прецедент уже
есть.
Тарас Бурмистров <tb@spb.cityline.ru>
СПб, то же - Wed Jan 20 14:52:00 1999

Господа, продолжается конкурс или нет? Существует ли
"Тенета-99"? Такое впечатление, что здесь вся информация
сильно устарела.
Дмитрий Кузьмин
- Wed Jan 20 6:57:25 1999

Максим, я не имел в виду предъявлять Вам претензии. Просто интервью, по самим основам жанра, может преследовать цели двоякого рода: нарисовать портрет интервьюируемого и проанализировать, силами интервьюируемого и интервьюера, некоторую проблему. Цели эти согласуются не везде и не всегда. В случае Вашего интервью первая цель достигнута, а вторая, на мой взгляд, не особенно. Я вовсе не утверждаю, что Вы в этом виноваты: если бы интервьюер решительно захотел добиться от Вас не только первого, но и второго, - так он бы и добился. В любом случае никакой беды в этом нет. Но ведь получилась забавная вещь: Добрый Бук, ссылаясь на Ваш авторитет, объясняет нам всем теперь, что нет в Сети никакой такой особенной литературы! Т.е. Ваше субъективное высказывание, касающееся Ваших личных ощущений, переводится в плоскость объективных характеристик. Между тем для того, чтобы говорить о некоторой объективной картине русского литературного Интернета, не худо бы все-таки оперировать какими-то верифицируемыми соображениями, а не просто частным вкусом разных уважаемых людей.

И еще одна тонкость. Ваш скепсис, насколько я понял из интервью, относился к современной русской литературе в целом, а не к ее Сетевому представительству. Между тем как спор (эмбриональный) Гельмана и Коваленина - об этом последнем обстоятельстве.
Мх
- Wed Jan 20 1:46:30 1999

Кузьмину - Дмитрий, а Вы как хотели? _Меня_ ж спрашивают, чего хочу, того и отвечаю. А без имен - поскольку кумовства и протекционизма и так хватает в нашей трудной номинаторской работе. Надо хоть какую-то видимость объективности соблюсти...
Хранитель <berloga@tomcat.ru>
Ханты-Мансийск, Россия - Tue Jan 19 8:47:12 1999

Здравствуйте! Хочу пригласить Вас в "Берлогу". В "Берлоге" Вы можете познакомиться с работами поэтов, музыкантов и художников маленького но очень красивого сибирского города Ханты-Мансийска. Итак: http://members.xoom.com/berlogaclub/
Дмитрий Кузьмин
- Tue Jan 19 6:48:54 1999

Думаю, что разногласия между Гельманом и Буком проистекли оттого, что говорят они о разных вещах. Гельман - о том, что серьезные люди из мира литературы чем дальше, тем больше обращаются к Интернету как к месту приложения своих амбиций: можно не любить Яркевича или Курицына (которым Гельман предоставляет площадку), но это заметные фигуры. Бука, насколько я понимаю, не устраивает общий уровень текстов в Сети. Так ведь общий уровень - он на то и общий :)

Что же касается интервью с Немцовым, к которому отсылает Бук, то оно замечательно своей полнейшей субъективностью (во всяком случае, в том, что касается русской литературы). Нехитро сказать: "Ничто меня не потрясает в сегодняшней русской литературе", - но надо ведь понять, что произошло с литературой, и кто такой - в рамках этого разговора - ты, и что значит в сегодняшней культурной ситуации "потрясать", и т.д., и т.п... А Немцов, вдобавок, не называет ни одного имени.
Скиталец <skitalets_ml@hotmail.com>
- Mon Jan 18 23:14:10 1999

Двухмесячное мое непосещение Тенет ничего не поменяло. По-прежнему среди поэтов Барскова- вне конкуренции
Sanny
- Mon Jan 18 19:58:36 1999

Оживлятель - не думаю, что такой вариант - лучший... Но и не худший...
С оперативностью это да... Но... какие-то недостатки есть у всего...
Пай Пиванович Пухин, почетный пенсионер Пензы
- Mon Jan 18 18:54:33 1999

А Фарай-то как заколебал со своим манифестом Урина-символизма! Конкретно уже заколебал, в каждую задницу эту затычку сует, ну сколько уж можно, граждане! Ну сделай себе сайт и кончай на нем, зачем людям-то мозги пубрить по кругу?
Оживлятель
- Mon Jan 18 16:30:52 1999

Светлана, а знаете в чем проблема? Потеряно, как мне кажется, ощущение непосредственного общения.
Оживлятель
- Mon Jan 18 16:22:54 1999

Ого! Что ж Светлана (Санни), Вы действительно находите этот вариант Гостевой оптимальным? Однако как-то здесь все не-живо... как-то с опозданием...
О`Санчес
Питер, Россия - Mon Jan 18 0:35:08 1999

Эмма Августовна. Это самое раннее развитие - чрезвычайно хрупкая вещь. Я ВАМ настоятельно советую поговорить с психологами. Не с теми, кто энергетические хвосты за баксы отрубает, а с настоящими. Слишком часто набор нижеперечисленных вами качеств у ребенка приводит к драматическим продолжениям. Поверьте мне пожалуйста. Переворошите архивы Лит. Газеты, других изданий... Куда канули те сенсации, аналогичные?... И без нагнетания и нервозности, спокойно и неоднократно - поговорите.Посоветуйтесь. Если есть талант - не убежит никуда. При наличии здоровья.
Бук
- Sun Jan 17 18:45:51 1999

Что-то одна сплошная Одесса у вас тут, братцы... Это замечательный город моего детства, но странно все же:-)))
Serg <as_pushkin@hotmail.com>
Russia - Fri Jan 15 18:07:57 1999

Ребята, куда слать стихи начинающему поэту
( я имею ввиду в Web), а?
Гансова Эмма Августовна
Одесса, Украина - Sun Jan 17 11:50:29 1999



http://teneta.rinet.ru.html

Анечка Унтилова проявила незаурядный талант очень рано. Когда мне приходилось знакомиться и читать её первые литературные сочинения, они меня удивляли количеством интересных литературных сюжетов, почти взрослыми образами и, что самое удивительное, что её произведения обладали всей необходимой структурой, свойственной литературным произведениям, написанных в жанре повести и романа. Ребенок обладает богатой фантазией, чувством слова и заслуживает особого внимания специалистов, поддержки и представляет очень интересный, редкий феномен ранней одаренности. Очень хорошо, что она оказалась замеченной. Хорошо, что ребенок получил поддержку и специалисты дали бы возможность дальнейшему развитию творчества Анечки.

Доктор философских наук, профессор Э.А. Гансова
Тел:(0482) 23-88-66
Фарай <leonidoff@hotmail.com>
San Francisco, US - Sat Jan 16 23:43:12 1999

По моему здесь нехватает манифеста "Поэзия Ультра-символизма"
Бук
- Fri Jan 15 13:37:43 1999

Марату --

>>Бурное развитие русскоязычной литературы в сети утешительно подсказывает: еще какие европейцы. <<

Извините, Марат, но я что-то пока не вижу никакого развития русскоязычной литературы в Сети.
Вашим прекраснодушием бы детей бездомных всея Руси кормить, как теми семью хоебами.

Для отрезвлления - почитайте умных людей и не смешите народ безапеляционными заявлениями.

http://www.bratsk.net.ru/~sergeich/let_mx.html
7 черепах
- Thu Jan 14 10:18:35 1999

Как мило :-)
оля <olga@interbroker.com.ua>
одесса, украина - Wed Jan 13 16:45:46 1999

Привет всем!
Прочитала "Любовь и нелюбовь кукол". Мне понравилось, очень смешное. Герои такие прикольные - Кен,Вин, Пушкин. Классно!

Оля,
школа №72, Одесса
Дмитрий Гусев <dmiguse@cs.indiana.edu>
South Bend, Indiana, U.S.A. - Mon Jan 11 21:09:05 1999

Отвечаю ГРиФу: Закрыть эту книгу может оргкомитет,
если им будут произведены соответствующие изменения
во внутреннем Регламенте. Которого Вы, ясное дело,
не читали, а то и не удивлялись бы. Положена нам
по регламенту пре-модерируемая официальная
Гостевая. Как сказал однажды Шарик Дяде Федору,
"Мое дело зайцев хозяину приносить." Которые
гости не хотят ничего сюда писать, те и не
пишут. Свобода!
ГРиФ
- Sun Jan 10 18:28:54 1999

Ау, модераторы!:)))
Я имел честь эту книженцию открыть недоуменным вопросом. Может быть, есть смысл мною ее и закрыть?:))))
Ведь туточки ни хрена отличного от двух других ваших ГБ не происходит. (Даже материться перестали:)))
Зачем, объясните кто-нибудь, эта третья доска?..
Ведь те, кто хочет, прекрасно в остальных двух изъясняются. Порой мне, бестолковому, кажется, что и одной-то много:)))).......
Жена (Ирина Теретьева) <it@nevalink.ru>
St.Petersburg, - Sun Jan 10 16:23:12 1999

Господа! Поздравляю всех с наступившими праздниками!
В качестве подарка всем братьям и сестрам "по оружию", предлагаю неоднократно упоминавшееся во многих сетевых дискуссиях культовое произведение Михаила Веллера "Технология рассказа" (впервые в Интернете!)
Добро пожаловать к "Серапионовым сестрам" в раздел "Гости дорогие": http://www.nevapress.spb.ru/sisters/
Оленев
- Fri Jan 8 21:36:25 1999

"Всяк ныне норовит в поэты..."
Николай Палтышев
Одесса, Украина - Fri Jan 8 14:56:42 1999

Мне лично понравилось произведение Ани Унтиловой “Любовь и нелюбовь кукол” . Как приятно читать произведение
ребенка ! Герои ее романа очень разные . Совсем не удивительно , что они смогли в конце концов найти взаимопонимание
и взаимное принятие друг друга . Это и есть идеал детей – дружба ! В романе показаны два пути решения проблем –
путь агрессии и путь дружбы , любви . Очень любопытна взрослому человеку стилистика произведения , общий тон
изложения . Наверное детям это понятнее ! Выбранный ею жанр я бы определил как фантазию ребенка на тему боевиков
и сериалов , исторической пародии на вечную тему любви .
Нужно поддержать творчество ребенка и , может быть , вырастет прекрасный писатель , которым мы будем зачитыватьтся
Успеха ей !


Народный учитель СССР,
к.п.н. , профессор Николай Палтышев
Одесса , телефон 8-0482-263102

Sanny
- Wed Jan 6 19:29:06 1999

Семену - на титульном листе есть ссылка на Список номинаторов.
Выбирайте в этом списке любого - и вперед! :)))
semen_ru <semen_ru@yahoo.com>
- Tue Jan 5 15:14:06 1999

Vse zdes' kryto,tol'ko bot adresa dlya peresylki proizvedeniy ya didn't find
Костя
- Mon Jan 4 0:30:48 1999

Конкурс "Золотой Графоман". Призовой фонд на сегодняшний день $ 12.500
Условия на www.culture.all.ru
Дмитрий Манин <manin@pobox.com>
- Sun Jan 3 9:24:15 1999

P.S. Перечитал и вижу, что необходимы пояснения:
1. ГБ это гестбука
2. я не модератор, а технический консультант
- М
Дмитрий Манин <manin@pobox.com>
Гель-Гью, - Sun Jan 3 9:15:01 1999

Прошу у всех прощения за сбои в работе скрипта. Похоже,
что на сервере установили предыдущую версию Перла.

Как бы то ни было, ГБ снова работает, так что милости
просим.

- М

Жена
- Mon Dec 28 18:24:07 1998


Кому интересно почитать свидетельства очевидца о церемонии награждения лауреатов "Арт-Тенета-97" - добро пожаловать на мою страничку в раздел "Гости дорогие": http://www.nevapress.spb.ru/sisters/
Тоша
- Mon Dec 28 16:13:34 1998

*** Троп паутина путнику пытка ***
Рекламирую страничку с одностишиями.
http://www.chat.ru/~orinoko

Алексей Толкачев <atolk@co.ru>
Москва, - Mon Dec 28 9:49:49 1998

Баяну: Рад появлению 2-й части "Монастыря". Очень ждал :-)
Александр Ивашнев <ivashnev@usa.net>
- Mon Dec 28 3:09:31 1998

>Фараю
Откуда знаю? Да из Сети, откуда же еще. Неужели из "Нового Мира"? Новый мир - это здесь, в Сети, Вы же сами
сюда пишете, здесь разбавляете время и пространство...
Только почему то считаете возможным писать волапюком,а потом находить русский шрифт - дурно это. И вовсе не Вас я подразумевал в предыдущем мессе, хотя , каюсь, выглядит это похоже. В отношении же Ваших экспериментов - мне не нравятся Ваши переводы, я их тоже, как и Д.К. читал, манифест - веселенький, "Под знаком зверя" - ну ничего там нет особенного, из чего бы Вы могли родить этот самый пресловутый "изм". Кстати, смешно и то, что Вы отпускаете подобные реплики - достаточно просто навести курсор на мое имя в заголовке месса, чтобы убедиться в моем знакомстве с Вашими произведениями:-)
А связываться со мной - действительно опасно.
Misha Verbitsky <verbit@thelema.dnttm.rssi.ru>
Moscow, USSR - Sun Dec 27 18:16:44 1998

Здрасте,
я выложил вторую часть романа Баяна Ширянова "Монастырь",
номинированного в Тенета-98:
http://www.nagual.pp.ru/~verbit/EOWN/eown7/vorobiev/M-part2.html
Прошу заметить, что и вторая
часть опубликована в WWW раньше ее публикации в бумаге.
Пожалуйста, уберите везде линк на устарелый файл в Гарварде,
и поставьте линк на
http://www.nagual.pp.ru/~verbit/EOWN/eown7/vorobiev/monastyr.html
Всего хорошего
Миша.
marat
- Sat Dec 26 21:04:40 1998

Знают ли посетители этой гостевой книге о Курицинweekly
"Современная Русская Литература с Курицыным" на нашем сервере http://www.guelman.ru/slava ?

С нового года мы открываем "обозрение сетевых конкурсов"
под редакцией Макса Фрая. Вопрос: что кроме собственно обозрения и наиболее крутых цитат могло бы быть на подобном ресурсе.
Идеи и советы принимаются в нашей гостевой книге и мылом. Ниже начало нулевого обозрения.



"Читатели - это вымершая порода", - устами Герберта Куэйна сокрушался Борхес и с присущей ему доверительной парадоксальностью добавлял: "Нет такого европейца, который не был бы писателем, потенциальным, или действительным".
Ну дык! Европейцы мы, или где?! Бурное развитие русскоязычной литературы в сети утешительно подсказывает: еще какие европейцы. Самые что ни на есть. Страшно даже.


Когда Marat Guelman мне предложил стать обозревателем сетевых литературных конкурсов, я содрогнулся. "Бедные они бедные", - снисходительно заметил мой потенциальный работодатель, имея в виду несчастных участников, не ведающих пока о моем существовании, а также о моей сомнительной манере плеваться ядом по любому поводу и без оного, тяжелом нраве и нелепой юношеской непримиримости.
Баян
- Sat Dec 26 13:14:51 1998

Толкачеву.
Похоже, нет. Вон, Яркевич книжку выпустил. И ничего, в конкурсе. У меня, кстати, то же самое. Монастырь в продаже с 1 января.
Фарай <Ивашневу>
- Sat Dec 26 4:11:29 1998

Ыы так говорите, словно знаете меня. Что я делаю, чего не делаю. Очень опрометчиво. А вот чего я действительно никогда не сделал бы, так это с Вами не стал бы связываться.
Алексей Толкачев <atolk@co.ru>
- Fri Dec 25 9:28:40 1998

Господа! Не ответите ли на такой вопрос: если произведение, уже номинированное на конкурс "Тенета 98", будет напечатано в журнале, то потеряет оно право участвовать далее в конкурсе или нет ?
Я, конечно, читал "Положение о конкурсе", но ответа на этот вопрос не нашел.
Александр Ивашнев <ivashnev@usa.net>
Moscow, не уверен... - Fri Dec 25 7:11:21 1998

Во всем согласен с Д.Кузьминым.
Иногда удивляет, как это люди пытаются спорить, сами ничего не делая - ни в Сети, ни в литературе. Просто говорят: "Я - другой". Ау, где вы, "другие"?
Бук
- Thu Dec 24 17:45:38 1998

ОК, ладно.
Следующий вопрос --
А что, Стругацкий уже не в жюри Тенёт?
Что же произошло?
Артшоп
- Wed Dec 23 1:20:22 1998

Все выпущенные изд-вом "Геликон Плюс" книги следует заказывать по мейлу
artshop@mail.dux.ru.
И выставлены они будут вскоре по адресу
http://ok.zhitinsky.spb.ru/artshop/
ссд <sg@v-real.spb.su>
- Tue Dec 22 11:54:07 1998

Бук,
адрес одного из Геликонов:
http://www.helicon.spb.ru/
Только книги, по-моему, где-то в другом месте заказываются. Там я не нашел ничего. Они, оказывается, в другом месте.
http://ok.zhitinsky.spb.ru/3w-writers/index.htm
Но не все. А только две. Все остальные якобы готовятся к продаже. Но, я думаю, они к продаже не готовятся. Утверждается, что они выйдут к Новому Году, но не к этому, а к прошлому.
http://ok.zhitinsky.spb.ru/pod/index.htm
Ну и вот такая страница. Но на ней ничего нет.
Бук
- Mon Dec 21 20:21:31 1998

Лех,
Ну и как прикажешь эти 4 книжки покупать?
Хоть бы адрес Геликон-плюса на страничке той указали... :-((
Azat Mirumyan <AMirumyan@AOL.com>
New York, USA - Sun Dec 20 5:08:50 1998

Я вошел в "ИНТЕРНЕТ" и решил принять участие в конкурсе "ТЕНЕТА-98".Я отобрал для конкурса небольшую повесть об одной великой певице современности-Заре Долухановой.Эта повесть была опубликована в малоизвестной газете "МОСТ" с весьма ограниченным тиражом.Мне бы хотелось,чтобы мою повесть прочитали все,кто любит Искусство,живет им и верит в то,что Красота,быть может,спасет Мир.А.Мирумян.
Искус
- Fri Dec 18 14:25:49 1998

Всем привет!
Амазонка, Вам привет персональный. А почему Вы здесь, а не там?
Амазонка
- Thu Dec 17 2:32:00 1998

Делицын, это с точки зрения нас -- заграничных читал -- политика неразумная. А с точки зрения купли-продажи никакой дурак этот журнал не купит, если он забесплатно в Сети висит :(
Хуже татарина, сняв шляпу.
- Wed Dec 16 22:02:45 1998

Думаю, что язык живёт, то есть воспроизводится и
развивается,не тогда, когда на нём говорят и пишут,
а когда на нём думают.
Собщение без мысли, думаю, называется "трёп".
В этом смысле, присутствую на похоронах
русского языка. Прощайте, больше не гость.
Леонид Делицын
- Tue Dec 15 14:30:54 1998

>Amazonka
>- Thu Dec 10 22:40:19 1998
>
>L e x a,
>
>А ссылку дать слабо?

Проблема в том, что Питер-пресс (http://www.piter-press.ru/)
не спешит выкладывать тексты журналов в Сеть. У них
другая политика. Раньше, чем через месяц мы эту статью
не увидим. (IMHO политика неразумная, потому что обрекает
любую статью на неактуальность в момент широкой доступности --
через месяц ситуация может измениться).
Farai
- Mon Dec 14 21:44:17 1998

Kuzminu: Ya poet, a ne restovrator dukha. Esli nashi s Vami literaturnie pristrastiya ne sovpali, to kto govorit, chto oni dolzhni sovpadat'. A podvedeniem teorii pod IZM ya zanimatsya ne khochu. Naidutsya okhotniki eto sdelat. Budu blagodaren. A mozhet etot IZM i kanet v istoriu ne obrabotanni. Moi poeticheski yazik deistvitelno otlichaetsya ot togo massiva tekstov, s kotorimi prikhoditsya stalkivatsya Vam. Davaite zakroem etu diskussiu. Ona po vsey vidimosti nikuda ne privedet. Vi chelovek ne glupi i ya dumayu, chto ne somnevaetes v tom, chto obzhaetes ne s durakom, i uzh konechno ne s bezdarem. Udachi Vam.
ссд
- Mon Dec 14 15:42:50 1998

Господа участники и сочувствующие!

Сегодня исполняется сто лет с тех пор, как Жерару де Нервалю было продемонстрированно черное солнце.
Гийом Аполлинер в 1909 году предлагал поставить памятник Нервалю и утверждал, что прекрасно знает, как этот памятник должен выглядеть.
Ученик
- Mon Dec 14 12:49:46 1998

Прочёл "Калитку" Тихой Сапы - словно домой вернулся -
в родную Итаку.
Литературный раствор конкурсов перенасыщен сциллами
и харибдами, господа язычники, а в "Калитке" возникает
остров, где можно достойно жить: детям ходить в школу,
деду разговаривать с внучкой о "вечном" - на глазах
материализуется внутренний мир героев: душевное
достоинство превращается в достоинство отношений
и видно, как человек из Хаоса воссоздаёт "свою Итаку".
Поздравляю "Тенета".




Хуже татарина
- Mon Dec 14 10:31:53 1998

Граждане начальники несвободного эфира!
Предлагаю упростить пропускную систему, использовав
слово из трёх букв в качестве пароля.
Незванно прогуливаясь по вашим салонам обнаружил,
что все стены (более или менее искустно) густо
расписаны сей символикой, (не иначе, как виртуальной
интеллектуальности.)
Так что, можно смело использовать
многоуважаемый символ в качестве пароля и сразу
отоваривать "своих" пайкой в пару мегабайт.
Незванный гость.
Дмитрий Кузьмин
- Mon Dec 14 8:35:36 1998

Про другое.
Прочитал материал Андреева в Мире Internet - о ТЕНЕТАХ. Что и говорить, сделано качественно - в том числе в отношении репрезентации весьма широкого спектра мнений. Но меня-то позабавил вот какой поворот: Анна РЕзницкая в своем интервью орпределяет нынешние ТЕНЕТА как конкурс маркетинговый, а Арт-ЛИТО - как конкурс элитарный. Это, на мой взгляд, очень смешно. Дело в том, что, по моему скромному разумению, это деление предметов на желтые и прямоугольные. Маркетинговый - это характеристика задач. Элитарный - характеристика состава. Состав Арт-ЛИТО, конечно, более узкий (что само по себе абсолютно нормально); насколько обоснованы претензии этого состава считаться элитой - тут у меня есть определенные сомнения, но это, допустим, не так уж и важно. Н мне другое интересно: если задача Арт-ЛИТО - не маркетинговая, то какая? Неужто, в самом деле, выяснение животрепещущего вопроса о том, кто ж у нас тут лучше всех пишет? Посредством, значитца, голосования?
Дмитрий Кузьмин
- Mon Dec 14 4:30:25 1998

Г-н Фарай, я не люблю Сорокина, и позвольте мне наслаждаться тем, чем я сам считаю нужным. Но Ваши аргументы против концептуализма (и за... не понимаю, за что) отличаются полной бессвязностью. В тех же выражениях, в которых Вы пишете о Пригове или Сорокине, писали - с поправкой на эпоху - и о Пушкине, и о Брюсове, и о ком хотите. И Пригов точно так же не сводится к копированию Беккета (или кого там), как Брюсов - к копированию Метерлинка или Верхарна. А про "реставрацию духа" - это, знаете ли, фразеология для бедных. Современники всегда полагают, что дух - это то, что канонизировано в качестве такового полвека назад: даром, что ли, Пушкин с Брюсовым ходили при жизни в порнографах? Почитайте Каченовского и Михайловского - найдете много родственного: тот же пафос без малейшей аргументации.
Михаил Бару
- Sun Dec 13 17:14:45 1998

А мне нравится и Пригов и Брюсов. И чо теперь делать-то?
Товарищ без билета.
- Sun Dec 13 23:37:34 1998

Милый Гриф
Должно быть, "модерируемая" - это пароль такой - не важно. Главное - пускают без билетов в интеллектуальный рай.
DD <dandor19@idt.net>
- Sun Dec 13 17:22:38 1998

Господа, здравствуйте!
Учредители приза ''Добрый Бук'' рады сообщить, что приз нашёл
победителя. Им стал господин Этер Паньи. Поэт, участвующий в
Тенетах со своими работами по номинации ''Сборник
стихотворений''. В гостевых книгах Тенет он известен
как Граф Этер Оборотень Саратовский. Мы поздравляем Его
Сиятельство и желаем ему дальнейших успехов как в творчестве
так и в доброжелательности к оппонентам. Подробности о судьбе
приза читайте здесь:
http://www.lebed.com/art785.htm
ГРиФ
- Sun Dec 13 12:31:16 1998

Вразумите птичку мелкоголовую, чем же эта "модерируемая" от прочих отличается? Везде - сплошной ультра-символизм из Фарая:))))
Уважаемый Фарай, мне нравится кое-что у Брюсова, но Вам-то чем, скажем, Апухтин не угодил?:)))
Фарай
- Sun Dec 13 10:07:27 1998

O'Санчес, мне, вы знаете, горячие отклики вовсе не нужны. Там наверное молодняк заседает вроде Анархиста. Не уж, увольте. Мне просто перед раазмещением моего этого манифестика на сервере необходима была некоторая реакция на него отдельно взятых окружающих. Да и пообщался тут с умными людьми и со всякими тоже.
Фарай <leonidoff@hotmail.com>
- Sun Dec 13 6:14:02 1998

Уважаемый господин Кузьмин!
К сожалению оценка ваша моих переводов из Элиота вполне субъективна. А скорее скажу к счастью. Даже присутствие в книге предисловия Игоря Гарина ("Пророки и поэты") говорит о вполне конкретной оценке этого выдающегося мыслителя и культуролога. Нахваливать себя не собираюсь, но книга Т.С. Элиот - событие. Думаю, что найдется достаточное число людей меня здесь поддерживающих. Пригова, Рубенштейна и Сорокина уж с камингсом и Элюаром сравнивать , по меньшей мере некрасиво. Скажу Вам одно: времена меняются, меняются и вкусы. Кто-то занят реставрацией духа и культуры, а кто-то копированием не самого наилучшего в современном западном искусстве. Каждому, как говорится, свое. Только то, что превозносите вы, по меньшей мере убого. Не выживет она эта постсоветская культура, не на что ей опереться. Смешали с Дерьмом Джойса и Беккета, а потом хотите Булгаковыми быть. Нет, я вовсе не утверждаю, что Цветаева, Пастернак, Бродский - явления не уникальные. Но времена меняются... Когда-то Надсона и Апухтина тоже считали поэтами top of the line', да они и сейчас представляют интерес, но ведь был же после них Брюсов. Мне как то сказали: "Брюсов поэт плохой". "А почему?" - я спрашиваю. Да так Цветаева написала. Давайте оставим этот ненужный спор... А своих измов вам навязывать не собираюсь. Это дело не привьешь. Всего вам доброго и наслаждайтесь дальше Сорокиным.
Дмитрий Кузьмин
- Sun Dec 13 3:48:36 1998

Не знаю, что такое ультра-символизм. Не читал стихов г-на Фарая (читал только переводы с английского - увы, плохие). Но манифест его вызывает законное подозрение, что в вопрос:

> Кто из ценителей Шекспира, Мильтона или Пушкина не
> признает сейчас достоинства поэзии э.э. камингса,
> Хлебникова, Элюара?

- вопрос, кстати, риторический, потому что таких (кто не признает) сколько угодно, - так вот, в вопрос этот можно без труда подставить другие имена, и получится:

Кто из ценителей э.э. камингса, Хлебникова, Элюара не признАет спустя те же сто лет достоинства Рубинштейна, Пригова и Сорокина?

И любые доводы г-на Фарая о том, что эти Сорокин с Приговым

> базируются на лжи, отрицании, возвеличивании
> низкого, уничтожении Веры

- стоят ровно столько же, сколько те же обвинения, высказывавшиеся те же сто лет назад в адрес всех им поименованных (а впрочем, и о Пушкине говорили то же самое).

Вообще надо сказать, что самопровозглашенных "измов" за последний десяток лет я встречал немало (на вскидку приходят на память только мелоимажинизм и композитивизм, но было их куда более). Все эти "группы" отличались, увы, полным отсутствием вкуса, что и понятно: в нынешнюю культурную эпоху, которою многоголосие усвоено в плоть и кровь, выступать с групповыми декларациями - свидетельство, увы, отсутствия вкуса.
О`Санчес <Изюм>
Питер, Россия - Sat Dec 12 18:13:57 1998

Ох уж эти штатники!Фараи, рекомендую бросить манифест в Никитинской "Корчме" Там для вас будет целый урожай горячих откликов. Здесь же ультра-символисты хиленькие все... какие-то некрупные...
К.С. Фарай <leonidoff@hotmail.com>
Santa Clara, CA, USA - Sat Dec 12 11:13:25 1998

ПОЭЗИЯ УЛЬТРА-СИМВОЛИЗМА Несмотря на то, что время, когда талантливые поэты слагали гимны тиранам, а приверженность Отечеству ставилась выше приверженности нравственности, время, когда воздвигали монументы и кривили душой, несмотря на то, что век идеологий и режимов доживает свои последние годы, проблема выбора между добром и злом, безумием и осмыслением, абсурдом и трансцендентцией стоит перед нами так же остро, как перед теми, кто исчез за воротами бесчисленных лагерей или растворился на улицах Берлина, Парижа, Нью-Йорка... Эстетические изыскания постмодернизма и искусство советского периода с его соцреалисткими и футуристическими тенденциями производят на меня одинаково ужасающее впечатление, ибо базируются на лжи, отрицании, возвеличивании низкого, уничтожении Веры. Любая эпоха, не зависимо от того, прогрессивна она или нет, неизбежно совершает одну и ту же ошибку. Будучи не в состоянии адекватно оценивать свои достижения, она оставляет их на суд поколений грядущих. Любой эпохе свойственно осознавать свою мнимую обособленность, уникальность, верить в то, что она стоит на ступеньку выше своих предшественниц, опережает их не только по времени, но и по степени искушенности. Будто и вправду (вспомним здесь философию Гегеля) человечество идет к некой Великой цели - осознанно продвигается вперед. Но вот парадокс: нормой считается скептическое отношение ко всему поистине новому и уникальному. К сожалению, произведения искусства оцениваются с точки зрения их соответствия или не соответствия устоявшимся канонам. Да и какое общество объявит свои идеи, свою эстетику устаревшими, выдохшимися? Кто из ценителей Шекспира, Мильтона или Пушкина не признает сейчас достоинства поэзии э.э. камингса, Хлебникова, Элюара? А ведь когда-то полотна импрессионистов продавались за бесценок, а гении подобные Кафке и Траклю при жизни оставались практически безвестными. Философия Ницше и Киркегора, проза Рабле, Достоевского, Джойса, Кафки, Андрея Белого и Жана Жене, поэзия Данте, Бодлера, Пушкина, Блейка, Т.С. Элиота и Эзры Паунда, Валерия Брюсова и Александра Блока, Стефана Малларме и Р.М. Рильке - все это лишь малая часть того незримого мира, погружаясь в который мы спасались от тьмы и бесовства эпохи умирающего тоталитаризма, эпохи Посредственности и Одичания. Поэзия Ультра-символизма это прежде всего поиск стиля, попытка шагнуть внутрь себя дабы "взглянуть на сердце свое" и, либо с ужасом отшатнуться, либо постичь его неуловимый ритм. В ней - мечты поколения родившегося со смутной тревогой - тяжким воспоминанием о прошлой жизни. И ни модные философские течения, ни молчаливые укоры умирающей традиции не лишат нас предчувствия и прозрения, а самое главное веры в наступающий - наш век.
А. Житинский
- Sat Dec 12 0:02:27 1998

Господа участники и победители конкурса АРТ-ТЕНЕТА-97!
Виртуальное награждение происходит по адресу
http://www.art.spb.ru/konkurs/diploms/

Там еще не все, но завтра будут все.
Поздравляю!
Костя
- Fri Dec 11 4:11:12 1998

Я никаких статей не читал. Но написать мог бы. Времени только жалко, а так бы я написал, пожалуй, раз все пишут.
Amazonka
- Thu Dec 10 22:40:19 1998

L e x a,

А ссылку дать слабо?
Lexa Андреев
- Thu Dec 10 15:19:34 1998

Прочитал интервью Никитина. Особенно радует отсутствие всякого упоминания меня и Димы Гусева - двух людей, которые больше всего пахали на АРТ-ТЕНЕТА-97. Зато перечислен вошедший в состав номинаторы "сетевой естеблишмент", в котором конечно сам Антон Никитин... Естеблишнули, так сказать.

Статья Фишмана еще веселее, но в другую строну: там написано, что первая русская баннерная система "Спутник" появилась благодаря моей книге стихов "Песенка Шута" ;))

В общем, даже знаю теперь, что лучше - когда тебя не упоминают вообще в связи с Тенетами (как Никитин), или когда тебе чуть ли не пришивают создание баннерной рекламы в Рунете (как Фишман) :)))

Хотя нет, наверное знаю, что лучше: самому статьи писать. Кстати, в декабрьском "Мире Internet" - еще одна большая статья про ТЕНЕТА. В написании ее принимали участие Манин, Паркер, Житинский, Алексрома, Лиза, Кузьмин, Сап-Са-Дэ и даже слегка Виктор Кривулин. Так что советую. Почувствуйте, как говорится, розницу.
Леонид Делицын <delitsin@dungeon.techno.ru>
- Thu Dec 10 1:07:20 1998

Интервью с Антоном Никитиным на радио 'Эхо Москвы'

http://www.echonet.ru/ar_nikitin.html

(ведущий многое перепутал и назвал Манина Маминым,
ну да ладно).

Очень большая статья Миши Фишмана о "Тенетах" в журнале
InterNet:
http://www.inter.net.ru/12/7.html
L e x a
- Wed Dec 9 20:40:25 1998

Ох какие персики... Если б еще написали, для чего именно эта книга предназначена, а для чего нет (т.е. в чем суть модерации), было бы совсем ИЗЮМительно.
ГРиФ
- Wed Dec 9 20:08:33 1998

Очередная попытка глубокого бурения.
Подскажите, уважаемые, что же и каким образом все-таки можно сюда писать.
И желательно сразу написать все то, чего сюда писать нельзя: зашел, прочел - и такого больше никто не напишет:)))))